T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Impianto per musica classica

+4
sportyerre
SubitoMauro
valterneri
apeiron86
8 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Impianto per musica classica

Messaggio Da apeiron86 Mar 9 Apr 2019 - 21:05

sono nuovo del forum e spero di aver postato nella sezione corretta.

Devo acquistare il mio primo impianto di qualità (almeno secondo i miei livelli attuali) per ascolto esclusivo di musica classica e opera. Il mio budget è di 1000/1500 euro e la stanza in cui andrò ad ascoltare musica è di dimensioni medie, 4m x 4m.

Avevo intenzione di acquistare 3 prodotti al momento (casse, amplificatore e lettore di rete per musica liquida - ascolterò principalmente file ape/flac) per poi abbinare successivamente un giradischi. Preferirei scegliere i componenti (amplificatore e lettore di rete) della stessa marca per utilizzare un solo telecomando.

Ero indeciso tra questi due prodotti:

DENON Pma-800 Amplificatore +
Denon Dnp-800 Lettore di Rete

oppure la soluzione

Pioneer A-30-K +
Pioneer N-30AE(B) Lettore di Rete


Per le casse invece non ho proprio idea, molti mi hanno consigliato le Polk TSx220B.


Cosa mi consigliate?
Grazie mille per l'attenzione

apeiron86
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 09.04.19
Numero di messaggi : 6
Provincia : catania
Impianto : Nessuno ancora

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da valterneri Mer 10 Apr 2019 - 13:40

apeiron86 ha scritto:sono nuovo del forum e spero di aver postato nella sezione corretta.
Per le casse invece non ho proprio idea, molti mi hanno consigliato le Polk TSx220B.
Cosa mi consigliate?
Ciao! Benvenuto!

io ti consiglio di risparmiare su amplificatore e lettore di rete
e di spendere il più possibile sulle casse, scegliendole con cura e personalmente

con cameristica sinfonica e lirica di potenza non ne serve
serve invece linearità e qualità,
e accurata collocazione delle casse nell'ambiente d'ascolto, che deve essere a sua volta acusticamente curato
(è sufficiente un buon arredamento)

nelle due sale controllo del mio studio di registrazione,
che è appunto specializzato in cameristica sinfonica e lirica,
non ho mai usato amplificatori più potenti di 45 Watt, ... ma le casse …

nel Teatro Bellini della tua Catania
ho registrato 3 opere liriche … ma non ricordo quali …
e per la Sony Americana un video di Michael Bolton che cantava arie d'opera …
ovviamente non era il suo campo, ma era molto professionale, molto preparato
educatissimo e socievole, ne ho un bel ricordo.
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7793
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Gio 11 Apr 2019 - 11:21

Intanto dovresti passare nella sezione presentazioni...

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Gio 11 Apr 2019 - 11:23

apeiron86 ha scritto:
Per le casse invece non ho proprio idea, molti mi hanno consigliato le Polk TSx220B.
Molti chi?
non serve nome e cognome, basta la categoria, amici, parenti, esperti, venditori dell'usato, negozianti...

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Gio 11 Apr 2019 - 11:31

a differenza della musica pop/rock/leggera, quella classica ha risentito meno della cosidetta loudness_war, cosi avere qualche riserva di watt non è che proprio faccia male

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da sportyerre Gio 11 Apr 2019 - 13:31

Il lettore di rete è un dispositivo destinato ad essere obsoleto in breve tempo, ci sono soluzioni più semplici da utilizzare e che risultano anche spesso più economiche.
Ma bisogna capire prima di tutto su che supporto su trovano i file da ascoltare.
Un NAS è a mio parere la soluzione con una vita più lunga, e ed è utile anche per altre funzioni; la sua interfaccia è uno smartphone o un tablet, molto più comodo e intuitivo
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Gio 11 Apr 2019 - 13:37

come tipo di casse ti suggerirei di provarle sempre per questioni di gusti personali tuoi. I nomi che girano sono i più famosi come Dynaudio, Elac, B&W, Boston, Dali, IL, Focal, Canton...ecc ecc

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da apeiron86 Gio 11 Apr 2019 - 14:33

Grazie mille per le vostre risposte.

La mia musica classica è al momento tutta in digitale su formato flac / ape. Alcuni amici mi hanno consigliato come casse le Polk TSx220B, però dato che non si tratta di esperti chiedevo qui nel forum appositamente qualche consiglio in particolar modo sulle casse.

