Trends Audio TA 10.2, l'iconoclasta

madqwerty ha scritto:
...

Alfredo Di Pietro ha scritto:Scusate, ma è così difficile fare due conticini?
Due DF-6 producono una pressione di 98 dB con un watt a un metro di distanza (95 + 3).

se i tuoi diffusori hanno una efficienza dichiarata di 95dB/1W/1m , con 1W di potenza a 1metro dovrebbero "dichiarare" al tuo fonometro 95dB, il +3 aggiunto da dove salta fuori? si riflette su tutti i calcoli successivi..



...

Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

fritznet ha scritto:

madqwerty ha scritto:
...

Alfredo Di Pietro ha scritto:Scusate, ma è così difficile fare due conticini?
Due DF-6 producono una pressione di 98 dB con un watt a un metro di distanza (95 + 3).

se i tuoi diffusori hanno una efficienza dichiarata di 95dB/1W/1m , con 1W di potenza a 1metro dovrebbero "dichiarare" al tuo fonometro 95dB, il +3 aggiunto da dove salta fuori? si riflette su tutti i calcoli successivi..



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Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Peccato che i 95 iniziali non sono confermati

Stentor ha scritto:

fritznet ha scritto:

madqwerty ha scritto:
...

Alfredo Di Pietro ha scritto:Scusate, ma è così difficile fare due conticini?
Due DF-6 producono una pressione di 98 dB con un watt a un metro di distanza (95 + 3).

se i tuoi diffusori hanno una efficienza dichiarata di 95dB/1W/1m , con 1W di potenza a 1metro dovrebbero "dichiarare" al tuo fonometro 95dB, il +3 aggiunto da dove salta fuori? si riflette su tutti i calcoli successivi..



...

Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Peccato che i 95 iniziali non sono confermati

In realtà il costruttore sul suo sito riporta un dato di 94db/w/m
ma francamente non credo che sia il db in più o in meno a fare la differenza.

ragazzi,per favore,se mi sparate altri numeri,statemi sotto al 90 cosi li posso giocare al lotto
(giusto per sdrammatizzare eh )

Errore

fritznet ha scritto:
Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Già... non so madqwerty ma io di solito ascolto in stereofonia

madqwerty ha scritto:
...
a prescindere, ritengo anch'io si stia parlando di "aria fritta" o qualcosa di molto vicino ad essa (per quanto riconosca le buone intenzioni di tutti nel portare avanti un discorso in qualche modo cotruttivo)
un ampli si misura a banco su ingressi (connessi a sorgente oppure a massa) e uscite (in PRESENZA di carico, reale o fittizio), tensioni e correnti, fine..pretendere di misurare un ampli "di per sè" passando attraverso diffusori/ambiente/microfono inibisce le possibilità di valutazione dell'ampli stesso perchè introduce elementi "custom" non determinabili a priori, nessuno mai avrà i tuoi diffusori, con la tua collocazione scelta nel tuo ambiente, per poter replicare una prova del genere.. A fatica avrà una validità per te soltanto, dandoti la possibilità di confrontare 2 ampli diversi nel tuo contesto, sa avrai curato in modo maniacale l'identicità delle condizioni al contorno, nelle 2 prove..

Secondo me il punto non è questo. Qui nessuno dà i numeri con la pretesa di fornire una misura dotata di intervallo di incertezza e crismi di ripetibilità. Il punto è fornire un dato numerico in termini di pressione sonora nel punto di ascolto; nel proprio ambiente. Non mi dilungherei troppo, riporto un estratto di TNT-Audio in merito:

