Re: Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte

Da pallapippo Dom 27 Dic 2009 - 20:21

Ben tornato Roberto Very Happy

: e felice di vederti in ottima forma, ben agguerrito Wink

!

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 20:34

pallapippo ha scritto:Ben tornato Roberto : e felice di vederti in ottima forma, ben agguerrito !

Agguerrito ?

Diciamo incazzat0 e pure di brutto cmq non mi fermo per molto sono di passaggio

La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

C'è gente che ride a crepapelle per quello che si legge qui Laughing

Da MaurArte Dom 27 Dic 2009 - 20:41

Agguerrito ?

Diciamo incazzat0 e pure di brutto cmq non mi fermo per molto sono di passaggio

La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

C'è gente che ride a crepapelle per quello che si legge qui

Almeno rimani per un pochino!
Sei proprio un lazzarone!!! Laughing

Da diechirico Dom 27 Dic 2009 - 20:46

wasky ha scritto:
pallapippo ha scritto:Ben tornato Roberto : e felice di vederti in ottima forma, ben agguerrito !

Agguerrito ?

Diciamo incazzat0 e pure di brutto cmq non mi fermo per molto sono di passaggio

La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

C'è gente che ride a crepapelle per quello che si legge qui

robè, la roba più grave - imho - non è che ci sia stato qualcuno - particolarmente simpatico e disinteressato Wink

- che ti ha dato del cojone, ma che si sia permesso di farlo.
nessuna presa di posizione forte, così come fu per santo e vincenzo.
lo credo bene che si sia diventati lo zimbello del web-hifi in italia, ma è quello che si è meritato.
qui sono in troppi che credono di poter fare una 'recensione' e chi è realmente in grado di farlo viene fatto scappare o non utilizzato a dovere.
cmq io lascio definitivamente perdere, non serve a nulla.
sei sempre il numero uno fratè!

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 20:47

MaurArte ha scritto:
Agguerrito ?

Diciamo incazzat0 e pure di brutto cmq non mi fermo per molto sono di passaggio

La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

C'è gente che ride a crepapelle per quello che si legge qui

Almeno rimani per un pochino!
Sei proprio un lazzarone!!!

A bello de zio Robby So in love

Da thema2000ie Dom 27 Dic 2009 - 20:52

wasky ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Agguerrito ?

Diciamo incazzat0 e pure di brutto cmq non mi fermo per molto sono di passaggio

La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

C'è gente che ride a crepapelle per quello che si legge qui

Almeno rimani per un pochino!
Sei proprio un lazzarone!!!

A bello de zio Robby

Welcome back Wasky. Ci mancavi.

Da piero7 Dom 27 Dic 2009 - 20:59

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 20:59

diechirico ha scritto:
wasky ha scritto:
pallapippo ha scritto:Ben tornato Roberto : e felice di vederti in ottima forma, ben agguerrito !

Agguerrito ?

Diciamo incazzat0 e pure di brutto cmq non mi fermo per molto sono di passaggio

La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

C'è gente che ride a crepapelle per quello che si legge qui

robè, la roba più grave - imho - non è che ci sia stato qualcuno - particolarmente simpatico e disinteressato - che ti ha dato del cojone, ma che si sia permesso di farlo.
nessuna presa di posizione forte, così come fu per santo e vincenzo.
lo credo bene che si sia diventati lo zimbello del web-hifi in italia, ma è quello che si è meritato.
qui sono in troppi che credono di poter fare una 'recensione' e chi è realmente in grado di farlo viene fatto scappare o non utilizzato a dovere.
cmq io lascio definitivamente perdere, non serve a nulla.
sei sempre il numero uno fratè!

