Amplificatore Valvolare AV-400 cinese ibrido da 50+50w

Ho comprato questo ampli integrato AV-400 (link), e devo dire che per la cifra sborsata (99€) non và niente male.
Erroneamente viene venduto come ampli integrato con 4 finali a Mosfet, mentre usa dei Bjt NPN di derivazione giapponese 2SD718 da 8A e 130w max.
Le valvole sono 2 6n1 come doppio triodo preamplificatore e 2 raddrizzatrici 5Z4P.
All'ascolto e dopo rodaggio risulta meno aggressivo di componenti a stato solido, ma presenta uno strano effetto di "microfonicità" a basso volume... la cosa scompare alzando il volume.
Ho sostituito uno dei 2 operazionali usati come buffer presenti nella zona pre JRC5448 con un LME49860, l'altro l'ho lasciato dov'era perchè mi andava tutto in autooscillazione, ma sono in attesa dell'anziano NE5532P che mi sostituira il JRC nella zona dei controlli di tono; Non potevo mettere un op-amp troppo moderno in quella posizione perchè il circuito di polarizzazione penso non sia adatto.
Ascoltando l'ampli dopo il cambio dell'operazionale penso sia migliorata la risposta verso l'estremo basso.
Arriveranno a breve anche 2 6n1P di derivazione russa, che sostituiranno le cinesi, sperando di riuscire a migliorare la parte alta della gamma audio.
Posso però tranquillamente dire che ho sentito amplificazioni a 2 telai suonare peggio.
Certo non avrà tutta stà potenza, ma almeno rimane dolce e non trapana le orecchie sugli alti

bye

e qual'è sto ampli? Mettici un link per capire di cosa parliamo per piacere

KLM66 ha scritto:Ho comprato questo ampli integrato AV-400

A Piè, il link c'è...

pallapippo ha scritto:

KLM66 ha scritto:Ho comprato questo ampli integrato AV-400

A Piè, il link c'è...

non l'avevo visto

Si lo conosco st'ampli, aprilo, leva gli elettrolitici ed i non polarizzati sul segnale e mettici dei poliestere e vedrai

Scusa ma perchè nel titolo dici che ha 50 w rms mentre nell'inserzione leggo 17 w rms????
Chi sbaglia tu o il venditore???

Luciano.

pentrio ha scritto:
Scusa ma perchè nel titolo dici che ha 50 w rms mentre nell'inserzione leggo 17 w rms????
Chi sbaglia tu o il venditore???

Luciano.

Di quest'ampli ho letto notevoli valori di potenza tutti diversi, ma sul foglio xls richiesto direttamente alla Newjomo, che costruisce il suddetto c'è il prezzo in dollari per unità e la potenza di 50+50, forse realmente troppo ottimistica, ma sicuramente non 17+17.

ciao

nono è davvero meno di 20 watt quest'ampli, e se gli togli i non polarizzati sul segnale e ci metti dei poliestere va davvero bene...

Ma rispetto ad un valvolare e ad uno classico a stato solido, come definiresti il suono? Puoi affermare che prendere il meglio delle due controparti?
Il mio dilemma nasce dal fatto che si dice tanto che i valvolari sono molto musicali e naturali, ma di solito lo dicono ascoltando orchestre e cose simili. Ma se vai ad ascoltare queen, prodigy, nine inch nails e metallica come la mettiamo? Il gioco vale ancora la candela?
In questo senso io stavo considerando gli ibridi, che mi sembrano più "universali", sbaglio?

acvtre ha scritto:Ma rispetto ad un valvolare e ad uno classico a stato solido, come definiresti il suono? Puoi affermare che prendere il meglio delle due controparti?
Il mio dilemma nasce dal fatto che si dice tanto che i valvolari sono molto musicali e naturali, ma di solito lo dicono ascoltando orchestre e cose simili. Ma se vai ad ascoltare queen, prodigy, nine inch nails e metallica come la mettiamo? Il gioco vale ancora la candela?
In questo senso io stavo considerando gli ibridi, che mi sembrano più "universali", sbaglio?

a me mi viene da ridere quando leggo queste cose

Se rock ci vuole il semiconduttore, se orchestra le valvole? Ma i deep purple ed i led zeppelin all'epoca, con cosa suonavano? Ed i black sabbath e jimi hendrix?

Che festival di luoghi comuni!

Piuttosto, tu cosa cerchi? Pressioni sonore da stadio? Buttare giu i muri? Questa è la domanda fondamentale! Perchè se cerchi pressioni sonore elevate e bordate tipo cazzotti nello stomaco di bassi, li puoi avere anche con le valvole, ma di certo dovrai investire un bel po' di soldi!

piero7 ha scritto:

acvtre ha scritto:Ma rispetto ad un valvolare e ad uno classico a stato solido, come definiresti il suono? Puoi affermare che prendere il meglio delle due controparti?
Il mio dilemma nasce dal fatto che si dice tanto che i valvolari sono molto musicali e naturali, ma di solito lo dicono ascoltando orchestre e cose simili. Ma se vai ad ascoltare queen, prodigy, nine inch nails e metallica come la mettiamo? Il gioco vale ancora la candela?
In questo senso io stavo considerando gli ibridi, che mi sembrano più "universali", sbaglio?

a me mi viene da ridere quando leggo queste cose

Se rock ci vuole il semiconduttore, se orchestra le valvole? Ma i deep purple ed i led zeppelin all'epoca, con cosa suonavano? Ed i black sabbath e jimi hendrix?

