Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
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federico666
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umbert66- Membro di riguardo
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valterneri- Membro classe oro
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Consiglio collegamenti impianto elettrico garage
Valterneri ha ragione: dipende se vuoi fare un accrocco o un impianto a norma. Non sono un elettricista ma tempo fa ho sistemato l'impianto elettrico del mio garage di 65 mq. Però mi sono informato ed ho fatto un lavoro radicale partendo dal contatore secondo la normativa CEI 64-8 e non ho mai avuto problemi. Se vuoi fare un accrocco dovrai fartelo da solo, nessun elettricista patentato ci metterebbe le mani. Se vuoi fare una cosa seria devi partire dal contatore, controllare le sezioni dei cavi, verificare che l'impianto di messa a terra sia regolare, dotare l'impianto di una piccola centralina con magnetotermico differenziale (salvavita) e sezionare secondo la normativa la parte illuminazione dalla parte forza motrice (prese), tramite due altri magnetotermici. Non utilizzare nastro isolante ma morsetti e sezione dei cavi adeguata. Evitare le ciabatte volanti. In questo modo avrai una cosa sicura che dura nel tempo. Questo a grandi linee, entrare nei dettagli richiederebbe più tempo, non so se questo ti interessi. Ciao. Attento alle scosse.
Roberto Riv- Affezionato
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Prima di tutto grazie per le risposte.......che diventano sempre più rare......
L'accrocchio che avete visto sulla prima foto io l'ho trovato........
La prima cosa che farò è togliere la corrente dal quadro generale e togliere poi il nastro adesivo e sostituirlo con 'cappellotti'.
Ecco perché chiedevo come rifare i collegamenti dei fili.
Inoltre con calma e nella sicurezza totale voglio spostare la presa e interruttore della luce su altra posizione in una scatolina a parte.
Vorrei farlo da solo senza "Esperto elettricista"....
Mi interessa sapere come collegare la ciabatta vimar Hifi con meno interferenze possibili.....
L'accrocchio che avete visto sulla prima foto io l'ho trovato........
La prima cosa che farò è togliere la corrente dal quadro generale e togliere poi il nastro adesivo e sostituirlo con 'cappellotti'.
Ecco perché chiedevo come rifare i collegamenti dei fili.
Inoltre con calma e nella sicurezza totale voglio spostare la presa e interruttore della luce su altra posizione in una scatolina a parte.
Vorrei farlo da solo senza "Esperto elettricista"....
Mi interessa sapere come collegare la ciabatta vimar Hifi con meno interferenze possibili.....
umbert66- Membro di riguardo
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#figatapazzesca
Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Valter consiglio anche a te e tutti gli amici del tforum una foto di Padre Pio......
umbert66- Membro di riguardo
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#figatapazzesca
Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Hai 2 possibilità:
1) Lasciare tutto così ma rafforzare abbondantemente la presenza di Padre Pio (altre immaginette più grandi, candele, offerte varie)
2) chiamare un elettricista che ti metta a posto l'impianto.
Noto infatti che
a) alcuni cavi di collegamento alla presa hanno sezioni diverse, sia 2,5mmq che 1,5 mmq il chè comunque non è un grosso problema se la linea è protetta con un magnetotermico non superiore a 16Ampère (se il tuo contatore non supera i 3 Kilowatt da questo punto di vista dovresti essere già a posto)
b) manca il collegamento di terrra alla presa: i cavi di terra arrivano nella scatola ma poi manca un cavetto che va al morsetto di terra della presa (lo devi aggiungere)
c) le nastrature sono da sostituire con morsetti (ok quelli che hai preso). le nastrature sono pericolose perchè non assicurano un buon contatto e se si vengono a creare resistenze di contatto cono carichi elevato il tutto si scalda maledettamente talvolta fino a diventare incandescente e in rari casi si può creare incendio.