Vincenzo per me oramai è un fratello e conosco le sue ragioni è un grande e chi ci ha rimesso è il Forum credetemi

uno si smazza fà le sue fotine spiega, io stesso e sai come me la passo ad oggi esco, vado a comprare legno e AP per far costruire qualcosa di valido e alla fine siamo noi i cattivi perchè contrastiamo chi, ha cercato di crearsi all'inizio il suo angolo di Gloria e scrive al di fuori delle sue possibilità dando alla fine il solito consiglio ridondante

Che stronz1 che siamo vero Diego io, Vincenzo, Aris69 e TFan

Ho scritto a Sergio in PVT le ragioni del mio allontanamento dal forum non posso far si che, se passa uno che me conosce me prenda per il cul0 ( è già successo ) per le perle contenute nella sezione a me più cara come passione

Quella del bass reflex "loudness" me mancava ma, dopo aver letta quella dei cavi che hanno fatto si che la potenza dell'ampli aumentasse fino a distruggere il diffusore non mi sorprendo più di nulla

Stano che nessuno ancora vi illustri i miracoli dei legnetti e dei fiocchetti

Hehe

Da diechirico Dom 27 Dic 2009 - 21:03

la cosa bella - permettetemi - è che SB ha detto più volte che tu ti sei allontanato dal forum solo per evitare conflitti di interesse con la tua attività.
secondo me non ci ha creduto nessuno.
robè, spiegheresti a tutti in due parole perchè hai deciso di non contribuire più?
almeno evitiamo che ci si nasconda dietro fantomatici messaggi privati.
robè, come ti dissi in skype: te l'appoggio!!! Laughing

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 21:14

diechirico ha scritto:la cosa bella - permettetemi - è che SB ha detto più volte che tu ti sei allontanato dal forum solo per evitare conflitti di interesse con la tua attività.
secondo me non ci ha creduto nessuno.

Vero anche questo Diego è uno dei motivi Sergio ha detto il vero

Ce lo vedi uno che costruisce diffusori a contatto con inesattezze scritte e non poter dire nulla perchè magari si pensa che tiri acqua al suo mulino ?

A me di costruire diffusori per chiunque non mi interessa non sono prodotti che possono essere disponibili per tutti o accessibili a tutti e infatti mi ritrovo a lavare i piatti due volte a settimana in una pizzeria

robè, spiegheresti a tutti in due parole perchè hai deciso di non contribuire più?
almeno evitiamo che ci si nasconda dietro fantomatici messaggi privati.
robè, come ti dissi in skype: te l'appoggio!!!

Topic delle Hallyster Ricordi ?

Il mostro alla fine ero io perchè ho offeso Giannelli secondo l'utente coupè e dato che quando leggo le cazzate ho il vaffancul0 facile ho preferito evitare qui ce ne sarebbero da dispensare un bel pò

Però a questa del Reflex non ho retto Laughing

Vabbe mo arriva coupè paladino del "recensore" e ce lo spiega lui cosa è un Bass Reflex io di certo quello che ho studiato sui miei libri non lo spiego Smile

Roberto

Da madqwerty Dom 27 Dic 2009 - 21:14

wasky ha scritto:La gente valida và via da un buon posto come questo e oltre tutto gli si dà del saputello coglione

sei proprio acidA nè Hehe

hai mangiato troppe schifezze e mò c'hai i mostri nella panza! Razz

mi ricordo di quella famosa discussione, che dire, "apprezzamenti" ne son volati, ma bisogna valutare anche il pulpito no.. Wink

la maggioranza silenziosa come al solito è rimasta alla finestra a guardare, e ha capito quel che c'era da capire (anche e soprattutto grazie a te)
certo, si poteva manifestare in modo un poco + evidente l'apprezzamento Smile

trovo che questo forum sia nato, e rimasto forse un po' troppo isolato dal resto del contesto Hi-Fi,
vuoi per l'argomento "nuovo" un poco boarderline (la classe T) vuoi per le levate di scudi preventive (da ambo i lati)
teorie senza fondamenti e giudizi mancanti di oggettività ed esterienza se ne vedono d'ogni dove qui dentro,
ma è difficile da soli (parlo della comunità nella sua unità) rendersi conto per bene, e correggere il tiro,
servono necessariamente mani amiche esterne, e menti sufficientemente aperte da riuscire a contemplare questa realtà in una ottica oggettiva,
e pazienza, tanta pazienza, siamo tanti e in gran parte HiEnd-infanti Very Happy

bentornata nè!
spero che questo "passaggio" avvenga il +possibile in slowmotion! Wink