"Prima di cominciare con l'analisi del comportamento dinamico di questo diffusore, voglio ricordare e sottolineare che la pressione sonora massima che è in grado di esprimere è 104 dB ad 1 metro di distanza. Questo significa che, in un ambiente grande, con una posizione d'ascolto lontana qualche metro dai diffusori, si arriva ad ottenere picchi massimi di 100 dB o giù di lì. Se questo sia sufficiente o meno lo lascio decidere a voi, visto che in materia di pressione sonora i miei gusti sono piuttosto diversi da quelli di moltissimi audiofili, tenendo conto che non è raro imbattersi in persone che dichiarano di ascoltare "ad alto volume" con un paio di watt e diffusori da 90 dB di sensibilità (o meno).
Personalmente, ritengo assolutamente insufficiente una pressione sonora (massima, sia chiaro) di 100 dB per riprodurre con realismo la violenza di una rock band o di un assolo di batteria. Ma, ripeto, prima di trarre delle conclusioni, sarebbe meglio conoscere se stessi ed il proprio modo di ascoltare. Per questa ragione è necessario disporre di un fonometro. Se, come moltissimi audiofili, avete problemi di vicinato o detestate l'alto volume, probabilmente in casa vostra non supererete mai neppure i 90 dB di picco e quindi potreste ritenere la massima pressione sonora riproducibile da queste Manger persino eccessiva."

fonte: http://www.tnt-audio.com/casse/manger109.html

sonic63 ha scritto:In realtà il costruttore sul suo sito riporta un dato di 94db/w/m
ma francamente non credo che sia il db in più o in meno a fare la differenza.

Giusto, sono 94.
E' stata una mia svista.

Lancio una sfida...

Chi volesse è invitato a casa mia per rendersi conto personalmente di quello che è in grado di fare un TA 10.2 con le DF-6.

Portatevi pure il fonometro dietro se volete.

Vi faccio ascoltare "Rage Against the Machine".

meraviglia ha scritto:Secondo me il punto non è questo. Qui nessuno dà i numeri con la pretesa di fornire una misura dotata di intervallo di incertezza e crismi di ripetibilità. Il punto è fornire un dato numerico in termini di pressione sonora nel punto di ascolto; nel proprio ambiente. Non mi dilungherei troppo, riporto un estratto di TNT-Audio in merito:

"Prima di cominciare con l'analisi del comportamento dinamico di questo diffusore, voglio ricordare e sottolineare che la pressione sonora massima che è in grado di esprimere è 104 dB ad 1 metro di distanza. Questo significa che, in un ambiente grande, con una posizione d'ascolto lontana qualche metro dai diffusori, si arriva ad ottenere picchi massimi di 100 dB o giù di lì. Se questo sia sufficiente o meno lo lascio decidere a voi, visto che in materia di pressione sonora i miei gusti sono piuttosto diversi da quelli di moltissimi audiofili, tenendo conto che non è raro imbattersi in persone che dichiarano di ascoltare "ad alto volume" con un paio di watt e diffusori da 90 dB di sensibilità (o meno).
Personalmente, ritengo assolutamente insufficiente una pressione sonora (massima, sia chiaro) di 100 dB per riprodurre con realismo la violenza di una rock band o di un assolo di batteria. Ma, ripeto, prima di trarre delle conclusioni, sarebbe meglio conoscere se stessi ed il proprio modo di ascoltare. Per questa ragione è necessario disporre di un fonometro. Se, come moltissimi audiofili, avete problemi di vicinato o detestate l'alto volume, probabilmente in casa vostra non supererete mai neppure i 90 dB di picco e quindi potreste ritenere la massima pressione sonora riproducibile da queste Manger persino eccessiva."

fonte: http://www.tnt-audio.com/casse/manger109.html

Bravo!
Questo è un audiofilo che ha capito tutto

meraviglia ha scritto:
fonte: http://www.tnt-audio.com/casse/manger109.html

[/quote]

Così tanto per sterzare purtroppo questi diffusori non ho ancora avuto modo di ascoltarli ma un mio
carissimo amico mi riferisce di un'esperienza davvero entusiasmante.

C'è una sala d'ascolto a Mestre i suoi commenti sono stati si ti sposti di un millimetro senti differenze abissali,
sono diffusori super posizionali.

mha...misure grafici...se devi provare qualcosa lo devi fare nel tuo ambiente,tante volte ho sentito cose eccellenti e poi una volta cambiato ambiente con altre casse,sorgente ecc...cambiava tutto.
Io posso solo dire che il 10.2 provato da Alfredo a casa mia nn mi è piaciuto,mentre da un amico era incredibile,per cui da me trovo meglio il fenice 20 con pregi e difetti.
Ritengo che giustamente nn si sia sbilanciato ne per la fenice ne per il ta 10.2.
Leggendo poi la recensione del fenice 20 ne parla da innamorato per cui..o parla bene di tutto oppure di ciò che lo emoziona,come dovrebbe essere....