Per quanto riguarda il lettore di rete il problema risiede nel fatto che i miei files sono tutti liquidi, quindi non vedo come potrei farne a meno.

apeiron86
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 09.04.19
Numero di messaggi : 6
Provincia : catania
Impianto : Nessuno ancora

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da sportyerre Gio 11 Apr 2019 - 18:52

Ok, ma dove li gai salvati i files?
Un banale Chromecast audio da 30€ fa lo stesso mestiere.
Un NAS Synology lo puoi collegare direttamente a un DAC tramite USB, ogni giorno esce una soluzione nuova.
Il player di rete non è particolarmente comodo, tel lo dico perché sono passato da un tuner Teac con lettore di rete integrato a un player multistandard Pioneer e la voglia di sfogliare i file mi è passata subito.
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Gio 11 Apr 2019 - 18:56

un pc portatile in disuso (è la scusa per comprare quello nuovo) è una altra possibilità, con un dac anche economico

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da giucam61 Gio 11 Apr 2019 - 19:02

Se vuoi eliminare il PC e ascoltare musica in streaming un lettore di rete/streamer è una scelta obbligata.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11566
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Gio 11 Apr 2019 - 19:11

ho riletto tutto, e a parte che non è passato ancora nella sezione presentazioni, non mi pare di aver trovato che vuole dismettere il pc come sorgente dei flac

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da sportyerre Gio 11 Apr 2019 - 19:40

giucam61 ha scritto:Se vuoi eliminare il PC e ascoltare musica in streaming un lettore di rete/streamer è una scelta obbligata.
In streaming? Uno smartphone e Chromecast basta e avanzano.
Molto più pratico!
Hai provato a leggere il display di un lettore di rete stando seduti sulla poltrona?
Impossibile.
Se per usarlo devi installare un app sullo smartphone, allora tanto vale usare un dispositivo da 30€ che va uguale
sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da sportyerre Gio 11 Apr 2019 - 19:43

sportyerre
sportyerre
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 4008
Località : Milano
Provincia : MI
Occupazione/Hobby : R&D
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, Cambridge Audio dacmagic 100 , DAC707 Superpro, Chromecast Audio, Teac TH380 Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX11 e 2 scatole da scarpe autocostruite con scarti trovati in casa.
Cuffie: Rega Ear MKII, Teac Ha-P50; Philips Fidelio X2, Sennheiser HD545 reference, Sennheiser MM450X, Grado SR60e, Fostex T50RP MK3, Sony WH1000 MX3 e un cassetto pieno di KZ e Xiaomi

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da Kha-Jinn Gio 11 Apr 2019 - 20:06

Aggiungo solo che Denon PMA-800AE e DNP-800NE non sono una buona scelta, ti bruci la maggior parte del budget per niente. Il primo è identico al PMA-720AE con in più un DAC di serie. Sicuramente è comodo avere tutto integrato ma è pur sempre un amplificatore che si trovava facilmente nuovo tra i 220€ e i 270€. Considera che a meno del PMA-800AE trovi il Marantz PM6006, liscio o UK Edition che sia, oppure allo stesso prezzo il NAD C356BEE che già inizia ad essere un amplificatore come si deve. Se poi tiriamo in mezzo anche l'usato allora la scelta diventa infinita.

Per quanto riguarda il DNP-800NE trovo che 400€ per uno streamer di rete siano difficilmente giustificabili, molto meglio un'accoppiata DAC buono + streamer adeguato con uscita digitale, come per esempio il Chromecast Audio che ti è stato suggerito sopra. Dico questo perché a differenza di quel che sentirai spesso un buon DAC non invecchia, finché hai tra le mani un dispositivo in grado di convertire il segnale PCM fino al 24/96 e, nel caso tornassi al PC/USB, il DSD128, sarai a posto per i decenni a venire; al contrario uno streamer di rete può vedersi il proprio supporto software interrompere in ogni momento. Quando accade e viene persa la compatibilità con i servizi che usi di solito improvvisamente diventerà un fantastico fermaporta.

Per il resto appoggio pienamente il consiglio di Valter, spendi il più possibile per i diffusori.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da silver surfer Gio 11 Apr 2019 - 20:13

Con 1500/1600 euro una scelta che mi piace parecchio: ampli con dac on board Yamaha A-S801 (100 watt, conversione DSD + PCM 34/384 khz, 3 ingressi digitali, uscita sub, stadio phono e cuffie, circa 800€), diffusori da terra Tannoy Revolution XT 6F (90db su 8 ohm, 38 hz-32 khz) da prendere rigorosamente in UK attorno alle 600£. Ovviamente PC al seguito...

In alternativa, al posto delle Tannoy una coppia di Dali Oberon 5.
silver surfer
silver surfer
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 27.02.09
Numero di messaggi : 971
Provincia : Milano
Impianto : Un po' in classe T ed un po' no...


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da Kha-Jinn Gio 11 Apr 2019 - 20:17

silver surfer ha scritto:Con 1500/1600 euro una scelta che mi piace parecchio: ampli con dac on board Yamaha A-S801 (100 watt, conversione DSD + PCM 34/384 khz, 3 ingressi digitali, uscita sub, stadio phono e cuffie, circa 800€), diffusori da terra Tannoy Revolution XT 6F (90db su 8 ohm, 38 hz-32 khz) da prendere rigorosamente in UK attorno alle 600£. Ovviamente PC al seguito...