Da Andrea Gianelli Dom 27 Dic 2009 - 21:15

wasky ha scritto:Loudness: Volume fisiologico che esalta a basso volume le frequenze da 300 @ 3000 hz

Abbi pazienza, ma questa panzana dove l'hai trovata? Il range di frequenze da te indicato è quello che il nostro orecchio percepisce maggiormente e quindi il loudness (sia esso riferito all'interruttore di compensazione basato sulle curve di Fletcher-Munson, oppure ad un "effetto acustico" insito nei diffusori stessi) agisce esattamente al contrario, ossia enfatizzando gli "estremi" di gamma (100 Hz e/o 10 KHz) oppure attenuando le medie frequenze, a cui il nostro orecchio è maggiormente sensibile.
Sul resto, accoglienza in primis, preferisco stendere una trapunta di pietoso silenzio, limitandomi ad augurarti buone feste, con la speranza (credimi, sentita e sincera) che il nuovo anno possa regalarti gioia, serenità e successi tali da placare questo tuo sfrenato bisogno di sminuire pubblicamente l'operato di chi, in via privata e in tempi non sospetti, hai sempre apprezzato, a partire dai suoi suggerimenti: rifletti almeno su questo. Wink

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 21:21

madqwerty ha scritto:trovo che questo forum sia nato, e rimasto forse un po' troppo isolato dal resto del contesto Hi-Fi,
vuoi per l'argomento "nuovo" un poco boarderline (la classe T) vuoi per le levate di scudi preventive (da ambo i lati)

Quello che secondo me è lo sbaglio è credere che per avere un Hi Fi decente si debba spendere i miliardi ma, sappiamo tutti che non è cosi

Qui invece o è il T a farla da padrone o si và all'esagerazione con gli X 150 di pass

E la via di mezzo ?

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 21:32

Andrea Gianelli ha scritto:
wasky ha scritto:Loudness: Volume fisiologico che esalta a basso volume le frequenze da 300 @ 3000 hz
[justify] Abbi pazienza, ma questa panzana dove l'hai trovata? Il range di frequenze da te indicato è quello che il nostro orecchio percepisce maggiormente e quindi il loudness (sia esso riferito all'interruttore di compensazione basato sulle curve di Fletcher-Munson, oppure ad un "effetto acustico" insito nei diffusori stessi) agisce esattamente al contrario, ossia enfatizzando gli "estremi" di gamma (100 Hz e/o 10 KHz) oppure attenuando le medie frequenze, a cui il nostro orecchio è maggiormente sensibile.

In neretto quello che volevo dimostrare Diego Laughing

Prima di tutto le panzane non le scrivo io Andrea scendi dalla Cattedra

Basta che ti leggi la rivista di NE dove viene pubblicato il kit Loudness e la breve spiegazione al neofita data dall'ing che lo ha progettato e su quali frequenze il loudness và ad agire ma, tu Nuova Elettronica non lo hai mai sfogliato come non hai mai aperto il Viappiani o il D'appolito altrimenti, conoscevi la disquisizione fatta da due deficenti come Blauert & Laws sull'estensione alla bassa Frequenza

Invece di attaccarmi e citare fletcher e munson spiegami come funziona un reflex per cortesia e dove sono le esaltazioni nelle curve presentate da GPM in ogni curva pubblicata su Audioreview

Chi sa Fare Fa Chi non sa Fare insegna Wink

Da Andrea Gianelli Dom 27 Dic 2009 - 21:36

wasky ha scritto:Dove vedi in questa curva riferita ad un progetto di Troels in bass reflex l'esaltazione o effetto loudness che citi spesso ?