Che festival di luoghi comuni!

Piuttosto, tu cosa cerchi? Pressioni sonore da stadio? Buttare giu i muri? Questa è la domanda fondamentale! Perchè se cerchi pressioni sonore elevate e bordate tipo cazzotti nello stomaco di bassi, li puoi avere anche con le valvole, ma di certo dovrai investire un bel po' di soldi!

Ma nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, nun fraintendere.
Infatti la mia era una domanda, ho detto che quando si legge di prove coi valvolari sono tutti che provano musica classica o simili e allora chiedo, ma con robe più "tecniche" e meno armoniose, come va il valvolare? Più che altro non conosco l'effettiva differenza tra valvole, ibrido e stato solido. (a parte che il valvolare vintage ben fatto mi eccita più della mia ragazza in lingerie)
Io voglio un suono rilassante e pulito, di certo non cerco bassi stratosferici e pressioni sonore da farmi le meches.
Naturalmente la spesa dev'essere in filosofia t, e in questo senso gli ibridi vengono un po' incontro.
Tu che diresti?

ti rispondo che tu non hai mai sentito un valvolare!

Se per filosofia T intendi 30 euro di scheda o cassettine da 200 euro tutto incluso prese da ebay, ti dico che n'carrozza nun se va aggratise!

piero7 ha scritto:ti rispondo che tu non hai mai sentito un valvolare!

Lo so e nemmeno un ibrido, ma infatti sto chiedendo, tu che hai provato un po' tutto a quanto pare, che mi dici? Se vuoi rispondimi in privato così non s'inquina questa discussione.

Lo devi ascoltare, e lascia perdere i pregiudizi...

piero7 ha scritto:Lo devi ascoltare, e lascia perdere i pregiudizi...

Quindi dici che con un valvolare vale la pena ascoltare ance i guns, black sabbath e i korn per passare ai prodigy e i muse?
Appena avrò soldi pensavo di provare un miniwatt.

acvtre ha scritto:

piero7 ha scritto:Lo devi ascoltare, e lascia perdere i pregiudizi...

Quindi dici che con un valvolare vale la pena ascoltare ance i guns, black sabbath e i korn per passare ai prodigy e i muse?
Appena avrò soldi pensavo di provare un miniwatt.

ma secondo te io ascolto solo clarinetti e zufoli?

piero7 ha scritto:

acvtre ha scritto:

piero7 ha scritto:Lo devi ascoltare, e lascia perdere i pregiudizi...

Quindi dici che con un valvolare vale la pena ascoltare ance i guns, black sabbath e i korn per passare ai prodigy e i muse?
Appena avrò soldi pensavo di provare un miniwatt.

ma secondo te io ascolto solo clarinetti e zufoli?

E non lo so, ascolti solo clarinetti e zufili?
E l'ibrido come lo confronteresti col valvolare?

Ma questo di valvolare ha solo il pre, per la parte finale usa dei BJT npn neache male, della toshiba.
Comunque, ho tolto i controlli di tono, ho cambiato le valvole con le meglio suonanti 6n1p-ev russe (con la stella) e cambiato pure l'operazionale messo come buffer d'ingresso, più tutti i condensatori sul percorso del segnale ed aumentato a 30.000uf il filtraggio sull'alimentazione del finale.
Và molto meglio, ed è anche discretamente potente.
Per 100€ non penso si possa chiedere di più, forse nel mercato dell'usato ma si corre il rischio di prendere fregature.

ciao

ho comprato lo stesso ampli,e sinceramente mi piace.l'unico fastidiosissimo problema è la leggera distorsione del suono a volume basso e di alcune frequenze in particolare....sei riuscito ad ovviare i problema? grazie!!! P.S. dato che non capisco assolutamente niente e non ho mai messo mano su un amplificatore, ti posso chiedere se possibile una foto del circuito da te modificato? grazie!!!

castellanomatto ha scritto:ho comprato lo stesso ampli,e sinceramente mi piace.l'unico fastidiosissimo problema è la leggera distorsione del suono a volume basso e di alcune frequenze in particolare....sei riuscito ad ovviare i problema? grazie!!! P.S. dato che non capisco assolutamente niente e non ho mai messo mano su un amplificatore, ti posso chiedere se possibile una foto del circuito da te modificato? grazie!!!

