Re: bitume o non bitume?

Da Menestrello Mer 20 Apr 2011 - 16:59

Mi sembra di capire che una guaina come questa
http://www.bricoportale.it/Bitumi-Liquidi---BITULINE-Onduline%20ITALIA-art-101.php
non va bene, giusto?

Mmm

Da roby2k Mer 20 Apr 2011 - 17:31

Da Menestrello Mer 20 Apr 2011 - 18:41

Ne ho visto un'altro da 4mm, sempre come rivestimento, che sembra anche abbastanza elastico.
Non sono simili alla carta catramata?

Da wasky Mer 20 Apr 2011 - 20:35

Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica Smile

Da Metallar0 Mer 20 Apr 2011 - 21:31

Avete mai provato il Butyflex? è un ottimo insonorizzante

Da Menestrello Mer 20 Apr 2011 - 21:50

wasky ha scritto:Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica

E le altre volte che hai usato?

Metallar0 ha scritto:Avete mai provato il Butyflex? è un ottimo insonorizzante

Lo conosco ma non è propriamente un T-insonorizzante Sad

Costa troppo

Da Metallar0 Mer 20 Apr 2011 - 21:55

Menestrello ha scritto:
wasky ha scritto:Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica

E le altre volte che hai usato?

Metallar0 ha scritto:Avete mai provato il Butyflex? è un ottimo insonorizzante

Lo conosco ma non è propriamente un T-insonorizzante
Costa troppo

si diciamo che non è proprio economico,però per insonorizzare una cassa non si spende una follia Smile

Da Luigi.Mzzl Gio 21 Apr 2011 - 0:25

il buty lo vedrei meglio in altre applicazioni
in auto è molto usato per insonorizzare le portiere in quanto serve ad irrigidire la lamiera della porta e renderla più sorda (oltre che per chiudere i fori di lavoro e avvicinarsi più possibile ad una cassa chiusa in porta), in alternativa al ben più costoso (e difficile da lavorare anche devo dire) dynamat extreme

in macchina dopo aver messo il buty si usa spalmare la pasta brax all'interno se può essere utile l'info cmq Smile

raga ma i fogli catramati sono quelli rossastri molto ruvidi e doppi con cui si fa la coibentazione delle tettoie (per esempio) ???
ho anche un primer a base biuminoso....ma è molto liquido e non penso vada bene per l'interno della cassa....e poi quanto puzza! xD

Da Menestrello Gio 21 Apr 2011 - 7:48

L'alternativa è seguire il consiglio su tnt-audio ed usare gli economici fogli antirombo... Rolling Eyes

Da wasky Gio 21 Apr 2011 - 8:13

Menestrello ha scritto:
wasky ha scritto:Le poche volte che ho usato la catramatura ho usato carta catramata edile da 4mm attaccata con pistola termica

E le altre volte che hai usato?

Nulla

ho preferito avere un fattore di merito Qt elevato costruendo, con spessori adeguati il mobile, usando 25mm di MDF non è assolutamente necessario, utilizzare prodotti di catramatura sono altre, le cose importanti in un diffusore come rispettare la regola delle Sd per realizzare i setti o, praticare scassi dietro gli AP fatti con cognitio causa

Il butyflex come altri prodotti "spacciati" per specifici provengono tutti dal mercato "Edile" compreso il Dynamat alluminio Smile

Da evitare la pasta BRAX con il legno ve lo fracica ma, è ottima Smile

Da Luigi.Mzzl Gio 21 Apr 2011 - 10:15

wasky ha scritto:
Nulla ho preferito avere un fattore di merito Qt elevato costruendo, con spessori adeguati il mobile, usando 25mm di MDF non è assolutamente necessario, utilizzare prodotti di catramatura sono altre, le cose importanti in un diffusore come rispettare la regola delle Sd per realizzare i setti o, praticare scassi dietro gli AP fatti con cognitio causa

Il butyflex come altri prodotti "spacciati" per specifici provengono tutti dal mercato "Edile" compreso il Dynamat alluminio Da evitare la pasta BRAX con il legno ve lo fracica ma, è ottima

spiega spiega, se non ti crea troppo disturbo.....mi interessa davvero.. Very Happy

Da Luigi.Mzzl Gio 21 Apr 2011 - 10:16

raga ma (a parte per l'umidità) a cosa può servire resinare l'interno della cassa acustica..?
non si avrebbero risonanze "particolari" ?