Certo che se la curva parte da 200 Hz, come fai a vedere il rigonfiamento a 100? Mah, poveri noi... Suicide

Da madqwerty Dom 27 Dic 2009 - 21:40

wasky ha scritto:
madqwerty ha scritto:trovo che questo forum sia nato, e rimasto forse un po' troppo isolato dal resto del contesto Hi-Fi,
vuoi per l'argomento "nuovo" un poco boarderline (la classe T) vuoi per le levate di scudi preventive (da ambo i lati)
Quello che secondo me è lo sbaglio è credere che per avere un Hi Fi decente si debba spendere i miliardi ma, sappiamo tutti che non è cosi
Qui invece o è il T a farla da padrone o si và all'esagerazione con gli X 150 di pass
E la via di mezzo ?

la via di mezzo (in medio veritas ) è da tracciare, ci si prova ma
senza riferimenti esterni competenti (che però apprezzino la parte buona del messaggio del T-Forum) è dura..

poi dai, a proposito di quella famosa diatriba, un utente iscritto da pocchissimi giorni, con pochissimi messaggi all'attivo,
e ZERO referenze tecniche, DEVE avere il peso che merita no.. mi pare che venga pesato più dello stretto necessario.. Wink

ahimè scrivere su un forum espone anche a questo tipo di contatti non troppo gradevoli e qualificanti,
ma bisogna avere pazienza, col tempo il buono salta fuori.. Wink

ricordati della maggioranza silenziosa... Smile

Da wasky Dom 27 Dic 2009 - 21:43

Andrea Gianelli ha scritto:
wasky ha scritto:Dove vedi in questa curva riferita ad un progetto di Troels in bass reflex l'esaltazione o effetto loudness che citi spesso ?

Certo che se la curva parte da 200 Hz, come fai a vedere il rigonfiamento a 100? Mah, poveri noi...

Hai ragione è vero Troels non sà mostrare le curve pettina le bambole, è inutile non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Ok allora trovamela su questa FFT l'esaltazione in gamma bassa

Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte - Pagina 2 Bibbols001_fft

Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte - Pagina 2 Bibbols001_fft

Da diechirico Dom 27 Dic 2009 - 23:17

madqwerty ha scritto:
ricordati della maggioranza silenziosa...

mad, secondo me se la maggioranza silenziosa ogni tanto alzasse la voce e dicesse ciò che pensa, le cose andrebbero meglio.
di sicuro preferisco uno schwantz che dice le cose come le pensa piuttosto che quelli che mandano MP fomentando nell'ombra, per poi passare da perfetti forumisti nelle discussioni più accese.
il supporto a roberto andava dato in quel topic e non in privato.
mah.

Da madqwerty Dom 27 Dic 2009 - 23:42

diechirico ha scritto:
madqwerty ha scritto:
ricordati della maggioranza silenziosa...
mad, secondo me se la maggioranza silenziosa ogni tanto alzasse la voce e dicesse ciò che pensa, le cose andrebbero meglio.

madqwerty, nelle incaute veci della Maggioranza Silenziosa, ha scritto:
la via di mezzo (in medio veritas )

Da porfido Dom 27 Dic 2009 - 23:57

wasky ha scritto:

Chi sa Fare Fa Chi non sa Fare insegna

Roberto, TI PREGO! Almeno tu resta!

CAZZAROLA!

Da Silver Black Lun 28 Dic 2009 - 0:47

madqwerty ha scritto:poi dai, a proposito di quella famosa diatriba, un utente iscritto da pocchissimi giorni, con pochissimi messaggi all'attivo,
e ZERO referenze tecniche, DEVE avere il peso che merita no.. mi pare che venga pesato più dello stretto necessario..

Aggiungo: utente ("coupè") che è stato anche sospeso proprio per il suo comportamento e gli insulti.

