Misura componenti

Da umbert66 Mer 18 Nov 2020 - 10:20

Vorrei sapere come verificare se i condensatori dei miei diffusori Grundig 850a professional sono da cambiare oppure no.
Se li porto da un tecnico sara' molto facile che mi dica di cambiarli.
"Chiedi all'Oste se il suo vino e' buono".
Grazie per l'aiuto

Wink

Da valterneri Mer 18 Nov 2020 - 10:55

1) staccarli e misurarli

2) puoi scollegare i coni e metterci al loro posto tre resistori di equivalenti Ohm
poi con oscillatore e oscilloscopio misuri per ogni via dove cadono i -3 o i -4 o i -6dB
e puoi renderti conto se è poco credibile o veritiero
ovviamente ben differente è il comportamento di un cross-over su resistori o su coni,
ma la misura è assolutamente significativa

3) li cambi è basta,
è meno faticoso che stare a misurarli

Da umbert66 Mer 18 Nov 2020 - 11:02

valterneri ha scritto:
3) li cambi è basta,
è meno faticoso che stare a misurarli

Mi conosci sai che sono un pochino pasticcione, posso acquistarli e provare da solo?

Da valterneri Mer 18 Nov 2020 - 11:25

umbert66 ha scritto:
valterneri ha scritto:3) li cambi è basta,
è meno faticoso che stare a misurarli
Mi conosci sai che sono un pochino pasticcione, posso acquistarli e provare da solo?

Ciao!
Mi immaginavo di aver risposto a Federico666 che ha oscillatore e oscilloscopio,
ho confuso 66 con 666.

Prima leggi il valore di ogni condensatore, che sarà in uF,
e fai una qualche foto,
poi basta comprarli di ugual valore in poliestere di voltaggio elevato ma non troppo.

Se non si è elettronicamente smaliziati e non si hanno misuratori
(e si vuole per forza metterci le mani Sad

) si procede così:

1) si ascoltano singolarmente le due casse e si verifica che suonino uguali
2) si modifica il cross-over ad una sola delle due mettendo da parte i condensatori tolti
3) si riascoltano per verificare che quella modificata suoni uguale o meglio di quella non modificata
4) si modifica anche la seconda
5) si paragonano per verificare che suonino uguale tra loro

Se dopo la sostituzione la cassa modificata suona peggio ci sono 3 possibilità

1) si è fatto un errore o qualche aspetto ci è sfuggito
2) si è sbagliato a leggere il valore di un condensatore
3) non sempre una cosa che suona meglio ci piace di più

Da umbert66 Mer 18 Nov 2020 - 13:14

valterneri ha scritto:
umbert66 ha scritto:
valterneri ha scritto:3) li cambi è basta,
è meno faticoso che stare a misurarli
Mi conosci sai che sono un pochino pasticcione, posso acquistarli e provare da solo?
Ciao!
Mi immaginavo di aver risposto a Federico666 che ha oscillatore e oscilloscopio,
ho confuso 66 con 666.

Prima leggi il valore di ogni condensatore, che sarà in uF,
e fai una qualche foto,
poi basta comprarli di ugual valore in poliestere di voltaggio elevato ma non troppo.

Se non si è elettronicamente smaliziati e non si hanno misuratori
(e si vuole per forza metterci le mani ) si procede così:

1) si ascoltano singolarmente le due casse e si verifica che suonino uguali
2) si modifica il cross-over ad una sola delle due mettendo da parte i condensatori tolti
3) si riascoltano per verificare che quella modificata suoni uguale o meglio di quella non modificata
4) si modifica anche la seconda
5) si paragonano per verificare che suonino uguale tra loro

Se dopo la sostituzione la cassa modificata suona peggio ci sono 3 possibilità

1) si è fatto un errore o qualche aspetto ci è sfuggito
2) si è sbagliato a leggere il valore di un condensatore
3) non sempre una cosa che suona meglio ci piace di più

Ho capito.....
Mi stai dicendo elegantemente che devo lasciare perdere perche' sono un "sercio".

