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DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

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DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Gio 11 Gen 2018 - 14:45

Buongiorno,
nella mia continua ricerca di un diffusore definitivo o che resista nel mio salotto almeno 5 anni...,
ho trovato questo progetto di auto costruzione con la serie Satori della Sb Acoustic:


https://www.lautsprecherbau.de/magazine/lautsprecherbau-magazin-2017/september-2017/high-definition-fuer-die-ohren-satorique-3_8636,de,901289,16775

Premessa: ho posseduto le Aether audio, un diffusore con tweeter Sb Acoustic (non la serie Satori ma quella economica) e woofer Seas da 22 cm (la serie non economica),
l'incrocio era a 500 Hz!! In pratica il tw lavorava come un semi fullrange, medioalte molto belle in assoluto, non rapportate al prezzo che era intorno alle 40 € se non ricordo male.

Il kit proposto dalla Lautsprecherbau è completo di tutto, mancano solo la colla e la vernice. Il mobile ha il frontale da 3 cm in mdf fresato e sagomato in 3d.

https://www.lautsprecherbau.de/media/1505311445_s99_101996.jpg

Il prezzo è di 1820€ compresa la consegna in italia: 1700 + 120 di spedizione.
Il costo degli altoparlanti in Italia si aggira intorno ai 1000€ , il resto è xover, legno, fonoassorbente, cavi, spinotti ecc..
Sono stati i primi a progettare un diffusore MTM con i satori da 16 (Satorique 2) , prima di Troels Gravesen che sulla SB ha un'ottima opinione.
Hanno anche i progetti per la Satorique 1 e 4 più uno piccolo da stand.

https://www.loudspeakerbuilding.com/magazine/loudspeakermagazine-2014/july-2014/satorique-1-the-high-end-formula-of-small-speakers_8636,en,901195,9871
https://www.lautsprecherbau.de/magazine/lautsprecherbau-magazin-2015/april-2015/satorique-2-high-end-elegance_8636,de,901221,11701
https://www.lautsprecherbau.de/magazine/highlights/highlight/jenseits-der-grenzen-satorique-4_8636,de,901274,15763

Non posso giudicare la componentistica del crossover perchè non ho competenze ma il mobile mi sembra fatto molto bene.
Non si tratta di un cassone vuoto ma ha varie camere di cui una con una serie di fori, potrebbe essere un risonatore di Helmoz?
Ha 2 grossi reflex posteriori in prossimità dei midwoofer da 19 cm ed un deflettore che presumo smorzi le stazionarie..

https://www.lautsprecherbau.de/media/1511449878_satorique3zeichnung_106792.jpg

Ho visto anche un'altro progetto che ha attirato la mia attenzione, le Fabrix di Audiojam.
Sono un MTM in linea di trasmissione. Hanno il tw della Morel e 2 woofer della Dayton.
Considerato un doppio woofer da 22 in linea di trasmissione prevedo frequenze infrasoniche, una goduria in audiovideo..
Ho letto che Alberto si è ispirato all TDL. Anche per le Fabrix il costo degli altoparlanti non viene via a poco..
Ho già realizzato un diffusore in TL con un tb da 3" , sotto in spoiler, ed aveva un basso incredibile in rapporto alle dimensioni dell'AP.
I miei dubbi su questo progetto (sulla line di trasmissione come concetto) sono su un possibile scollamento o disomogeneità fra l'emissione frontale diretta dei woofer e l'uscita della linea di trasmissione.
Temo che il classico punch del reflex sia meno presente.
Non ho invece dubbi sugli incroci del crossover fatti da Alberto.

