Impressioni su Cavi CAT5 VS QED Silver Anniversary XT Speaker Cable

Da pablos74 Mar 25 Ott 2011 - 23:38

Buona sera a tutti,
dopo avere fatto varie prove con i cavi CAT5 mi sono deciso ad acquistare il cavo QED dopo avere consultato il forum.

Ho appena fatto un confronto nell'impianto in firma, tra dell'ottimo cavo CAT5 sguainato con intrecciati 4 coppie twistate di conduttori (per un totale di 12 conduttori per cassa) e il cavo QED acquistato su ebay a € 73,49 per 2 x 3 metri con terminali Airlocs.

La differenza tra i 2 cavi (NELLA MIA CATENA) è abissale, i bassi che offre il QED sono pieni, fantastici, mi piacciono, e il suono ha acquisito una morbidezza e una naturalezza che non ho mai ascoltato. I bassi del cat5 intrecciato in confronto sono smorzati e il suono nel complesso sembra uscire poco naturale, talvolta quasi metallico anche se molto dettagliato e chiaro.

Vado a letto un pò deluso... vari siti hanno sempre decantato il cavo cat5... ed è un anno che lo uso.. invece mi è bastato un piccolo investimento per un risultato inaspettato...

Appena avrò tempo farò in altra prova con un cavo Monster che mi presterà domani un amico per testarlo Laughing

Da Marco Ravich Mar 25 Ott 2011 - 23:55

Per la prossima prova prendi 8 spezzoni (4 per cassa, 2 per polo) di sat a bassa perdita (~2€/mt.) e confrontalo col QED: sono curioso. Wink

Da Stentor Mer 26 Ott 2011 - 0:12

pablos74 ha scritto:Buona sera a tutti,
dopo avere fatto varie prove con i cavi CAT5 mi sono deciso ad acquistare il cavo QED dopo avere consultato il forum.

Ho appena fatto un confronto nell'impianto in firma, tra dell'ottimo cavo CAT5 sguainato con intrecciati 4 coppie twistate di conduttori (per un totale di 12 conduttori per cassa) e il cavo QED acquistato su ebay a € 73,49 per 2 x 3 metri con terminali Airlocs.

La differenza tra i 2 cavi (NELLA MIA CATENA) è abissale, i bassi che offre il QED sono pieni, fantastici, mi piacciono, e il suono ha acquisito una morbidezza e una naturalezza che non ho mai ascoltato. I bassi del cat5 intrecciato in confronto sono smorzati e il suono nel complesso sembra uscire poco naturale, talvolta quasi metallico anche se molto dettagliato e chiaro.

Vado a letto un pò deluso... vari siti hanno sempre decantato il cavo cat5... ed è un anno che lo uso.. invece mi è bastato un piccolo investimento per un risultato inaspettato...

Appena avrò tempo farò in altra prova con un cavo Monster che mi presterà domani un amico per testarlo

Ottima prova ...sono le stesse differenze che avevo anche io notato al tempo.

PS: il Qed in questione è eccezionale ma come caratteristica (può piacere o meno ...a me piace molto) ha un basso frenato e articolato e acuti particolarmente ariosi ...anche se non eccessivi.

Il fatto che risulti molto più pieno e morbido del CAT 5 ...beh significa che il Cat 5 è veramente secco .... almeno questo è quello che ho sentito anche io nelle mie prove Smile

Da Marco Ravich Mer 26 Ott 2011 - 0:30

Stentor ha scritto:il Cat 5 è veramente secco .... almeno questo è quello che ho sentito anche io nelle mie prove

Il Cat5 è un passa-alto inascoltabile !

Da m.phobos Mer 26 Ott 2011 - 8:53

Stentor ha scritto:
PS: il Qed in questione è eccezionale ma come caratteristica (può piacere o meno ...a me piace molto) ha un basso frenato e articolato e acuti particolarmente ariosi ...anche se non eccessivi.

Il fatto che risulti molto più pieno e morbido del CAT 5 ...beh significa che il Cat 5 è veramente secco .... almeno questo è quello che ho sentito anche io nelle mie prove

Sono d'accordo su tutta la linea. Nella mia catena il CAT 5 risultava abbastanza inascoltabile: suono metallico e artificiale, invece il QED risulta molto più naturale. Ora come ora i miei problemi arrivano da altri cavi, ma questa è altra storia!