Il Maestro Vinicio mi avrebbe risposto diversamente Crazy

Grazie comunque
Wink

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 11:43

Qui ci sono arrivato
Ma il crossover si toglie? Come?
Almeno lo porto da chi sa fare le saldature con i nuovi condensatori....
Avete consigli su condensatori adatti.

Da valterneri Gio 19 Nov 2020 - 12:56

Chissà, forse è incollato o forse qualche vite è passante, tipo ...

i tre condensatori sono da
47uF 63 Volt
15uF 63 Volt
15uF 40 Volt

puoi sostituirli con condensatori in poliestere di uguale valore ma tutti da 100 Volt,
salire a 250 o 400 come molti farebbero è esagerato e sarebbero grandi come bombole da sub,
saranno grandi anche quelli da 100, e dovrai arrangiarti a montarceli ... se vuoi procedere

la procedura migliore sarebbe quella di misurarli, o misurare il cross-over,
se le frequenze d'incrocio sono come quelle dichiarate non ci sarà bisogno di sostituire nulla,
dopotutto le casse ti piacciono, e questo è già un buon indizio

certo che sostituire 3 condensatori è cosa da nulla, molto più semplice che misurare,
e non ci saranno sorprese, i nuovi saranno senz'altro più conformi al progetto di questi vecchi,
ma se per fare una saldatura devi rivolgerti ad altri un po' di prudenza ce l'avrei.

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 13:27

Ok Valter sei sempre disponibile e di grande aiuto.
Se puoi indicami come fare misure....
Come avevi fatto quando misurai la testina ecc del mio giradischi.
Spiegalo in maniera elementare x i serci come me.

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 14:47

Sono riuscito (penso) a misurare i condensatori :

Ho misurato 2 volte x condensatore... Stesse misure.
Sia con i puntali che con i "coccodrilli".
Come sto messo?
Diffusore destro

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 15:09

Scusate cancellate il mio precedente post.... I cobdensatori non si misurano su scheda saldati..... So sercio... Ve l'ho detto

Da saltonm73 Gio 19 Nov 2020 - 15:14

Or

Scusate cancellate il mio precedente post.... I cobdensatori non si misurano su scheda saldati ha scritto:

Esatto, per misure dissaldare un lato del Condensatore Wink

Da saltonm73 Gio 19 Nov 2020 - 15:19

Per misure serve avere un multimetro digitale LCR

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 15:29

Questo va bene?

Intanto grazie alke indicazioni di valter sono riuscito a smontare scheda dal cabinet...

Da saltonm73 Gio 19 Nov 2020 - 15:38

Come questo
https://www.amazon.it/Proster-Induttanza-Resistenza-Autoscarica-Sovraoscillazione/dp/B07DW4RNYR/ref=mp_s_a_1_1_sspa?dchild=1&keywords=lcr+meter&qid=1605796617&sprefix=lcr+&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyUEtCWTM5VFlCSzhYJmVuY3J5cHRlZElkPUExMDQwNjExMzdONEUwN0ozMUVLUSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNDQ0MzA2MkhTSzhKOU5ZUzhBJndpZGdldE5hbWU9c3BfcGhvbmVfc2VhcmNoX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=#

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 15:40

saltonm73 ha scritto:Come questo
https://www.amazon.it/Proster-Induttanza-Resistenza-Autoscarica-Sovraoscillazione/dp/B07DW4RNYR/ref=mp_s_a_1_1_sspa?dchild=1&keywords=lcr+meter&qid=1605796617&sprefix=lcr+&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyUEtCWTM5VFlCSzhYJmVuY3J5cHRlZElkPUExMDQwNjExMzdONEUwN0ozMUVLUSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwNDQ0MzA2MkhTSzhKOU5ZUzhBJndpZGdldE5hbWU9c3BfcGhvbmVfc2VhcmNoX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=#

Scusa ma quello mio sopra non va bene??

Da saltonm73 Gio 19 Nov 2020 - 15:48

Il tuo non è per controlli di Induttanza, e capacità

il tuo misura resistenza, il voltaggio e ampere

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 16:58

Con l'occasione Vi chiedo di dirmi come stanno messe queste saldature/piste

E questo woofer????