PS: Il progetto delle dipolo l'ho temporaneamente abbandonato..
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  verderame il Gio 11 Gen 2018 - 16:38

Bello il progetto, interessante anche il fatto che sia veloce da realizzare, certo non proprio economico.
Per i satori ti avevo detto che ho costruito le kairos anche se poi mi sono un pò arenato per mancanza di tempo, comunque suonano ed adesso sto facendo l' upgrade alla terza via sempre con progetto di Jeff Bagby, mi mancano ancora alcuni componenti ma penso che il mese prossimo saranno funzionanti, poi per la rifinitura estetica passerà parecchio tempo... Laughing
Dopo un pò di rodaggio se ti và puoi fare un giro ad ascoltarle, nel caso ti interessi ti faccio un fischio e ci organizziamo. Ok
Stato di avanzamento:
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  giucam61 il Gio 11 Gen 2018 - 17:29

Molto interessanti.
Il kit con i satori di troels costa 1,600€ circa,come spesa siamo lì,diversa la configurazione,quasi d'appolito quelle di troels.
La stessa versione ma con altri tweeter SBA più economici fa risparmiare circa 300€, ma sicuramente le avrai già viste Smile
Efficienza e impedenza del progetto?
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Gio 11 Gen 2018 - 23:15

@verderame ha scritto:Bello il progetto, interessante anche il fatto che sia veloce da realizzare, certo non proprio economico.
Per i satori ti avevo detto che ho costruito le kairos anche se poi mi sono un pò arenato per mancanza di tempo, comunque suonano ed adesso sto facendo l' upgrade alla terza via sempre con progetto di Jeff Bagby, mi mancano ancora alcuni componenti ma penso che il mese prossimo saranno funzionanti, poi per la rifinitura estetica passerà parecchio tempo... Laughing
Dopo un pò di rodaggio se ti và puoi fare un giro ad ascoltarle, nel caso ti interessi ti faccio un fischio e ci organizziamo. Ok
Stato di avanzamento:

Che tipo di caricamento ha il woofer?
Come suonano le Kairos?

Molto interessanti.
Il kit con i satori di Troels costa 1,600€ circa,come spesa siamo lì,diversa la configurazione,quasi d'appolito quelle di troels.
La stessa versione ma con altri tweeter SBA più economici fa risparmiare circa 300€, ma sicuramente le avrai già viste Smile
Efficienza e impedenza del progetto?

Il kit Satorique 2 ,con i woofer da 16 quindi equivalente a quello di Troels, costa 1250€ escluso il cabinet. Il satorique 3 costa 1550€ escluso il cabinet.

https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher-bausaetze/bausaetze-mit-sb-satori/1768,de,7431

La costruzione di un cabine da zero, acquistando le tavole dal falegname, ha tempi e costi non quantificabili. Ad esempio un elemento da non sottovalutare è il fonoassorbente che se di buona qualità ha costi elevati. Poi il cablaggio, la vaschetta, il tubo reflex ed i connettori che se acquistati singolarmente hanno costi di spedizione multipli.
L'impedenza è di 8 ohms, l'efficienza non so..
Il sistema è un 3 vie, non un 2.5. Il kit è composto da un woofer da 19 ed un mid woofer da 16 + tweeter.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  verderame il Ven 12 Gen 2018 - 11:32

Diciamo che il risparmio l' avresti principalmente sul mobile ma solo nel caso lo facessi tu, se devi passare da un falegname i costi salirebbero parecchio.
Nel caso fossi attrezzato per la lavorazione ed avessi tempo e voglia il costo del legno di per se è basso, io pago un pannello di mdf da 19mm 244x122cm 25€, per le kairos uno è bastato ed avanzato per il sub a doppio spessore ne ho acquistati 2 con avanzo. Poi nei baffle utilizzo il secondo strato in bambù per dare rigidità e per potermi affidare alle sole viti per il fissaggio degli altoparlanti invece di usare bulloni e bussole. Giusto perchè l' avevo in casa altrimenti multistrato.
La finitura la devi fare o far fare in entrambi i casi.
Il costo dei componenti magari non è poi così distante dal kit, certo ti devi sbattere per cercar di ridurre al minimo le spese di spedizione e far ricerca...
Il pannello forato interno fatto così non l' ho mai visto, è davvero curioso.
Come suonano le kairos? Bene! Laughing
Per la loro dimensione hanno un basso notevole, sempre sotto controllo, ovviamente non ti darà mai la "botta" anche se in alcuni brani riesci ad avvertire la vibrazione fisica nonostante le abbia fatte in sospensione pneumatica, non oso pensare in reflex! Shocked
Comunque molto neutre e dettagliate puoi facilmente individuare ogni suono nello spazio nonchè ogni rumore di sottofondo della registrazione. Sempre che sia un vantaggio... Laughing
Il subwoofer invece è reflex dovrebbe arrivare ad avere un F3 a 29hz con la versione in cassa chiusa invece sarebbe arrivato solo a 40hz.
Comunque non vedo l' ora di ascoltare cosa è capace di fare il woofer da 10", è veramente imponente.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Gio 18 Gen 2018 - 23:51