In alternativa, al posto delle Tannoy una coppia di Dali Oberon 5.

Ti sto scrivendo in privato.
Kha-Jinn
Kha-Jinn
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 13.05.16
Numero di messaggi : 1836
Provincia : Sicilia Centrale
Impianto : :
Principale:
Denon PMA-1500AE
Monitor Audio Silver RX8
NAD 523
Kenwood KT-6040
Google Chromecast Audio
Marantz HD-DAC1
Belkin Pure AV Coax Digital Cable
KabelDirekt Digital Stereo Audio Cable - PRO Series
KabelDirekt Mini TOSLINK Optical Digital Audio Cable - PRO Series
KJ Copper Series 10 AWG MKIII

Secondario:
Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da apeiron86 Sab 13 Apr 2019 - 11:44

Scusa la mia assenza ma è stata una settimana molto impegnativa.
Ho scorto solo ora ora il forum presentazioni e ho fatto un post, chiedo venia.

Non ho scritto nel post una cosa fondamentale: l'impianto deve essere autonomo e non deve necessitare il collegamento di un pc. La musica liquida la tengo già su un NAS, quindi al massimo collego quello all'impianto (ma ascoltando la musica disco a disco sono anche disposto a copiare l'album da ascoltare di volta in volta in una chiavetta usb). Sarebbe l'ideale (per me) avere un amplificatore con ingresso usb in modo da evitare il lettore di rete.

Purtroppo io sono molto ignorante in questo settore, sto iniziando solo ora.
Volevo solo un consiglio di impianto da realizzare con 1.000/1.500 euro (lo so che non sono tanti per musica classica ma questo è il budget)

apeiron86
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 09.04.19
Numero di messaggi : 6
Provincia : catania
Impianto : Nessuno ancora

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da silver surfer Sab 13 Apr 2019 - 16:00

... e pensare ad un Cocktail Audio? Di quelli amplificati, intendo...
silver surfer
silver surfer
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 27.02.09
Numero di messaggi : 971
Provincia : Milano
Impianto : Un po' in classe T ed un po' no...


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da silver surfer Sab 13 Apr 2019 - 16:23

... oppure ad un all in one Onkyo tipo questo:

https://www.it.onkyo.com/en/products/tx-8270-138381.html
silver surfer
silver surfer
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 27.02.09
Numero di messaggi : 971
Provincia : Milano
Impianto : Un po' in classe T ed un po' no...


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da apeiron86 Sab 13 Apr 2019 - 16:50

silver surfer ha scritto:... oppure ad un all in one Onkyo tipo questo:

tx-8270-138381.html

Grazie mille per la dritta, approfondirò meglio questo articolo.

Avete altri prodotti da consigliarmi?

apeiron86
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 09.04.19
Numero di messaggi : 6
Provincia : catania
Impianto : Nessuno ancora

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da silver surfer Sab 13 Apr 2019 - 16:53

Trovato! Da valutare con mooolta attenzione. All in one Primare I15 Prisma con ampli da 60 watt su 8 ohm in classe D, dac AKM AK4490 on board con PCM 384kHz e DSD 128 , streamer, wifi, bluetooth, airplay, chromecast built-in, c.a 1600 euro al pubblico. Pure EISA award 2018/9, cosa volere di più...

Impianto per musica classica Img_2018
silver surfer
silver surfer
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 27.02.09
Numero di messaggi : 971
Provincia : Milano
Impianto : Un po' in classe T ed un po' no...


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da SubitoMauro Sab 13 Apr 2019 - 17:03

meglio l'onkyo da 520E e 1000E di casse, per restare entro i 1500E

_________________
Ciao
Mauro

Think before click
SubitoMauro
SubitoMauro
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 06.11.16
Numero di messaggi : 1941
Provincia : Alto Milanese
Impianto : Nad C 356 BEE
Dynaudio Emit M20
Sennheiser HD380pro



Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da silver surfer Sab 13 Apr 2019 - 17:06

Lo so, lo so Volevo solo aggiungere un po' di sprint al 3d... Laughing
silver surfer
silver surfer
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 27.02.09
Numero di messaggi : 971
Provincia : Milano
Impianto : Un po' in classe T ed un po' no...


Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da apeiron86 Sab 13 Apr 2019 - 17:21

In effetti - pur ringraziando tutti per i suggerimenti - forse sarebbe meglio spendere di più in casse. Indicativamente 5-600 euro per i componenti e 800/900 euro per le casse.

A proposito, che casse mi consigliate? Vorrei scegliere quelle da pavimento, che su internet ho letto essere più adatte alla ricca gamma dinamica della musica classica (non avendo conoscenze tecniche anche per questo mi rimetto a voi)

Sempre grazie

apeiron86
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 09.04.19
Numero di messaggi : 6
Provincia : catania
Impianto : Nessuno ancora

Torna in alto Andare in basso

Impianto per musica classica Empty Re: Impianto per musica classica

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.