strana "escursione" diffusori con sorgente phono

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 9:28

ciao a tutti, premetto che non so se ho pubblicato nella sezione corretta, nel caso potreste spostarlo? grazie

Il problema che ho è che quando uso la sorgente phono con il mio lenco l75, noto che i medi e i bassi effettuano delle grandi escursioni senza emettere alcun suono. Ho già provato a lavare i vinili e ho anche usato dei vinili nuovi comprati apposta per questo scopo, e noto sempre delle grosse escursioni. Il mio piccolo impianto è composto da:

Ampli denon pma 925r
Lenco l75 + VM95E
B&W dm603 S3

Cosa può essere questo problema???? ho sbagliato per caso a comprare la testina e puntina?

Grazie in anticipo

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 11:43

frequenze infrasoniche (bassissima freq.) date dalla meccanica del piatto/braccio/testina e/o dai dischi ondulati
si eliminano con filtro subsonico dell'amplificatore
se l'ampli non ce l'ha di suo si può mettere un condensatore di opportuno valore all'ingresso phono, o tra le sezioni pre e finale

usando il 'cerca' potevi trovare questo
https://www.tforumhifi.com/t27115-dimensionare-cap-per-filtro-subsonico-giradischi

in pratica, una roba del genere
https://www.xled.it/prodotti/Audio/FiltroSubsonico/index.php

ps. solo per quelli poco pratici di informatica
le righe che cominciano con https si possono cliccare e cosi si aprono i link

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 12:14

ok, non sapevo si chiamasse filtro subsonico (in sostanza un filtro passa alto).
Per quanto riguarda l'informatica non ci sono problemi, come lavoro sono IT Manager Smile

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 12:21

yes, il subsonico è un passa-alto a freq < 20hz
la precisazione dei link non era per te, ma per altri che in passato non si erano accorti che avevo messo dei link...

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 12:23

ok. secondo te posso recuperare qualcosa dal mio vecchio sansui fr d3? mi sembra che lui sia fornito già del filtro

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 12:27

non mi sembra che il Denon abbia il subsonico...
cambiare ampli solo per quello non mi sembra opportuno,

verifica, dal manuale, che impedenza hanno gli ingressi e compra gli rca-filtro cosi sei a posto anche se un domani vuoi cambiare ampli

It manager in che ambito?
windows, linux, sap, jdedward ?

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 12:35

SubitoMauro ha scritto:non mi sembra che il Denon abbia il subsonico...
cambiare ampli solo per quello non mi sembra opportuno,

verifica, dal manuale, che impedenza hanno gli ingressi e compra gli rca-filtro cosi sei a posto anche se un domani vuoi cambiare ampli

It manager in che ambito?
windows, linux, sap, jdedward ?

il denon non ha il filtro subsonico. Ora vedo come posso fare per crearmi il filtro.

IT Manager per ambienti Windows, Linux, VMware ecc.... in pratica gestisco tutta la parte informatica e sicurezza dati di una società di telecomunicazioni.

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 12:41

già sicurezza e windows nella stessa frase sono un ossimoro...

il denon ha separazione pre-finale ?

Da sportyerre Mer 19 Feb 2020 - 13:04

... però considera anche di buttare i dischi storti e ondulati
Laughing

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 14:02

potresti usare anche gli in-out del tape monitor se c'è sul Denon

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 14:18

i dischi ondulati volano perfettamente. il problema è che lo fa anche con quelli appena aperti. proverò anche a cambiare la sorgente e vedere se sulle altre ho lo stesso problema.

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 14:27

potresti usare anche gli in-out del tape monitor se c'è sul Denon

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 14:39

scusa l'ignoranza, ma non ne ho idea se sul mio denon c'è o meno Smile

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 14:43

SubitoMauro ha scritto:già sicurezza e windows nella stessa frase sono un ossimoro...

il denon ha separazione pre-finale ?

avendo a che fare con 400 capre che a malapena conoscono windows non posso fare altrimenti.... purtroppo mi tocca windows. ma i server linux ecc.. Smile

comunque per la parte audio sono ignorante. non saprei se ha la separazione del pre finale

questi sono gli ingressi che ho io:

diffusori - strana "escursione" diffusori con sorgente phono 48ebbeb1-d63b-4def-a928-cfb54eb6dd76

diffusori - strana "escursione" diffusori con sorgente phono 48ebbeb1-d63b-4def-a928-cfb54eb6dd76

Da SubitoMauro Mer 19 Feb 2020 - 14:58

ho guardato e foto del Denon, non c'è ne il tape monitor ne la separazione pre-finale, quindi l'unico posto dove puoi mettere il filtro rca è proprio sull'ingreso phono...
un'altra possibilità è utilizzare il subsonico di un equalizzatore economico (anche meno di 100e) lasciando in flat le regolazioni dell'eq...ma non hai nessuna possibilità di collegamento all'ampli...che andrebbe appunto tra pre e finale o nel tape-monitor
la prossima volta che compri un ampli ricordati di guardare anche a questi dettagli

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 15:10

ho dato per scontato che non potessero essere problemi collegando un tt ad un ingresso phono, ma quando ho visto che prendo le ventagliate d'aria ho capito che non è così semplice

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 16:56

ma non è che ho accoppiato io una testina sbagliata al braccio???