Da H. Finn Mer 26 Ott 2011 - 11:15

@Marco Ravich:
per sat bassa perdita questo potrebbe andare?:
http://www.ebay.it/itm/CAVO-PROFESSIONALE-CAVEL-SAT501-x-SAT-E-DIG-TERRESTRE-/160399231836?pt=Parabole_Antenne_interne_Ripetitori_LBN&hash=item25588a0b5c#ht_2149wt_1013

@Pablos74: dove l'hai comprato il QED? Hai mica un link? vdeo che qua lo vendono a circa 5euro/metro:
http://www.ebay.com/itm/QED-Silver-Anniversary-XT-Speaker-Cable-PER-METRE-NEW-/300469373421?pt=UK_Computing_CablesConnectors_RL&hash=item45f55ec9ed#ht_3527wt_1013

grazie,
claudio

Da Marco Ravich Mer 26 Ott 2011 - 12:23

H. Finn ha scritto:@Marco Ravich:
per sat bassa perdita questo potrebbe andare?:
http://www.ebay.it/itm/CAVO-PROFESSIONALE-CAVEL-SAT501-x-SAT-E-DIG-TERRESTRE-/160399231836?pt=Parabole_Antenne_interne_Ripetitori_LBN&hash=item25588a0b5c#ht_2149wt_1013

Devi guardare i valori di attenuazione.

Come riferimento prendi dati dei i Fracarro PAS4209 (da interni) o PAS4109/PAS4110 (da esterni).

Se non leggo male il cavo che hai linkato ha valori dB/100m che partono da 2.30... in altre parole non è propriamente a bassa perdita (infatti indica che è un "classe B"); ovviamente sono "quisquiglie" ma se vogliamo essere precisi...

Da pablos74 Mer 26 Ott 2011 - 13:37

IL cavo QED l'ho comperato qua:

http://www.ebay.it/itm/260743001184?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Ho dato un'occhiata e ho riscontrato che era stato proprio Stentor a consigliarlo ad un utente del forum, per questo l'ho acquistato ... peccato non averlo acquistato prima!

Vedo che concordate tutti sul fatto che il cat5 non è un gran che... quindi mi chiedo come mai in qualche tread qualcuno continua a consigliarlo... bah...

Da H. Finn Mer 26 Ott 2011 - 14:15

Grazie mille a Marco Ravich e pablos74!
Se volessi usarlo (Qed o sat) senza banane, sapete mica come collegarlo sia a case che a pre/amp?
Cioé il "core" rispetto alla calza ecc...

Da pablos74 Mer 26 Ott 2011 - 14:54

QED è un cavo solo "calza" senza "core" (utilizzando la tua terminologia), quindi nulla di complicato

Da H. Finn Mer 26 Ott 2011 - 15:00

..........ah
ma allora non ho capito niente
ma quello che hai linkato te non ha un conduttore interno?

Impressioni su Cavi CAT5 VS QED Silver Anniversary XT Speaker Cable Qed10

Impressioni su Cavi CAT5 VS QED Silver Anniversary XT Speaker Cable Qed10

Da m.phobos Mer 26 Ott 2011 - 15:08

No no, c'è solo la calza Smile

Da Stentor Mer 26 Ott 2011 - 15:11

H. Finn ha scritto:..........ah
ma allora non ho capito niente
ma quello che hai linkato te non ha un conduttore interno?

Quello che ti sembra un conduttore è materiale isolante intorno al quale è avvolto il cavo: è la tecnologia "XT" di QED

Da H. Finn Mer 26 Ott 2011 - 15:11

Da Marco Ravich Mer 26 Ott 2011 - 15:11

Probabilmente sui QED è tutto collegato insieme (core+calza), oppure lo schermo non è collegato.

Per i sat io uso solo il core.

Da H. Finn Mer 26 Ott 2011 - 15:14

okkey
quindi il qed se lo uso senza banane ci collego tutto, sia lato ampli che casse
se voglio provare il sat, allora uso solo il conduttore

Da Marco Ravich Mer 26 Ott 2011 - 15:23

H. Finn ha scritto:okkey
quindi il qed se lo uso senza banane ci collego tutto, sia lato ampli che casse
se voglio provare il sat, allora uso solo il conduttore

Stentor ha detto che sui QED il core non c'è ! (quindi usa solo la calza)

Per i sat io ti consiglio di usare solo core, ma c'è anche qualcuno che ha usato tutto...

Da Miclaud Mer 26 Ott 2011 - 17:40

Marco Ravich ha scritto:
H. Finn ha scritto:okkey
quindi il qed se lo uso senza banane ci collego tutto, sia lato ampli che casse
se voglio provare il sat, allora uso solo il conduttore
Stentor ha detto che sui QED il core non c'è ! (quindi usa solo la calza)

Per i sat io ti consiglio di usare solo core, ma c'è anche qualcuno che ha usato tutto...

Per il sat io farei una prova, collegando la calza schermante solo allo spinotto del negativo, lato diffusori. Molte soluzioni prevedono questo collegamento, detto semibilanciato (se non erro), e sembra sia efficace per schermare i cavi dalle interferenze esterne.

Per quanto riguarda il cat.5, l'ho provato sia nella variante a 3 conduttori (FFRC) che a 6 conduttori (TripleT). L'FFRC l'ho trovato molto dettagliato ma anche fortemente tagliato sugli alti, lo sconsiglio assolutamente con diffusori ed elettroniche già di per sé esuberanti in quel senso. Il TripleT mi sembra molto più equilibrato.
Attualmente sto provando diverse tipologie di cavi di potenza, ma dovrò far molte prove visto che, usando biwiring e biamplificazione, mi trovo ad utilizzare due coppie di cavi di potenza, una per gli alti e l'altra per i bassi.

