Re: bitume o non bitume?

Da Luigi.Mzzl Sab 5 Mar 2011 - 0:04

fritznet ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:mmm....piccolo OT:
quindi se lascio il solo laminato del legno (1 mm di spessore credo) senza mettere nessun prodotto non è una cosa buona?
perdo molto rispetto al mettere il bitume?

Ma 1mm è lo spessore della finitura del legno o intendevi un centimetro?
Dipende da molti fattori, spessore del legno, massima dimensione dei pannelli, tipo di accoppiamento ...

è lo spessore della finitura, della lamina (ma sono andato a controllare...sarà tipo 0.8mm)
il legno invece è truciolare da 2cm di spessore. è stato assemblato con gradini per incassare ogni facciata e (spero) dare più solidità al tutto...i tagli li ho ovviamente fatti in falegnameria con macchine apposite per avre epiù precisione possibile.....
cmq ho messo anche listelli di rinforzo per sicurezza.....

se serve posso anche mettere un altro strato da 2 cm sulle facciate più grandi...........

PS: mi scuso per gli OT.....però qui si conversa davvero bene... Razz

ihihih
ne approfitto per ringraziare chi mi sta aiutando in questo percorso nell' audio professionale Smile

Da fritznet Sab 5 Mar 2011 - 0:13

Secondo me portare lo spessore a 4cm di truciolare serve solo a farti venire il mal di schiena quando le sposterai, a meno che i pannelli siano davvero grandi, se hai messo anche i listelli e prevedi di mettere del materiale assorbente (poliuretano, lana di roccia, fibra acrilica) dovresti avere una struttura abbastanza "sorda".
Non scambiarmi per un esperto (se era riferito anche a me) , sono un semplice appassionato di vecchia data, a volte con la memoria da rinfrescare Laughing

Da Luigi.Mzzl Sab 5 Mar 2011 - 0:15

fritznet ha scritto:Secondo me portare lo spessore a 4cm di truciolare serve solo a farti venire il mal di schiena quando le sposterai, a meno che i pannelli siano davvero grandi, se hai messo anche i listelli e prevedi di mettere del materiale assorbente (poliuretano, lana di roccia, fibra acrilica) dovresti avere una struttura abbastanza "sorda".
Non scambiarmi per un esperto (se era riferito anche a me) , sono un semplice appassionato di vecchia data, a volte con la memoria da rinfrescare

in ogni caso ti ringrazio davvero di cuore Smile

Da fritznet Sab 5 Mar 2011 - 0:19

Figurati, per me un piacere fare due chiacchiere Smile

Da Luigi.Mzzl Sab 5 Mar 2011 - 0:20

fritznet ha scritto:Figurati, per me un piacere fare due chiacchiere

Da Jimmuzzo Sab 5 Mar 2011 - 0:46

Posta qualche foto sweet.... Laughing

Da Luigi.Mzzl Sab 5 Mar 2011 - 0:55

Jimmuzzo ha scritto:Posta qualche foto sweet....

ooooooooooooooooook Smile

domani le faccio e le posto qui sul forum Smile

Da Luigi.Mzzl Mar 8 Mar 2011 - 23:09

Jimmuzzo ha scritto:Posta qualche foto sweet....

scusatemi il ritardo....xD queste sono le casse all'inizio quando ho solo assemblato la carcassa...
bitume o non bitume? - Pagina 2 Xe36ut

Da Luigi.Mzzl Mar 8 Mar 2011 - 23:25

queste sono dopo aver incollato delle "lastrine" di legno sulle pareti liscie per (almeno cosi' dicono) combattere le onde stazionarie, cosi' come quelle "mezze pareti" nella parte bassa della cassa. poi è stato passato a pennello (cercando di rendere più possibile ruvida la superficie) il prodotto all'acqua di cui parlavo prima.....e questo è il risultato...
bitume o non bitume? - Pagina 2 Oh8ysw

PS: il piccolo vano in basso (chiuso) è per i cross over
la cassa è chiusa di (calcolando i litri effettivi, levando i litri del magnete e dei rinforzi interni della cassa...) 15 litri interni (+ 5 litri riservati al box cross over nella parte inferiore delle casse)
i componenti saranno monacor dt 254 + monacor sph-210

Da fritznet Mer 9 Mar 2011 - 0:40

Ottimo lavoro, complimenti!La costruzione ha un aspetto solido e curato, per le finiture vai sul bicolore (legno e nero?) o tutto legno? Smile

Ormai sei in dirittura d'arrivo, per caso hai provato a "noccare " una cassa con il trattamento e una senza? Ad orecchio ti sembra che smorzi, che abbassi la frequenza di risonanza del mobile?
Ma ti sei ispirato ad un progetto esistente per la scelta degli altoparlanti, dimensioni del mobile e crossover?