ASSICURATI CHE CI SIA UN SALVAVITA (differenziale 30 mA) sul quadro di partenza principale. Se metti mano assicurati di togliere corrente in almeno 2 punti (doppia sicurezza, fondamento della sicurezza elettrica). Non è la prima volta che uno toglie corrente, lavora sull'impianto, poi a sua insaputa arriva la moglie e dice...ma guarda, è saltata la corrente...e tira su l'iterruttore e ZACC.... Padre Pio aiutaci tu. SE NON TE NE INTENDI CHIAMA L'ELETTRICISTA (uno buono, tanti si improvvisano)
1) Lasciare tutto così ma rafforzare abbondantemente la presenza di Padre Pio (altre immaginette più grandi, candele, offerte varie)
2) chiamare un elettricista che ti metta a posto l'impianto.
Noto infatti che
a) alcuni cavi di collegamento alla presa hanno sezioni diverse, sia 2,5mmq che 1,5 mmq il chè comunque non è un grosso problema se la linea è protetta con un magnetotermico non superiore a 16Ampère (se il tuo contatore non supera i 3 Kilowatt da questo punto di vista dovresti essere già a posto)
b) manca il collegamento di terrra alla presa: i cavi di terra arrivano nella scatola ma poi manca un cavetto che va al morsetto di terra della presa (lo devi aggiungere)
c) le nastrature sono da sostituire con morsetti (ok quelli che hai preso). le nastrature sono pericolose perchè non assicurano un buon contatto e se si vengono a creare resistenze di contatto cono carichi elevato il tutto si scalda maledettamente talvolta fino a diventare incandescente e in rari casi si può creare incendio.
ASSICURATI CHE CI SIA UN SALVAVITA (differenziale 30 mA) sul quadro di partenza principale. Se metti mano assicurati di togliere corrente in almeno 2 punti (doppia sicurezza, fondamento della sicurezza elettrica). Non è la prima volta che uno toglie corrente, lavora sull'impianto, poi a sua insaputa arriva la moglie e dice...ma guarda, è saltata la corrente...e tira su l'iterruttore e ZACC.... Padre Pio aiutaci tu. SE NON TE NE INTENDI CHIAMA L'ELETTRICISTA (uno buono, tanti si improvvisano)
federico666- UTENTE DISISCRITTO
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Roberto Riv ha scritto: sezionare secondo la normativa la parte illuminazione dalla parte forza motrice (prese), tramite due altri magnetotermici.
Si doveva fare una volta, ora per fortuna la norma non prescrive più la separazione tra "Luce" e "Forza"
Riassumendo a grandi linee,
L'importante è avere sezioni corrette, messe a terra, interruttori correttamente dimensionati su sezione e lunghezza della linea, salvavita, tutti i circuiti sezionabili (con interruttore bipolare o presa sfilabile) Presenza di un interruttore generale
federico666- UTENTE DISISCRITTO
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umbert66- Membro di riguardo
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#figatapazzesca
Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Ors ti mando un pdf con iil nuovo GDPR sulla privacy
beppe61- Membro classe argento
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Non ho segreti su mio nickname
umbert66- Membro di riguardo
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valterneri- Membro classe oro
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beppe61- Membro classe argento
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Sarà per questo che fanno tante domande?beppe61 ha scritto:Basta che non abbiano un thorens a testa!!!!valterneri ha scritto:pare che ce ne siano altri 15!beppe61 ha scritto:Ora ti mando un pdf con il nuovo GDPR sulla privacy
valterneri- Membro classe oro
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Consiglio amplificatore da squattrinato
Ok. Sperando di esserti utile, ecco cosa farei io come soluzione pratica e semplice: porto di esempio la foto di una delle centraline che ho in garage mostra un contenitore esterno, che applicherei direttamente sulla la scatola di derivazione (dopo averlo forato sul retro in modo da far passare i cavi), che è troppo piccola per lavorarci adeguatamente.
Doterei questa centralina, per sicurezza, di un magnetotermico differenziale (salvavita). Non riesco a capire la sezione dei cavi se sono da 2,5 o da 1,5 mm. Per cui penso che un differenziale da 10 A vada bene per sezioni da 1,5 mm. Consente un consumo globale di circa 2200 Watt.