Da Menestrello Gio 21 Apr 2011 - 10:28

Mi accodo, anche perché preferisco fare le cose con cognitio causae piuttosto che per averl letto che 'si fa così' e basta.
In fondo anche questo è un hobby ed un modo per imparare e conoscere Smile

Da wasky Gio 21 Apr 2011 - 11:10

[quote="sweet_boyxx"]

wasky ha scritto:
Nulla ho preferito avere un fattore di merito Qt elevato costruendo, con spessori adeguati il mobile, usando 25mm di MDF non è assolutamente necessario, utilizzare prodotti di catramatura sono altre, le cose importanti in un diffusore come rispettare la regola delle Sd per realizzare i setti o, praticare scassi dietro gli AP fatti con cognitio causa

spiega spiega, se non ti crea troppo disturbo.....mi interessa davvero..

Quando si inseriscono setti dentro un mobile reflex di solito questi, sono forati, la superficie dei fori di regola dovrebbe essere un 15% in più rispetto alla Sd del Cono che, utilizzerà il volume come accordo Smile

il condotto Reflex deve essere di diametro pari a: 1/3 Sd

Da Menestrello Gio 21 Apr 2011 - 11:29

wasky ha scritto:
Quando si inseriscono setti dentro un mobile reflex di solito questi, sono forati, la superficie dei fori di regola dovrebbe essere un 15% in più rispetto alla Sd del Cono che, utilizzerà il volume come accordo

il condotto Reflex deve essere di diametro pari a: 1/3 Sd

Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie Smile

Da Metallar0 Gio 21 Apr 2011 - 13:47

sweet_boyxx ha scritto:il buty lo vedrei meglio in altre applicazioni
in auto è molto usato per insonorizzare le portiere in quanto serve ad irrigidire la lamiera della porta e renderla più sorda (oltre che per chiudere i fori di lavoro e avvicinarsi più possibile ad una cassa chiusa in porta), in alternativa al ben più costoso (e difficile da lavorare anche devo dire) dynamat extreme

in macchina dopo aver messo il buty si usa spalmare la pasta brax all'interno se può essere utile l'info cmq

raga ma i fogli catramati sono quelli rossastri molto ruvidi e doppi con cui si fa la coibentazione delle tettoie (per esempio) ???
ho anche un primer a base biuminoso....ma è molto liquido e non penso vada bene per l'interno della cassa....e poi quanto puzza! xD

Si l'utilizzo principale del buty è in campo car audio ma comunque penso che si presta bene anche ad applicazioni casalinghe, non sporca,non puzza e il suo lavoro lo fa egregiamente,come dici tu dopo il buty se si vuole si passa l'antirombo,ma in campo casalingo non la vedo fondamentale come cosa...certo come dicevano prima non è fra i metodi più economici Wink

Concordo con Wasky,in campo Home made basta dimensionare adeguadamente le dimensioni del legno per costruire il mobile e non c'è bisogno di buty e simili.

Da wasky Gio 21 Apr 2011 - 14:08

Menestrello ha scritto:Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie

No no che empirica è stabilita in molti manuali Smile

Da Menestrello Gio 21 Apr 2011 - 14:15

wasky ha scritto:
Menestrello ha scritto:Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie

No no che empirica è stabilita in molti manuali

Allora qualcosa non mi torna
Chiedo scusa perché vado un po' OT: nel progetto delle proac clone che sto realizzando ed è già stato realizzato da altri, vedo che il condotto reflex ha un diametro di 75mm; il woofer ha una Sd di 145cm2.

La superficie del condotto è quindi: r*r*3.14 = 37.5*37.5*3.14 = 4415mm2 = 44cm2

La regola dice Sd/3 = 145/3 = 48cm2

Quindi....ehm...
Quindi mi correggo Embarassed

la regola mi sembra rispettata
Hehe

Grazie

Da Josto Gio 21 Apr 2011 - 14:20

sweet_boyxx ha scritto:raga ma (a parte per l'umidità) a cosa può servire resinare l'interno della cassa acustica..?
non si avrebbero risonanze "particolari" ?