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 1:20

fritznet ha scritto:Ottimo lavoro, complimenti!La costruzione ha un aspetto solido e curato, per le finiture vai sul bicolore (legno e nero?) o tutto legno? Ormai sei in dirittura d'arrivo, per caso hai provato a "noccare " una cassa con il trattamento e una senza? Ad orecchio ti sembra che smorzi, che abbassi la frequenza di risonanza del mobile?
Ma ti sei ispirato ad un progetto esistente per la scelta degli altoparlanti, dimensioni del mobile e crossover?

ti ringrazio Smile

per la finitura devo ancora decidere... (non ho ancora tutti i soldi per i midwoofer xD ) ci vorrà ancora un po di tempo...ma penso che dopo aver stuccato tutto alla perfezione farò un monotinta nero opaco (con una chicca al frontale per dare qualcosa di bello anche agli occhi oltre che, si spera, alle orecchie..)

purtroppo non ho ancora fatto prove con questo prodotto. l'ho scoperto per caso l'altro giorno giù in cantina...lo utilizzò mio padre quando costruimmo casa, come isolante dall'umidità, e me ne p rimasto circa una decina di kg...quindi ho provato...non puzza, si asciuga subito (strati sottili già in pochi minuti, strati più sostanziosi in una giornata)
forse però se mi gira faccio una prova sulle casse philips 3 vie di papà......chissà eheheh
per adesso no però perchè le sto utilizzando, e senza di loro musica zero... xD

per il progetto è tutto iniziato da un amico installatore, davvero molto esperto e appassionato, che conoscendo i componenti ed avendoli provati più volte questi in diverse salse, mi ha dato il bozzo iniziale su cui basarmi...e il cross over "base" per far rodare le casse, e per avere un idea delle direttive per future modifiche.
l'idea iniziale però era di 27l reflex (reflex da 6cm di diametro lungo 15, e poi diverse prove a seconda dei gusti), ma ho deciso io per altri motivi di provare in cassa chiusa (monacor consigliava 15litri netti ed ho provato cosi')

hai per caso qualche consiglio da darmi? sono niubbetto, con tanta voglia di imparare Razz

Da fritznet Mer 9 Mar 2011 - 2:02

Sono solo un appassionato di vecchia data che ha rinverdito (grazie a tripath) la passione per la riproduzione audio, a costruzioni di casse sto a zero , ho letto molti anni fa alcuni libri sull'argomento(sostanzialmente quelli di P. Viappiani), qualche libro sull'acustica ed i trattamenti ambientali , ma fin'ora come autocostruzione diffusori ( a parte un paio di "cosi" per uso car, diversi anni fa) sono a zero. Quindi niubbo anche io(nonostante l'età) Laughing

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 9:02

fritznet ha scritto:Sono solo un appassionato di vecchia data che ha rinverdito (grazie a tripath) la passione per la riproduzione audio, a costruzioni di casse sto a zero , ho letto molti anni fa alcuni libri sull'argomento(sostanzialmente quelli di P. Viappiani), qualche libro sull'acustica ed i trattamenti ambientali , ma fin'ora come autocostruzione diffusori ( a parte un paio di "cosi" per uso car, diversi anni fa) sono a zero. Quindi niubbo anche io(nonostante l'età)

capito

Da wasky Mer 9 Mar 2011 - 9:07

fritznet ha scritto:Sono solo un appassionato di vecchia data che ha rinverdito (grazie a tripath) la passione per la riproduzione audio, a costruzioni di casse sto a zero , ho letto molti anni fa alcuni libri sull'argomento(sostanzialmente quelli di P. Viappiani), qualche libro sull'acustica ed i trattamenti ambientali , ma fin'ora come autocostruzione diffusori ( a parte un paio di "cosi" per uso car, diversi anni fa) sono a zero. Quindi niubbo anche io(nonostante l'età)

Lascia perdere i libri Fritznet Smile

Viappiani pensa, non ha mai costruito un diffusore Wink

Ma mi spiegate cosa può portare in meglio come cambiamento uno strato di neppure 1/2mm di soluzione bitumosa ?

In un diffusore in SP può aiutare, ad avere un maggior valore di Ql (fattore di merito per le perdite da fessurazione) visto che sigillerebbe le fessure ma, mai usare quello ad acqua con MDF Laughing

meglio un prodotto del petrolio molto denso.

Se si deve rinforzare un cabinet conviene usare quello per autovetture in foglio, o carta catramata da 4 mm per edilizia Smile

come ha detto Jimmuzzo

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 9:51

dopo che si asciuga diventa diciamo gomma molto dura...
cmq non è mdf ma truciolare, ma viene applicato in pratica solo sulla parte con incollato il laminato....

lo strato lo posso fare anche molto dopio, non è un problema Smile

Da wasky Mer 9 Mar 2011 - 10:07

sweet_boyxx ha scritto:dopo che si asciuga diventa diciamo gomma molto dura...
cmq non è mdf ma truciolare, ma viene applicato in pratica solo sulla parte con incollato il laminato....