Dal differenziale andrei ad alimentare una o due prese schuko/compatibili italiane e l’interruttore per l’illuminazione del garage, poste direttamente sulla centralina. Se la linea che arriva è di 2,5 mmq, usare cavi da 2,5 mmq per le prese.
Sempre dal differenziale una linea (o una presa supplementare) dotata di filtro di rete andrebbe ad alimentare la ciabatta. Questo è il minimo che farei, abbastanza decente ed anche un po’ “prof”, secondo me. I componenti usati sono Gewiss.
Ho letto del cambio della normativa che consente di non dover più sdoppiare le linee. Da quando esiste? In casa comunque le linee sono sdoppiate (un lavoraccio!). Grazie per la notizia.
Doterei questa centralina, per sicurezza, di un magnetotermico differenziale (salvavita). Non riesco a capire la sezione dei cavi se sono da 2,5 o da 1,5 mm. Per cui penso che un differenziale da 10 A vada bene per sezioni da 1,5 mm. Consente un consumo globale di circa 2200 Watt.
Dal differenziale andrei ad alimentare una o due prese schuko/compatibili italiane e l’interruttore per l’illuminazione del garage, poste direttamente sulla centralina. Se la linea che arriva è di 2,5 mmq, usare cavi da 2,5 mmq per le prese.
Sempre dal differenziale una linea (o una presa supplementare) dotata di filtro di rete andrebbe ad alimentare la ciabatta. Questo è il minimo che farei, abbastanza decente ed anche un po’ “prof”, secondo me. I componenti usati sono Gewiss.
Ho letto del cambio della normativa che consente di non dover più sdoppiare le linee. Da quando esiste? In casa comunque le linee sono sdoppiate (un lavoraccio!). Grazie per la notizia.
Roberto Riv- Affezionato
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Eh si eh!valterneri ha scritto:Sarà per questo che fanno tante domande?beppe61 ha scritto:Basta che non abbiano un thorens a testa!!!!valterneri ha scritto:
pare che ce ne siano altri 15!
C'è solo da sperare che atutto il condominio degli Umberti non si guastino mai lavatrici vintage con piedini modificati per le vibrazioni e tostapane a valvole in classe A...
Si scherza un po Umbe'....
beppe61- Membro classe argento
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Ciao @beppe61 mi fa molto piacere sertirVi di nuovo.....beppe61 ha scritto:Eh si eh!valterneri ha scritto:Sarà per questo che fanno tante domande?beppe61 ha scritto:
Basta che non abbiano un thorens a testa!!!!
C'è solo da sperare che atutto il condominio degli Umberti non si guastino mai lavatrici vintage con piedini modificati per le vibrazioni e tostapane a valvole in classe A...
Si scherza un po Umbe'....
Devi assolutamente scherzare..........
Sto cercando di convincere tutto il condominio (altri 15 Umberti) a comprare un Thorens e inviarlo per revisione totale al Mago Vinicio..........Ti ricordi ????!!!!!!!
umbert66- Membro di riguardo
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Roberto Riv ha scritto:Ok. Sperando di esserti utile, ecco cosa farei io come soluzione pratica e semplice: porto di esempio la foto di una delle centraline che ho in garage mostra un contenitore esterno, che applicherei direttamente sulla la scatola di derivazione (dopo averlo forato sul retro in modo da far passare i cavi), che è troppo piccola per lavorarci adeguatamente.
Doterei questa centralina, per sicurezza, di un magnetotermico differenziale (salvavita). Non riesco a capire la sezione dei cavi se sono da 2,5 o da 1,5 mm. Per cui penso che un differenziale da 10 A vada bene per sezioni da 1,5 mm. Consente un consumo globale di circa 2200 Watt.
Dal differenziale andrei ad alimentare una o due prese schuko/compatibili italiane e l’interruttore per l’illuminazione del garage, poste direttamente sulla centralina. Se la linea che arriva è di 2,5 mmq, usare cavi da 2,5 mmq per le prese.