Il progettista delle Kairos (Jeff Bagby) ha sviluppato un kit per parts-express:
https://www.parts-express.com/solstice-mltl-reference-tower-speaker-kit--300-708

Ho fatto un paio di conti ed il kit spedito dagli stati uniti , incluso, legno, spedizione e tasse costerebbe meno degli altoparlanti acquistati in Italia, circa 1100€
Online si trovano i video che spiegano l'assemblaggio del cabinet e del crossover.
Qui ne parla il progettista:



Quì tutti i video della manifestazione\contest:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLRb_1SoeVQJALtsDAxZFBlUWXA1O6kF_L

La telecamera ha un buon microfono e lascia "intravedere" la qualità o le differenze fra un diffusore e l'altro.

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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  verderame il Ven 19 Gen 2018 - 9:57

Sai cosa almeno secondo me, spendere 1100€ per un kit che all' origine ne costa 500 ( di dollari! ) mi prende male. Shocked
Allora preferisco il kit di troels:
http://www.jantzen-audio.com/wp-content/uploads/2017/01/SBA-16-MTM-All-kit-versions-with-prices.pdf
magari la versione senza il tweeter ultrafigo oppure tornerei al satorique.
Guarda anche qui:
https://www.lautsprechershop.de/index_kits_en.htm?hifi/kkits_en.htm
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Ven 19 Gen 2018 - 10:10

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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  verderame il Ven 19 Gen 2018 - 10:20

Ah ok, direi che và molto meglio! Laughing
Poi io ci aggiungerei il costo di qualche componente nuovo per il crossover.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  giucam61 il Ven 19 Gen 2018 - 12:27

Seguo interessato... Pop corn
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Sab 20 Gen 2018 - 20:03

Ecco un altro progetto molto interessante:
http://www.troelsgravesen.dk/ATiRi.htm
Mid-woofer , passivo della Audio technology e tweeter a nastro di produzione russa:1840

Ho chiesto info anche su questo progetto:
https://www.lautsprecherbau.de/magazine/lautsprecherbau-magazin-2015/januar-2015/darling-reloaded;-kleiner-lautsprecher-noch-besser_8636,de,901218,11136
E' una piccola torre che una un medio basso caricato in linea di trasmissione.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Mar 23 Gen 2018 - 18:08

Mi sto avvicinando .. non ho ancora capito se mi diverto di più a cercare, costruire o ascoltare ..

Il progetto "Scan by side" è uscito su Hobby hifi questo mese, il costo dei soli altoparlanti acquistati in Italia è di circa 650€.



http://lautsprecherversand.de/index_hifi_fr.htm?http://lautsprecherversand.de/hifi/bau_hhi_fr.htm

Il sistema è in sospensione pneumatica con un sub-woofer da 26" della Scan speak.

Il mid-woofer è in alluminio della SB Acustic su cui ho letto molti pareri positivi, vedi il progetto di Troels:

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm

Il progettista scrive , in merito alla Scan by Side,  che è di facile posizionamento ed è adatto tutti gli ambienti, grandi e piccoli. Presumo che sia dovuto al fatto che sia in sospensione pneumatica.

Immagino che con un sub in sospensione, un tamburo suoni come un tamburo, non come un digeridù .. i sistemi un reflex soffrono di questo fenomeno che ho appunto soprannominato digeridù.