lo strato lo posso fare anche molto dopio, non è un problema

E cosa cambierebbe ? sempre legno è dolce ragazzo Laughing

quindi con l'acqua si può gonfiare Wink

Non serve a nulla anche se lo dai doppio o triplo Wink

al massimo potresti usarlo per incollare la carta bitumosa Smile

Da Switters Mer 9 Mar 2011 - 10:24

wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:dopo che si asciuga diventa diciamo gomma molto dura...
cmq non è mdf ma truciolare, ma viene applicato in pratica solo sulla parte con incollato il laminato....

lo strato lo posso fare anche molto dopio, non è un problema

E cosa cambierebbe ? sempre legno è dolce ragazzo quindi con l'acqua si può gonfiare

Non serve a nulla anche se lo dai doppio o triplo al massimo potresti usarlo per incollare la carta bitumosa

Magari dico una stupidata, ma se lo dà sul laminato, che di solito è una materia plastica, non dovrebbe rischiare rigonfiamenti. Non so invece quanto sia indicato utilizzare il truciolare laminato per la costruzione di diffusori...

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 10:53

non so ragazzi xD

almeno sigilla il tutto....bo xD

Da wasky Mer 9 Mar 2011 - 11:03

sweet_boyxx ha scritto:non so ragazzi xD

almeno sigilla il tutto....bo xD

E' quello che ti avevo scritto sopra infatti

In un diffusore in SP può aiutare, ad avere un maggior valore di Ql (fattore di merito per le perdite da fessurazione) visto che sigillerebbe le fessure

Se sei in Reflex non serve Laughing

del Ql puoi fregartene ma, del fattore di merito del mobile no (Qt)

Per ottenere un ottimo lavoro, si deve usare la carta catramata da almeno 2 mm Smile

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 11:10

magari allora vedrò di mettere questa carta catramata (non sono in reflex cmq, ma in cassa chiusa...) Smile

Da wasky Mer 9 Mar 2011 - 11:15

sweet_boyxx ha scritto:magari allora vedrò di mettere questa carta catramata (non sono in reflex cmq, ma in cassa chiusa...)

Allora dallo bello denso sulle giunzioni, poi prendi Bostik e carta catramata (magari rubata in cantiere che è più aifai ) Laughing

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 11:18

wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:magari allora vedrò di mettere questa carta catramata (non sono in reflex cmq, ma in cassa chiusa...)

Allora dallo bello denso sulle giunzioni, poi prendi Bostik e carta catramata (magari rubata in cantiere che è più aifai )

ehehehehe xD ma nel caso la volessi comprare costa molto...?

Da wasky Mer 9 Mar 2011 - 11:58

sweet_boyxx ha scritto:
wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:magari allora vedrò di mettere questa carta catramata (non sono in reflex cmq, ma in cassa chiusa...)

Allora dallo bello denso sulle giunzioni, poi prendi Bostik e carta catramata (magari rubata in cantiere che è più aifai )

ehehehehe xD ma nel caso la volessi comprare costa molto...?

Se hai un centro vendita di materiali Edili puoi provare, a chiedere se ne hanno dei pezzi di scarto Smile

cmq è materilale edilizio non viene molto, magari vestiti da operaio Wink

Da Luigi.Mzzl Mer 9 Mar 2011 - 12:16

wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:magari allora vedrò di mettere questa carta catramata (non sono in reflex cmq, ma in cassa chiusa...)

Allora dallo bello denso sulle giunzioni, poi prendi Bostik e carta catramata (magari rubata in cantiere che è più aifai )

ehehehehe xD ma nel caso la volessi comprare costa molto...?

Se hai un centro vendita di materiali Edili puoi provare, a chiedere se ne hanno dei pezzi di scarto cmq è materilale edilizio non viene molto, magari vestiti da operaio

ihihih allora ci devo provare eheheheheh ^_^

Da fritznet Mer 9 Mar 2011 - 12:46

wasky ha scritto:
Lascia perdere i libri Fritznet Viappiani pensa, non ha mai costruito un diffusore

Ma mi spiegate cosa può portare in meglio come cambiamento uno strato di neppure 1/2mm di soluzione bitumosa ?

In un diffusore in SP può aiutare, ad avere un maggior valore di Ql (fattore di merito per le perdite da fessurazione) visto che sigillerebbe le fessure ma, mai usare quello ad acqua con MDF meglio un prodotto del petrolio molto denso.

Se si deve rinforzare un cabinet conviene usare quello per autovetture in foglio, o carta catramata da 4 mm per edilizia come ha detto Jimmuzzo

Mi crolla un mito, non sapevo del Viappiani, credevo che all'epoca progettasse per diverse aziende.
Comunque all'epoca (niente rete...) c'erano solo i libri, quindi... Smile

Ma dici che per un rinfresco alla teoria, per i miei due neuroni stanchi (in realtà è uno solo che gira in cerchio molto velocemente, così da sembrare doppio) salto direttamente i libri del Viappiani e vado....

Dove? Smile

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