Sempre dal differenziale una linea (o una presa supplementare) dotata di filtro di rete andrebbe ad alimentare la ciabatta. Questo è il minimo che farei, abbastanza decente ed anche un po’ “prof”, secondo me. I componenti usati sono Gewiss.
Ho letto del cambio della normativa che consente di non dover più sdoppiare le linee. Da quando esiste? In casa comunque le linee sono sdoppiate (un lavoraccio!). Grazie per la notizia.
@Roberto Riv ti ringrazio molto molto molto.....
Ti confermo la linea che arriva è di 2,5 mm. ,
pero' tutti i cavi poi che partono verso le altre prese e interruttore della luce sono da 1.5 mm...
Dammi la tua benedizione su questi articoli sotto:
https://www.amazon.it/dp/B008NU4K50/?coliid=INN3BD674RUKK&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
questo va bene per il mio caso ? Uno basta ?
la cassetta esterna:
https://www.amazon.it/dp/B00EAQR620/?coliid=I2VEDR7EKDXEV5&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
questa va bene ?
questo posso aggiungerlo? foto sotto
https://www.amazon.it/dp/B00ZP5OFT2/?coliid=IKK5PZP81IBN9&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Infine mi dici:
"Sempre dal differenziale una linea (o una presa supplementare) dotata di filtro di rete andrebbe ad alimentare la ciabatta"
puoi indicarmi un modello.....
ancora grazie per l'aiuto
umbert66- Membro di riguardo
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Roberto Riv ha scritto:
Ho letto del cambio della normativa che consente di non dover più sdoppiare le linee. Da quando esiste? In casa comunque le linee sono sdoppiate (un lavoraccio!). Grazie per la notizia.
Parecchio tempo, più di 20 anni che non si fa più per gli impianti domestici, Il riferimento per gli impianti domestici sono le norme CEI 64-8
federico666- UTENTE DISISCRITTO
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
[quote="umbert66"]
SE opti per questa soluizione stai attentissimo quando fai i fori perchè potresti beccare qualche tubo corrugato di passaggio dei cavi elettrici. Cerca di capire in che direzione vanno all'interno del muro
Roberto Riv ha scritto:Ok. Sperando di esserti utile, ecco cosa farei io come soluzione pratica e semplice: porto di esempio la foto di una delle centraline che ho in garage mostra un contenitore esterno, che applicherei direttamente sulla la scatola di derivazione (dopo averlo forato sul retro in modo da far passare i cavi),
SE opti per questa soluizione stai attentissimo quando fai i fori perchè potresti beccare qualche tubo corrugato di passaggio dei cavi elettrici. Cerca di capire in che direzione vanno all'interno del muro
federico666- UTENTE DISISCRITTO
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Grazie Federico.... Si ho già controllato ciò che passa sotto alla scatola che andrò a montare come consigliato da Roberto......federico666 ha scritto:umbert66 ha scritto:Roberto Riv ha scritto:Ok. Sperando di esserti utile, ecco cosa farei io come soluzione pratica e semplice: porto di esempio la foto di una delle centraline che ho in garage mostra un contenitore esterno, che applicherei direttamente sulla la scatola di derivazione (dopo averlo forato sul retro in modo da far passare i cavi),
SE opti per questa soluizione stai attentissimo quando fai i fori perchè potresti beccare qualche tubo corrugato di passaggio dei cavi elettrici. Cerca di capire in che direzione vanno all'interno del muro
umbert66- Membro di riguardo
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Consiglio amplificatore da squattrinato
Grazie per i tuoi grazie.
Per quel che concerne il magnetotermico, non è differenziale e quindi non è un salvavita. Però ho notato che dal tuo contatore (che non so dove sia ubicato) c'è anche un magnetotermico differenziale da 10 A che fornisce alimentazione al Garage. Quindi nessun altro magnetotermico si renderebbe necessario. L'unica seccatura è che se fai saltare la luce in garage devi recarti presso il contatore per riattivarla. Di positivo risparmi un bel pò di soldi.