Da sportyerre Mer 19 Feb 2020 - 17:05

dexter90 ha scritto:ma non è che ho accoppiato io una testina sbagliata al braccio???

Ma non è che hai provato con un altro disco?
Gli infrasuoni non sono parte della registrazione ma sono il risultato della oscillazione del braccio sulle "onde" del disco.
La parte positiva è che il tuo sistema ha una linearità in basso veramente notevole
La parte negativa è che non puoi ascoltare dischi storti

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 17:28

sportyerre ha scritto:
dexter90 ha scritto:ma non è che ho accoppiato io una testina sbagliata al braccio???
Ma non è che hai provato con un altro disco?
Gli infrasuoni non sono parte della registrazione ma sono il risultato della oscillazione del braccio sulle "onde" del disco.
La parte positiva è che il tuo sistema ha una linearità in basso veramente notevole
La parte negativa è che non puoi ascoltare dischi storti

ho circa 200 vinili di cui 30 nuovi. Ne ho scartato uno da 180gr e a malincuore l'ho testato. Ne ho testati diversi e il risultato purtroppo non è cambiato. Con alcuni il problema era molto più evidente di altri. Uso anche un clamp da 200gr per stabilizzare il disco ma non risolve il problema. Con linearità verso il basso cosa intendi? comunque ho comprato un 45 giri nuovo e stasera proverò quello. Da quel che mi dicono i 33 sono più soggetti a questo fenomeno rispetto ai 45 data la loro dimensione.

Da lello64 Mer 19 Feb 2020 - 17:47

vedo che nessuno si sia posto il problema... dove è appoggiato questo giradischi?
tenerlo su un mobile pesante e che non risuoni subito... mettere sotto al giradischi una lastra di marmo... aiuta a diminuire questo e altri problemi

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 17:51

lello64 ha scritto:vedo che nessuno si sia posto il problema... dove è appoggiato questo giradischi?
tenerlo su un mobile pesante e che non risuoni subito... mettere sotto al giradischi una lastra di marmo... aiuta a diminuire questo e altri problemi

causa casa/sgabuzzino Smile

il giradischi prima era posizionato in "pila" sopra ampli e lettore cd. Sono riuscito a spostarlo da quella posizione (non con pochi problemi) e l'ho appoggiato ora sopra il mobile. il mobile è uno classico a 3 ante da cucina strapieno di cose (ripeto ho la casa veramente piccola). Ho notato che avendo fatto questa modifica in pausa pranzo, ho ridotto di poco il problema, ma sono anche indeciso se possa essere solo un effetto placebo.

Da lello64 Mer 19 Feb 2020 - 18:10

se ti è facile rimediare una lastra di marmo potrebbe essere che il problema si riduca ulteriormente
altro fattore da tenere in considerazione, ma se ho capito bene non hai margine, è tenere le casse più lontane possibile dal giradischi... e possibilmente che non puntino sul giradischi stesso
sono tutte soluzioni che consentono di alzare di più il volume prima che entri in azione il feedback che è un problema diverso... ma in una certa misura anche con le subsoniche si ottiene qualche risultato

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 19:32

Per la lastra di marmo credo di si. Attualmente con non pochi problemi (ho tolto 3 elettrodomestici alla mia ragazza) ho posizionato tutto al limite del possibile. Il mobile è piccolo. Le casse distano solo 60cm ognuna dal giradischi. Più di questo per ora non posso fare. Appena trovo la casa nuova farò già dei progetti diversi. Ho notato che se do dei colpetti sul giradischi non si muovono i medi e i bassi ma rimbomba nelle casse. Inoltre oggi provando con un altro vinile nuovo il problema è veramente più accentuato e sento il rimbombo del motore nelle casse.

Da lello64 Mer 19 Feb 2020 - 20:33

un'altra cosa della quale mi pare non si sia parlato è il peso di lettura impostato
credo che abbiamo dato per scontato che hai settato il peso che per quella testina come consigliato va dai 1.8 ai 2.2 g
e dati i problemi che accusi non ti conviene tenerti sul più leggero possibile
e poi naturalmente anche l'antiskating e l'allineamento dovrebbero essere settati a dovere
anche se per problemi di questo tipo il peso di lettura è il parametro più critico
però adesso non ti scrivo più nulla perchè se no inibisco la persona giusta per illuminarti su questo tipo di problematiche
dovrai solo avere la pazienza di buscarti un paio di aneddoti autocelebrativi... se riuscirai a superare questo disagio poi arriva il consiglio buono.... abbi fiducia....

Da dexter90 Mer 19 Feb 2020 - 20:53

Ahahahhaha. Si ho effettuato tutte le tarature come da manuale. Peso impostato a 2gr misurato anche con il bilancino di precisione. Antiskating anche lui 2. Per allineare la testina ho usato la dima tnt. Ho fatto anche la prova cambiando il giradischi con il sansui che avevo prima (fr d3) e il problema è identico