Io ho risolto il problema cambiando l'operazionale d'ingresso ed eliminando quello deputato ai controlli di tono, eliminandolo di sana pianta dal circuito.
Ho usato l'LT1364... attento che il circuito di polarizzazione non è granchè.. ti oscilla come niente se metti un operazionale un pò instabile.
Per le foto purtroppo ho chiuso tutto e vorrei evitare di aprirlo, già ora le viti a forza di smontarlo si sono un pò allentate, però se vuoi posso seguirti passo passo ed indicarti come operare sui 2 jrc4580.
Intanto compra le valvole che ho indicato... è una modifica veramente plug & play e già qualcosa si migliora.

ciao

non ho mai messo mano su niente d'elettronico o elettrico che dir si voglia...è una cosa complicata?
intanto grazie per l'estrema gentilezza

castellanomatto ha scritto:non ho mai messo mano su niente d'elettronico o elettrico che dir si voglia...è una cosa complicata?
intanto grazie per l'estrema gentilezza

Un pò di manualità in effetti serve, però con un saldatore a punta mini ed un bel succhiastagno non puoi fare troppi danni.
Posso dirti che la sezione ampli la puoi lasciare intatta, devi staccare le valvole e levare il circuito stampato che si trova sotto.
identificalo e prova a vedere come staccarlo: ci sono delle viti nere ai 4 lati: prima stacca i cavetti e segnati le loro posizioni.
fammi sapere
ciao

Un pò di manualità in effetti serve, però con un saldatore a punta mini ed un bel succhiastagno non puoi fare troppi danni.
Posso dirti che la sezione ampli la puoi lasciare intatta, devi staccare le valvole e levare il circuito stampato che si trova sotto.
identificalo e prova a vedere come staccarlo: ci sono delle viti nere ai 4 lati: prima stacca i cavetti e segnati le loro posizioni.
fammi sapere
ciao

l'ho aperto e ho sondato il territorio...e trovato gli operazionali
per quel che riguarda la saldatura ho visto dei video su come saldare, credo di poterci riuscire
mi scriveresti per piacere cosa devo cambiare e con cosa?
grazie!!!gentilissimo!!!

castellanomatto ha scritto:

Un pò di manualità in effetti serve, però con un saldatore a punta mini ed un bel succhiastagno non puoi fare troppi danni.
Posso dirti che la sezione ampli la puoi lasciare intatta, devi staccare le valvole e levare il circuito stampato che si trova sotto.
identificalo e prova a vedere come staccarlo: ci sono delle viti nere ai 4 lati: prima stacca i cavetti e segnati le loro posizioni.
fammi sapere
ciao

l'ho aperto e ho sondato il territorio...e trovato gli operazionali
per quel che riguarda la saldatura ho visto dei video su come saldare, credo di poterci riuscire
mi scriveresti per piacere cosa devo cambiare e con cosa?
grazie!!!gentilissimo!!!

Certo, è un pò difficile descrivendo solo a parole comunque ci provo: devi assolutamente levare l'operazionale vicino ai controlli di tono (è quello più spostato a sx guardando lo stampato dal davanti) e bypassare con un filo diretto i 2 potenziometri e tutta la circuitazione accessoria.
L'operazionale che invece si trova più o meno al centro io l'ho sostituito prima con un LT1364 ed infine con un NE5532. La scelta è stata fatta perchè esistono altri operazionali che forse rendono di più ma se non vogliamo stravolgere la rete di polarizzazione cambiando troppo il carattere dello stesso amplificatore questo operazionale si è rivelato il migliore: attenzione perchè usando altri e più moderni operazionali si corre il rischio di autooscillazioni dannose, rischiando poi di avere ronzii anche a volume zero: questo perchè la circuitazione diventa dipendente dall'impedenza della sorgente all'ingresso.
Poi cambia i condensatori sul percorso del segnale.
Dovrebbero essere da 4,7uF e 10uF con dei migliori a film plastico stessa capacità.
Poi se vuoi spingerti un po più il là, puoi aumentare la capacità di filtraggio mettendo in parallelo ai 2 elettrolitici da 4700uF un'altro condensatore della stessa capacità, o anche maggiore se vuoi.

Fammi sapere

Salve. Sono un nuovo iscritto, non sono elettronicamente competente e vorrei inserirmi nella discussione perchè ho comperato l'AV-400.
Ho seguito piero7 e KLM66 fino all'apertura dell'ampli e lì ho trovato delle discordanze con quanto descritto: il mio apparecchio non mi pare che abbia gli integrati citati, ha però le due valvole russe.
Ho comprato l'ampli pochi giorni fa e all'ascolto non ho rilevato i problemi da altri segnalati. Di mio ho cercato di separare fisicamente i cavi dell'alimentazione da quelli del segnale.
Potrei eventualmente aggiungere delle foto dell'interno dell'ampli ma ora non so come fare.
Saluto tutti.

bisognerebbe vedere lo schema o una foto (dettagliata) degli interni dell'ampli.

Se è come quello che ho anch'io (il mio non ha la raddrizzatrice se son raddrizzatrici quelle due valvolone) ci sono un po' di elettrolitici sul segnale, e cambiandoli, insieme alle valvole cinesi con le equivalenti russe, avrai un buon beneficio.

Comunque, l'ho usato come finale puro staccando tutto lo stadio a valvole ed usando il mio pre esterno, andava molto meglio e nonostante la sua bassa potenza, era bello corposo, pieno e vigoroso.