Questi QED prima o poi dovrò provarli, mannaggia a te Stentor! Very Happy

Da roby2k Mer 26 Ott 2011 - 17:56

Marco Ravich ha scritto:
Stentor ha scritto:il Cat 5 è veramente secco .... almeno questo è quello che ho sentito anche io nelle mie prove
Il Cat5 è un passa-alto inascoltabile !

Come ho già scritto mesi fa il cat5 è secondo me un passa alto.
Inscoltabile non direi, io oggi utilizzo sat (solo core) per il midwoofer e cat5 per il tweeter.
Credo di aver ottenuto un buon risultato unendo l'estensione in basso del sat con la "pulizia" del cat5.

Questi qed m'incuriosiscono Mmm

Chissà se sugli acuti eguagliano il cat5 che secondo me si comporta davvero bene in questo range di frequenze.

Da Marco Ravich Mer 26 Ott 2011 - 18:25

roby2k ha scritto:Come ho già scritto mesi fa il cat5 è secondo me un passa alto.

...non solo secondo te !

roby2k ha scritto:Inscoltabile non direi, io oggi utilizzo sat (solo core) per il midwoofer e cat5 per il tweeter. Credo di aver ottenuto un buon risultato unendo l'estensione in basso del sat con la "pulizia" del cat5.

Come dissi in questo post il problema è:

The Delay Skew test tests for the difference in propagation delay between the fastest and slowest set of wire pairs. An ideal skew is between 25 and 50 nanoseconds over a 100 meter cable. The lower this skew the better, less than 25 ns is excellent, but 45 to 50 ns is marginal.

In altre parole le coppie sono di lunghezza diversa, quindi - a mio avviso - comunque inadatto per applicazioni audio.

Da Miclaud Mer 26 Ott 2011 - 20:33

Marco Ravich ha scritto:
In altre parole le coppie sono di lunghezza diversa, quindi - a mio avviso - comunque inadatto per applicazioni audio.

Marco, non ho mai fatto conti al riguardo, però sicuro che quelle latenze siano significative su distanze inferiori ai 2 metri, come spesso capita?

ps. quando rifacciamo un meeting audiofilo, anche informale e senza impegno? Io di coppie di cavi in questo periodo ne ho tre, si può fare un megaconfronto! Very Happy

Da sonic63 Mer 26 Ott 2011 - 20:43

Marco Ravich ha scritto:
Come dissi in questo post il problema è:
The Delay Skew test tests for the difference in propagation delay between the fastest and slowest set of wire pairs. An ideal skew is between 25 and 50 nanoseconds over a 100 meter cable. The lower this skew the better, less than 25 ns is excellent, but 45 to 50 ns is marginal.

In altre parole le coppie sono di lunghezza diversa, quindi - a mio avviso - comunque inadatto per applicazioni audio.

Ma su un cavo tra ampli e diffusori lungo mediamente 2,5-3 metri, quanto sarà la differente lunghezza tra le coppie 2-3 cm. 5 cm?
Con il segnale elettrico che nei cavi viaggia quasi alla velocità della luce (300.000 km. al secondo) può essere significativa la differenza temporale del momento di arrivo tra il segnale che viaggia su una coppia con quello di un'altra ?

Da lorenzo mordini Mer 26 Ott 2011 - 21:57

Con un piccolo investimento,il Qed anniversary è veramente un valido cavo da non sottovalutare

Da iggydog Mer 26 Ott 2011 - 23:22

post illuminante!!
pensavo di essere impazzito la settimana scorsa con un cat 5!!
facendo del stacca e attacca con tre finali diversi e tre coppie di casse
mi son reso conto di quanto può peggiorare la resa...
mi chiedo perchè i miglioramenti sono sempre microscopici e i peggioramenti macroscopici??

Da roby2k Gio 27 Ott 2011 - 10:51

sonic63 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:
Come dissi in questo post il problema è:
The Delay Skew test tests for the difference in propagation delay between the fastest and slowest set of wire pairs. An ideal skew is between 25 and 50 nanoseconds over a 100 meter cable. The lower this skew the better, less than 25 ns is excellent, but 45 to 50 ns is marginal.

In altre parole le coppie sono di lunghezza diversa, quindi - a mio avviso - comunque inadatto per applicazioni audio.
Ma su un cavo tra ampli e diffusori lungo mediamente 2,5-3 metri, quanto sarà la differente lunghezza tra le coppie 2-3 cm. 5 cm?
Con il segnale elettrico che nei cavi viaggia quasi alla velocità della luce (300.000 km. al secondo) può essere significativa la differenza temporale del momento di arrivo tra il segnale che viaggia su una coppia con quello di un'altra ?