Alfredo Di Pietro ha scritto:

fritznet ha scritto:
Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Già... non so madqwerty ma io di solito ascolto in stereofonia

Credo che tutti (a parte me) ascoltino in stereofonia, solo che solitamente le misure si eseguono su un solo diffusore, visti anche gli scostamenti che ci possono essere sia in termini di efficienza che di risposta in frequenza tra un diffusore e l'altro.

sonic63 ha scritto:

Stentor ha scritto:

fritznet ha scritto:

madqwerty ha scritto:
...

se i tuoi diffusori hanno una efficienza dichiarata di 95dB/1W/1m , con 1W di potenza a 1metro dovrebbero "dichiarare" al tuo fonometro 95dB, il +3 aggiunto da dove salta fuori? si riflette su tutti i calcoli successivi..



...

Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Peccato che i 95 iniziali non sono confermati

In realtà il costruttore sul suo sito riporta un dato di 94db/w/m
ma francamente non credo che sia il db in più o in meno a fare la differenza.

ancora peggio ....chissà quanto sarà la sensibilità reale ......ciao ciao calcoli ..... mi sembrano quelli del comitato elettorale della Moratti prima del primo turno

fritznet ha scritto:

Alfredo Di Pietro ha scritto:

fritznet ha scritto:
Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Già... non so madqwerty ma io di solito ascolto in stereofonia

Credo che tutti (a parte me) ascoltino in stereofonia, solo che solitamente le misure si eseguono su un solo diffusore, visti anche gli scostamenti che ci possono essere sia in termini di efficienza che di risposta in frequenza tra un diffusore e l'altro.

E' vero.
Questo però esulava dalle mie intenzioni, che erano quelle di fare la fotografia di una situazione domestica d'ascolto.

Stentor ha scritto:ancora peggio ....chissà quanto sarà la sensibilità reale ......ciao ciao calcoli ..... mi sembrano quelli del comitato elettorale della Moratti prima del primo turno

Ancora meglio direi perchè in ambiente (il mio) sono comunque di più.

Mi pare tu sia di Milano...

Perchè invece di fare battutine insipide non prendi le Nord e vieni a casa per un ascolto.

Cos'è, hai paura di fare una magra figura?

Ti offro anche un buon caffè con biscottini

Così misuriamo insieme con i nostri strumenti.

fritznet ha scritto:

Alfredo Di Pietro ha scritto:

fritznet ha scritto:
Due diffusori in funzione anzichè uno... +3dB

Già... non so madqwerty ma io di solito ascolto in stereofonia

Credo che tutti (a parte me) ascoltino in stereofonia, solo che solitamente le misure si eseguono su un solo diffusore, visti anche gli scostamenti che ci possono essere sia in termini di efficienza che di risposta in frequenza tra un diffusore e l'altro.

ringrazio x la difesa ma mi ero effettivamente fumato la stereofonia.. permangono le altre considerazioni cmq

p.s. tutti a parte te...mi sa di no

christian.celona ha scritto:Il messaggio è questo:
https://www.tforumhifi.com/t16442-dico-la-mia-sulla-fenice-20#260754 ma non si può più modificare più.


... Ho avuto l'occasione di parlare di questo prodotto con un dipendente di S3shop molto disponibile di nome Bruno, che mi ha fornito delle informazioni utili ed attendibili, sia con un sedicente titolare che sarebbe anche il progettista di questa scheda e del DAC (sul quale ha dichiarato il falso); ...

dai, un filo di sprezzo da parte tua ce lo hai messo. sedicente è linguisticamente corretto, ma l'accezione nell'uso comune della parola indica un millantatore "a prescindere".
se poi la gente si offende, mi sembra anche naturale. e se poi non è stato ribattuto alle tue osservazioni tecniche, l'offesa nascerà da qui. puoi anche scusarti per una parola mal considerata prima di essere espressa e continuare a scrivere di cose tecniche e di come devono essere dal tuo punto di vista

mauz ha scritto:

christian.celona ha scritto:Il messaggio è questo:
https://www.tforumhifi.com/t16442-dico-la-mia-sulla-fenice-20#260754 ma non si può più modificare più.