Wasky, spero proprio che resterai, se non altro, se proprio non vuoi immischiarti in noiose querelle audiofile (e spesso ti do ragione, anche se il confronto di opinioni sono il pane di qualsiasi discussione scientifica) per esporre un qualche tuo progetto o anche un semplice pensiero, oppure per aiutare chi ha difficoltà tecniche ben precise. Sei davvero il numero uno dei diffusori. Standing ovation for you! Oki

Comunque, qualunque sia la tua scelta, temporanea o definitiva, ti auguro ogni bene perchè lo meriti, davvero (e non è una frase fatta).

diechirico ha scritto:la cosa bella - permettetemi - è che SB ha detto più volte che tu ti sei allontanato dal forum solo per evitare conflitti di interesse con la tua attività.
secondo me non ci ha creduto nessuno.
robè, spiegheresti a tutti in due parole perchè hai deciso di non contribuire più?
almeno evitiamo che ci si nasconda dietro fantomatici messaggi privati.

A pensar male... non sempre ci si azzecca, eh? Wink

Da Virgilio Lun 28 Dic 2009 - 3:10

wasky ha scritto:

wasky, guarda io non son nessuno, ma cercando in internet ho trovato conferme solo a quello che dice Andrea Gianelli:

Qui ( http://www.acustica-pettinari.com/nozioni.html ) ho trovato una spiegazione con anche un grafico:

Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte - Pagina 2 Anonimoy

Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte - Pagina 2 Anonimoy

<<Ogni curva isofonica (vedi Figura 1.6) indica i livelli dei toni che, lungo la gamma delle frequenze, vengono percepiti con la stessa intensità.
Per esempio, un tono di 20 Hz dovrebbe essere riprodotto ad un livello molto più alto di un tono di 1000 Hz per essere percepito con la stessa intensità.
• Le curve si appiattiscono via via che il livello cresce.
• La manopola “loudness”, di compensazione fisiologica del volume sullo stereo, è intesa per compensare la ridotta sensibilità alle basse frequenze quando si ascolta a livelli bassi. In realtà, la maggior parte delle manopole “loudness” sono solo amplificatori per basse frequenze;
una vera manopola “loudness” riduce gradatamente l’amplificazione dei bassi via via che il livello globale aumenta.>>

lo stesso concetto è riportato in wiki: ( http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_%28elettronica%29 ):
<<Il Loudness è un circuito elettrico impiegato su amplificatori audio, allo scopo di compensare la minore sensibilità dell'orecchio, soprattutto alle frequenze basse, quando l'impianto è utilizzato a basso volume di emissione sonora. (...)
Il circuito, relativamente semplice, costituito da resistori e condensatori, si comporta da filtro, enfatizzando di una certa misura le frequenze basse, durante l'impiego dell'amplificatore a basso volume. Il suo principio di funzionamento porta a bilanciare il volume delle frequenze basse ed acute in modo inversamente proporzionale al volume di ascolto; in pratica a minor volume sonoro emesso corrisponde un innalzamento dell'emmissione di frequenze basse ed acute. Normalmente, gli amplificatori che adottano questo circuito sono provvisti di un pulsante o un commutatore per poter escludere la funzione loudnes>>

Per finire lo conferma anche il Buon Lucio ( http://www.tnt-audio.com/lettere/letter142.html#2 ):
<<il loudness altro non è che un circuito "toni" che, inserito, aumenta i bassi (ma anche gli alti) specie quando si ascolta a basso volume, per compensare la naturale perdita di sensibilità del nostro orecchio a quelle frequenze ed a bassi livelli d'ascolto. Vien da sè che, quindi, è una manipolazione del segnale, sostanzialmente inutile se si ascolta a volumi appena accettabili.>>

----------------

poi... per carità può essere che in internet è tutto sbagliato, però mi sa che c'è un'equivoco:

se rileggi con attenzione quello che c'è scritto sotto la prima figura che ho messo e quello ha scritto Lucio e "giri" il discorso dice quello che dici tu: l'orecchio umano a basso volume sente di più la gamma "media" ; che detto da te è:

Loudness: Volume fisiologico che esalta a basso volume le frequenze da 300 @ 3000 hz

a questo punto direi che il tasto "Loudness" non produce questo l'effeto Loudness ma al contrario cerca di annullarlo alzando la gamma bassa (e alta).