L'ho sentito anche su un diffusore da stand da 20k euro con mid-woofer in polvere di diamante e deflettori posteriori posti sull'uscita del reflex.

Presumo che sia inevitabile, per quanto tu possa insonorizzare le pareti interne, se urli un una scatola avrai sempre una frequenza dominante.

Ho cercato di spiegarlo "con parole mie", ed è questo il motivo che mi spinge a cercare sistemi alternativi al reflex.

Il Satorique 3 mi piace perchè ha 2 grossi reflex  posteriori ed un risonatore di Helmotz che funge appunto da trappola selettiva per le frequenze indesiderate ed evitare l'effetto scatolone.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  giucam61 il Mar 23 Gen 2018 - 18:27

Interessante, ma ha 2 caratteristiche che potrebbero scontrarsi con il mio ampli,4ohm e 85db Sad
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  Baron Birra il Lun 29 Gen 2018 - 12:17

Ciao! Ottimissime idee devo dire!! Comunque volevo solo segnalarti che fino a poco tempo fa un ragazzo di Alessandria su un altro forum vendeva delle Fabrix...
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Lun 29 Gen 2018 - 20:21

Ho sentito Alberto, il proprietario delle Fabrix, 2 settimane fà. Ci siamo accordati per una sessione d'ascolto a casa sua appena le ritornerà il finale dall'assistenza.
Intanto ho scritto a lautsprechershop ma non mi hanno ancora risposto.
Ho scritto quindi direttamente alla rivista Hobby hifi chiedendogli se sia possibile ricevere la rivista al fine di avere gli schemi elettrici ed i piani di costruzione.
Il progettista Bernd Timmermanns è anche il redattore della rivista:http://www.hobby-hifi.de/index.html
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Mer 7 Feb 2018 - 0:19

Ho preso queste:


Ho strappato nel prezzo l'assemblaggio del crossover.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  giucam61 il Mer 7 Feb 2018 - 8:29

Hai preso solo gli altoparlanti + crossover o già assemblate?
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Mer 7 Feb 2018 - 10:58

Ho acquistato la versione all inclusive.
Kit altoparlanti, accessori, xover assemblati e box da assemblare.
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  Zio il Mer 7 Feb 2018 - 11:13

Scusate la mia ignoranza... ma che diffusori sono?
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- Xindak XA3200-MKII
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- Dipolo Visaton-Monacor-Fountek Diy
- Cavi segnale RCA Diy very cheap
- Cavi potenza TNT Star Diy
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- Abletec ALC240
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- DAC Douk
- Netbook con Daphile
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- Marantz CD-67 SE
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- SUB JBL Diy per prima ottava
- SUB Klipsch KSW-10
- qualche altoparlante
- componenti per Crossover a volontà...
- Notebook con REW e microfono


Clicca se NON sei curioso:
Ma se non sei curioso...
perchè hai cliccato!!





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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Mer 7 Feb 2018 - 11:18

https://www.lautsprecherbau.de/magazine/lautsprecherbau-magazin-2017/september-2017/high-definition-fuer-die-ohren-satorique-3_8636,de,901289,16775
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Messaggio  giucam61 il Mer 7 Feb 2018 - 13:03

@bru.b ha scritto:Ho acquistato la versione all inclusive.
Kit altoparlanti, accessori, xover assemblati e box da assemblare.

Sana pigrizia... Laughing
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  bru.b il Lun 19 Mar 2018 - 14:03

Sono arrivate..
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  giucam61 il Mar 20 Mar 2018 - 10:22

Seguo con interesse Pop corn
...aspettiamo i progressi Smile
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  SubitoMauro il Gio 22 Mar 2018 - 19:32

mi siedo in sconda fila, con i popcorn e prometto non faccio rumore...
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Re: DIY Sb acoustic e Fabrix di Audiojam

Messaggio  sportyerre il Gio 22 Mar 2018 - 19:38

@SubitoMauro ha scritto:mi siedo in sconda fila, con i popcorn e prometto non faccio rumore...
Io ho portato la birra
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