Il contenitore centralina. Se decidi di installarci anche l'interruttore della luce del garage, i tipi con lo sportello risultano più scomodi di quelli senza sportello, specialmente se in garage è buio.
Il tipo che vedi nella mia foto è il Gewiss GW 40 028 previsto per 12 moduli singoli. Tieni presente che una presa shuko occupa due moduli singoli, ed anche l' Ammeter KKmon, quindi si fa in fretta a riempirlo.
La Gewiss dispone anche dei supporti adattatori necessari per installare moduli non DIN come interruttori, prese ital., shuko ecc... Ad esempio il supporto singolo GW 26409. Ma ci sono anche supporti doppi per le shuko (GW 26410).
La Gewiss fornisce anche filtri antidisturbo, come il GW 26410. L'avevo in ufficio a protezione del computer e periferiche.
Ti suggerisco di prendere tutto materiale della stessa marca per non incorrere in problemi di compatibilità nell'inserimento dei vari "frutti".
Il KKMON è un bel gadget, pittoresco e fa colpo.
Se i cavi che arrivano dal contatore sono da 2,5 mmq è cosa positiva, sopportano 15 A, anche se il salvavita che è installato "salta" se superi i 10 A.
Quando ho ristrutturato questo cascinale d'epoca mi sono fatto un pò di cultura su queste cose.
Ho optato per tutti i materiali Gewiss, non ricordo perchè, forse su consiglio di qualcuno.
Per quel che concerne il magnetotermico, non è differenziale e quindi non è un salvavita. Però ho notato che dal tuo contatore (che non so dove sia ubicato) c'è anche un magnetotermico differenziale da 10 A che fornisce alimentazione al Garage. Quindi nessun altro magnetotermico si renderebbe necessario. L'unica seccatura è che se fai saltare la luce in garage devi recarti presso il contatore per riattivarla. Di positivo risparmi un bel pò di soldi.
Il contenitore centralina. Se decidi di installarci anche l'interruttore della luce del garage, i tipi con lo sportello risultano più scomodi di quelli senza sportello, specialmente se in garage è buio.
Il tipo che vedi nella mia foto è il Gewiss GW 40 028 previsto per 12 moduli singoli. Tieni presente che una presa shuko occupa due moduli singoli, ed anche l' Ammeter KKmon, quindi si fa in fretta a riempirlo.
La Gewiss dispone anche dei supporti adattatori necessari per installare moduli non DIN come interruttori, prese ital., shuko ecc... Ad esempio il supporto singolo GW 26409. Ma ci sono anche supporti doppi per le shuko (GW 26410).
La Gewiss fornisce anche filtri antidisturbo, come il GW 26410. L'avevo in ufficio a protezione del computer e periferiche.
Ti suggerisco di prendere tutto materiale della stessa marca per non incorrere in problemi di compatibilità nell'inserimento dei vari "frutti".
Il KKMON è un bel gadget, pittoresco e fa colpo.
Se i cavi che arrivano dal contatore sono da 2,5 mmq è cosa positiva, sopportano 15 A, anche se il salvavita che è installato "salta" se superi i 10 A.
Quando ho ristrutturato questo cascinale d'epoca mi sono fatto un pò di cultura su queste cose.
Ho optato per tutti i materiali Gewiss, non ricordo perchè, forse su consiglio di qualcuno.
Roberto Riv- Affezionato
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
umbert66 ha scritto:
Ti confermo la linea che arriva è di 2,5 mm. ,
pero' tutti i cavi poi che partono verso le altre prese e interruttore della luce sono da 1.5 mm...