Penso che l'equivoco sia nato da qui.

Per cui hai forse ragione a dire che l'effeto loudness è un'altra cosa ma nella sostanza (anche se forse si dovrebbe chiamare "anti-loudness") quello che succede è quello che dice Andrea.

Spero con questo che vi possiate chiarire,
Saluti,
V.

Da wasky Lun 28 Dic 2009 - 7:18

Virgilio non è capire cosa sia il loudness che mi interessa, a me ora interessa capire dove nella curva che ho postato del reflex c'è un effetto di esaltazione ( + db ) della gamma bassa o mediobassa fate voi

il termine loudness neppure lo avrei usato in un diffusore essendo un circuito presente in un ampli qui si parla di diffusori Virgilio

salvate la foto e mostratemi questo effetto loudness in un reflex con paint vi prego lo voglio vedere è possibile ?

questo è la SPL del progetto che stavo preparando step by step per il forum e che trovi nella sezione DIY Diffusori

Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte - Pagina 2 655_0010

Cosa c'è nelle nostre Indiana Line? Seconda parte - Pagina 2 655_0010

dove vedi una esaltazione di bassa frequenza ?

Roberto

Da wasky Lun 28 Dic 2009 - 7:46

Silver Black ha scritto: Sei davvero il numero uno dei diffusori. Standing ovation for you!

No Sergio sono altri i numeri uno e te ne cito alcuni

Giampiero Matarazzo - Gianpiero Majardi - Valerio Russo - Alberto Maltese - Silvano della Pearl Audio - Claudio Negro - il progettista delle Cocaine Laughing

- Alberto Bellino

Io sono un nubbio in confronto a loro Embarassed

Roberto

Da sondav Lun 28 Dic 2009 - 9:03

diechirico ha scritto:
madqwerty ha scritto:
ricordati della maggioranza silenziosa...

mad, secondo me se la maggioranza silenziosa ogni tanto alzasse la voce e dicesse ciò che pensa, le cose andrebbero meglio.
di sicuro preferisco uno schwantz che dice le cose come le pensa piuttosto che quelli che mandano MP fomentando nell'ombra, per poi passare da perfetti forumisti nelle discussioni più accese.
il supporto a roberto andava dato in quel topic e non in privato.
mah.

Per la maggioranza silenziosa spesso non è facile avere gli argomenti tecnici (ma anche la reputazione) per inserirsi nelle varie discussioni che si sviluppano.

Questo non vuol dire però che non sappia valutare la sostanza e lo "spessore" di quello che si dice, di come lo si dice, e trarne le conclusioni.

Questo forum ha il suo perchè per la competenza e la disponibilità di chi, avendone i mezzi, ha voluto condividere con altri... il resto è solo aria fritta (IMHO).

A queste persone va il mio personalissimo grazie

Io scrivo pochissimo, quel poco che ritengo possa essere un contributo, e leggo moltissimo, tutto quello che posso perchè ho SETE di sapere e di capire.

Credo che un problema sia stato anche questo, si scrive troppo anche senza averne le competenze... alcune volte ho avuto la sensazione di essere in un'assemblea sindacale con tutti iscritti a parlare solo perchè ne avevano la possibilità... ma i mezzi? le cose da dire?

Ciao wasky, non ci conosciamo personalmente ma mi fa molto piacere che tu voglia essere ancora in questo luogo.. e lo dico per uno spudorato egoismo Smile

Saluti Davide

Da Contenuto sponsorizzato