Amo questi diffusori ancora di più. Li voglio coccolare e dargli il meglio che posso

Da valterneri Gio 19 Nov 2020 - 17:44

umbert66 ha scritto:Amo questi diffusori ancora di più.
Li voglio coccolare e dargli il meglio che posso

Bene, allora richiudili e lasciali così.

Da umbert66 Gio 19 Nov 2020 - 17:48

valterneri ha scritto:
umbert66 ha scritto:Amo questi diffusori ancora di più.
Li voglio coccolare e dargli il meglio che posso
Bene, allora richiudili e lasciali così.

Ok fatto......

Da lello64 Ven 20 Nov 2020 - 18:33

e magari trova i bulloni cechi simili agli originali per fermare i trasduttori... quegli spunzoni con i dadi non si possono vedere... che hanno combinato...

Da umbert66 Ven 20 Nov 2020 - 18:40

lello64 ha scritto:e magari trova i bulloni cechi simili agli originali per fermare i trasduttori... quegli spunzoni con i dadi non si possono vedere... che hanno combinato...

No no......... tutto bene
Li avevo smontati ecco

Lello puoi dirmi dove trovo lo schema del crossover delke 850a....
Grazie

Da lello64 Ven 20 Nov 2020 - 18:46

come ti ha spiegato qualcuno se, con amplificatore dalle prestazioni fidate, con le casse collocate in modo simmetrico e possibilmente con un programma mono... non senti differenze.... lascia le cose come stanno
e poi non hai bisogno dello schema
se proprio dovessi cambiare i condensatori togli i vecchi e rimetti i nuovi al loro posto
ma non dovessi!!!

Da umbert66 Ven 20 Nov 2020 - 19:06

lello64 ha scritto:come ti ha spiegato qualcuno se, con amplificatore dalle prestazioni fidate, con le casse collocate in modo simmetrico e possibilmente con un programma mono... non senti differenze.... lascia le cose come stanno
e poi non hai bisogno dello schema
se proprio dovessi cambiare i condensatori togli i vecchi e rimetti i nuovi al loro posto
ma non dovessi!!!

grazie Lello
Domani faro' questa prova come segnalatomi
Comunque ieri mi sono divertito un casino a smontare il woofer e il crossover per vedere bene dentro.
Ho deciso di fare degli stand/supporti per questi diffusori, lo meritano (ho avuto il permesso dal "Comandante di casa" ) e sicuramente avro' bisogno dei Vs. consigli.
Idea

Da lello64 Ven 20 Nov 2020 - 19:21

umbert66 ha scritto:
lello64 ha scritto:come ti ha spiegato qualcuno se, con amplificatore dalle prestazioni fidate, con le casse collocate in modo simmetrico e possibilmente con un programma mono... non senti differenze.... lascia le cose come stanno
e poi non hai bisogno dello schema
se proprio dovessi cambiare i condensatori togli i vecchi e rimetti i nuovi al loro posto
ma non dovessi!!!

grazie Lello
Domani faro' questa prova come segnalatomi
Comunque ieri mi sono divertito un casino a smontare il woofer e il crossover per vedere bene dentro.
Ho deciso di fare degli stand/supporti per questi diffusori, lo meritano (ho avuto il permesso dal "Comandante di casa" ) e sicuramente avro' bisogno dei Vs. consigli.

se posso permettermi... quelle casse stanno bene vicino al muro o in libreria... sugli stand ci vanno quelle casse di oggi... con i conetti... bass reflex... che se le metti vicino al muro apriti cielo... ma anche su stand fanno tipo... schifezz... boom boom... spruuuttt... prraaaa.. praaa... fischion.... io eviterei... ti rovini li layout della stanza obbligandoti ad avere tra le palle obelischi e fili che li raggiungono... e il suono si alleggerisce troppo... hai preso roba buona... che ti consente installazioni umane... se no ti prendevi dei fischion moderni a quel punto... con scontrino e garenzia

Da umbert66 Ven 20 Nov 2020 - 19:28

Certo Lello...
Ma quando non ho rotture di palle un casa e sono solo, qualche ora, voglio mettere le 850a in verticale come sono state progettate e spostarle più verso il punto di ascolto, sempre alle e spalle della libreria......
Dopo mando foto così mi correggete eventualmente