Dammi la tua benedizione su questi articoli sotto:
https://www.amazon.it/dp/B008NU4K50/?coliid=INN3BD674RUKK&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
questo va bene per il mio caso ? Uno basta ?
la cassetta esterna:
https://www.amazon.it/dp/B00EAQR620/?coliid=I2VEDR7EKDXEV5&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
questa va bene ?
questo posso aggiungerlo? foto sotto
https://www.amazon.it/dp/B00ZP5OFT2/?coliid=IKK5PZP81IBN9&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Infine mi dici:
"Sempre dal differenziale una linea (o una presa supplementare) dotata di filtro di rete andrebbe ad alimentare la ciabatta"
puoi indicarmi un modello.....
ancora grazie per l'aiuto
Se Sulla linea in partenza vicino al contatore lasci l'interruttore di 10 A ti conviene metere un 10 A anche sul quadretto-ciabatta, se pensi che un giorno vorrai potenziare la linea per arrivae a 16A puoi mettere il 16A nel quadretto che però nella situazione attuale non sarà selettivo, cioè tendenzalmente ti scattera sempre quello vicino al contatore o al limite tutti e 2 ma comunque se lo metti avrà la funzione di accendi-spegni della ciabatta. I filtri rete passivi servono poco niente se non sono buoni e comunque salvaguardano solo le apparecchiature da moderate sovratensioni (es fulmini), e non migliorano la qualità audio degli apparecchi collegati
federico666- UTENTE DISISCRITTO
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Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Roberto Riv ha scritto:
Il contenitore centralina. Se decidi di installarci anche l'interruttore della luce del garage, i tipi con lo sportello risultano più scomodi di quelli senza sportello, specialmente se in garage è buio.
Il tipo che vedi nella mia foto è il Gewiss GW 40 028 previsto per 12 moduli singoli. Tieni presente che una presa shuko occupa due moduli singoli, ed anche l' Ammeter KKmon, quindi si fa in fretta a riempirlo.
La Gewiss dispone anche dei supporti adattatori necessari per installare moduli non DIN come interruttori, prese ital., shuko ecc... Ad esempio il supporto singolo GW 26409. Ma ci sono anche supporti doppi per le shuko (GW 26410).
La Gewiss fornisce anche filtri antidisturbo, come il GW 26410. L'avevo in ufficio a protezione del computer e periferiche.
Ti suggerisco di prendere tutto materiale della stessa marca per non incorrere in problemi di compatibilità nell'inserimento dei vari "frutti".
Il KKMON è un bel gadget, pittoresco e fa colpo.
Se i cavi che arrivano dal contatore sono da 2,5 mmq è cosa positiva, sopportano 15 A, anche se il salvavita che è installato "salta" se superi i 10 A.
Quando ho ristrutturato questo cascinale d'epoca mi sono fatto un pò di cultura su queste cose.
Ho optato per tutti i materiali Gewiss, non ricordo perchè, forse su consiglio di qualcuno.
ho della Gewiss questi 'frutti' sia prese Shuko che Italiane 16a da utilizzare (ciabatta a muro staccata)
ditemi se ho capito bene:
"a monte della ciabatta HIFI-Vimar dove collego impianto stereo, vorrei mettere un
https://www.amazon.it/dp/B008NU4K50/?coliid=INN3BD674RUKK&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
va bene ?
cosi' quando spengo lo stereo, stacco anche la ciabatta HIFI.........Giusto ??
Poi la lista della spesa di seguito se non sbaglio:
a -> cassetta centralina va bene quella da 12 moduli
b -> supporto singolo GW 26409 me ne serve 1 solo per 1 presa 16a
c -> anche 1 supporto per la shuko (GW 26410).
d -> https://www.amazon.it/dp/B00ZP5OFT2/?coliid=IKK5PZP81IBN9&colid=ZPUQAPKPSVH4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
e' figo
ecco questo sotto non lo trovo
"La Gewiss fornisce anche filtri antidisturbo, come il GW 26410."
datemi il Vs. ok che ordino.........
umbert66- Membro di riguardo
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Impianto : attuale 1° impianto : Thorens TD145MK2 + AT-VM95E
iniziato --> P R O G E T T O 2021
#figatapazzesca
Re: Consiglio collegamenti Impianto elettrico Garage
Le guide DIN sono comprese nella cassetta centralino gewiss???
umbert66- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 30.12.10
Numero di messaggi : 873
Località : Macerata - ma so' de' Roma
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Impianto : attuale 1° impianto : Thorens TD145MK2 + AT-VM95E
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#figatapazzesca
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