... Ho avuto l'occasione di parlare di questo prodotto con un dipendente di S3shop molto disponibile di nome Bruno, che mi ha fornito delle informazioni utili ed attendibili, sia con un sedicente titolare che sarebbe anche il progettista di questa scheda e del DAC (sul quale ha dichiarato il falso); ...

dai, un filo di sprezzo da parte tua ce lo hai messo. sedicente è linguisticamente corretto, ma l'accezione nell'uso comune della parola indica un millantatore "a prescindere".

"sedicente" ovvero uno che dice di se stesso ,nel nostro caso uno che dice di essere il titolare, ma in quel momento non ci fornisce la prova di esserlo. "millantatore" è un'altra cosa

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Stentor ha scritto:ancora peggio ....chissà quanto sarà la sensibilità reale ......ciao ciao calcoli ..... mi sembrano quelli del comitato elettorale della Moratti prima del primo turno

Ancora meglio direi perchè in ambiente (il mio) sono comunque di più.

Mi pare tu sia di Milano...

Perchè invece di fare battutine insipide non prendi le Nord e vieni a casa per un ascolto.

Cos'è, hai paura di fare una magra figura?

Ti offro anche un buon caffè con biscottini

Così misuriamo insieme con i nostri strumenti.

Azz..... un elettore della Moratti.

De simone Biagio ha scritto:

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Stentor ha scritto:ancora peggio ....chissà quanto sarà la sensibilità reale ......ciao ciao calcoli ..... mi sembrano quelli del comitato elettorale della Moratti prima del primo turno

Ancora meglio direi perchè in ambiente (il mio) sono comunque di più.

Mi pare tu sia di Milano...

Perchè invece di fare battutine insipide non prendi le Nord e vieni a casa per un ascolto.

Cos'è, hai paura di fare una magra figura?

Ti offro anche un buon caffè con biscottini

Così misuriamo insieme con i nostri strumenti.

Azz..... un elettore della Moratti.

No no, hai capito male...

Vendoliano sugno

Dai che li abbiamo mazzolati di brutto i berluscones

Ovviamente era per stemperare.

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Stentor ha scritto:ancora peggio ....chissà quanto sarà la sensibilità reale ......ciao ciao calcoli ..... mi sembrano quelli del comitato elettorale della Moratti prima del primo turno

Ancora meglio direi perchè in ambiente (il mio) sono comunque di più.

Mi pare tu sia di Milano...

Perchè invece di fare battutine insipide non prendi le Nord e vieni a casa per un ascolto.

Cos'è, hai paura di fare una magra figura?

Ti offro anche un buon caffè con biscottini

Così misuriamo insieme con i nostri strumenti.

Perché no ? .... però degli strumenti non certificati mi fido poco !!! ...cmq il software lo porto io

Stentor ha scritto:

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Stentor ha scritto:ancora peggio ....chissà quanto sarà la sensibilità reale ......ciao ciao calcoli ..... mi sembrano quelli del comitato elettorale della Moratti prima del primo turno

Ancora meglio direi perchè in ambiente (il mio) sono comunque di più.

Mi pare tu sia di Milano...

Perchè invece di fare battutine insipide non prendi le Nord e vieni a casa per un ascolto.

Cos'è, hai paura di fare una magra figura?

Ti offro anche un buon caffè con biscottini

Così misuriamo insieme con i nostri strumenti.

Perché no ? .... però degli strumenti non certificati mi fido poco !!! ...cmq il software lo porto io

I miei lo sono, non so se hai idea di chi sia Majandi...

Ti aspetto.

sonic63 ha scritto:"sedicente" ovvero uno che dice di se stesso ,nel nostro caso uno che dice di essere il titolare, ma in quel momento non ci fornisce la prova di esserlo. "millantatore" è un'altra cosa

linguisticamente corretto, appunto. quindi trovi giusto apostrofare pubblicamente in questo modo qualcuno che non ti offre la prova provata che lui è quello che dice di essere? io parlavo solo di educazione.

e qui la mollo perché simpaticamente mi è stato detto che l'argomento è out ed io sono d'accordo col mio suggeritore