Il bitume per la sua massa relativamente elevata e la sua scarsa rigidità è un materiale smorzante, così come lo è il piombo Wink

Menestrello ha scritto:
wasky ha scritto:
Quando si inseriscono setti dentro un mobile reflex di solito questi, sono forati, la superficie dei fori di regola dovrebbe essere un 15% in più rispetto alla Sd del Cono che, utilizzerà il volume come accordo

il condotto Reflex deve essere di diametro pari a: 1/3 Sd

Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie

E' una misura da correlare alla velocità dell'aria nel condotto......imho con coni che muovono volumi di aria molto ridotti è possibile usare superfici minori dei canonici 1/3 Sd

Da wasky Gio 21 Apr 2011 - 15:40

Menestrello ha scritto:
wasky ha scritto:
Menestrello ha scritto:Scusami ma non ho capito come deve essere dimensionato il condotto Reflex: la superficie del condotto deve essere 1/3 di Sd?
Ma è una regola empirica che in prima approssimazione da buoni risultati o deriva da qualche calcolo?
grazie

No no che empirica è stabilita in molti manuali

Allora qualcosa non mi torna
Chiedo scusa perché vado un po' OT: nel progetto delle proac clone che sto realizzando ed è già stato realizzato da altri, vedo che il condotto reflex ha un diametro di 75mm; il woofer ha una Sd di 145cm2.

La superficie del condotto è quindi: r*r*3.14 = 37.5*37.5*3.14 = 4415mm2 = 44cm2

La regola dice Sd/3 = 145/3 = 48cm2

Quindi....ehm...
Quindi mi correggo la regola mi sembra rispettata

Grazie

Di nulla è un piacere Smile

e aspetto un tuo parere sulle proac Clone Wink

Da Menestrello Gio 21 Apr 2011 - 15:48

wasky ha scritto:

Di nulla è un piacere e aspetto un tuo parere sulle proac Clone

Mi sa dovrai aspettare un bel po'
Hehe

Per adesso ho incollato un paio di pannelli e sto costruendo la slitta per la fresatrice, altrimenti non riesco a fare fori abbastanza piccoli Very Happy

Da questa discussione devo ancora capire se sono meglio i pannelli antirombo o il bitume liquido (o qualcosa di diverso).
Smile

Da wasky Ven 22 Apr 2011 - 10:11

Menestrello ha scritto:
wasky ha scritto:

Di nulla è un piacere e aspetto un tuo parere sulle proac Clone

Mi sa dovrai aspettare un bel po'

Per adesso ho incollato un paio di pannelli e sto costruendo la slitta per la fresatrice, altrimenti non riesco a fare fori abbastanza piccoli

Da questa discussione devo ancora capire se sono meglio i pannelli antirombo o il bitume liquido (o qualcosa di diverso).

Per far aderire quella che in gergo del muratore, si chiama carta catramata, di solito si usa un cannello a gas e un cucchiarotto per farla attaccare al tetto che si vuole trattare, viene poi dipinta di Alluminisol (Dynamat) per riflettere i raggi del sole altrimenti non ci si camminerebbe Laughing

Dentro il diffusore ovviamente non puoi usare il cannello quindi, usi prima del bitume liquido meglio se "vero bitume liquido" poi, tagli i pezzi di carta catramata e con la pistola termica li fai aderire bene al bitume steso precedentemente

Praticamente un bel mazzo, lavoro di mota, sporco e puzzolente Laughing

Alternativa Bostik come ho fatto io Laughing

Da Menestrello Ven 22 Apr 2011 - 10:24

Un lavoro puzzolente anche col Bostik Don't know

Però quello c'è chi lo respira per sballarsi Hehe

Ma allora andrebbe bene quella che ho linkato prima (questa: http://www.bricoportale.it/Bitumi-Liquidi---BITULINE-Onduline%20ITALIA-art-101.php) oppure anche questa che ho fotografato e non trovo su internet.
Mi sembra più elastica e viene venduta al metro.
bitume o non bitume? - Pagina 3 Safety10

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