Pre per behringer ep1500

Buonasera, sono passato da un integrato yamaha, ad un behringer ep1500, per amplificare due diffusori 3 vie autocostruiti, per poterci collegare, pc/cell/dvd/tv, ho scoperto di aver bisogno di un premplificatore, perchè collegandoci direttamente il pc, suona poco e niente, non avevo mai avuto ampli pro, prima d'ora, ho letto mille topick, ma non ne vengo a capo, quale potreste consigliarmi con un budget ridottissimo, massimo sui 150€, va bene anche usato.

Ho letto bene del tc-754, ma non ho capito se serva ad adeguare la tensione come servirebbe a me, o se aumenta solo le entrate rca, se dico castronerie scusatemi, ma sto cercando di imparare.

A quel prezzo oltre al TCC trovi poco o nulla,puoi guardare all'usato,qualcosa potresti trovare...
Ti servirebbe anche un dac,hai un giradischi?

https://www.subito.it/audio-video/pre-e-finale-rotel-napoli-222109243.htm
Da una velocissima ricerca on line...
Potresti fare un'offerta per il solo pre.

Collins ha scritto:Buonasera, sono passato da un integrato yamaha, ad un behringer ep1500, per amplificare due diffusori 3 vie autocostruiti, per poterci collegare, pc/cell/dvd/tv, ho scoperto di aver bisogno di un premplificatore, perchè collegandoci direttamente il pc, suona poco e niente, non avevo mai avuto ampli pro, prima d'ora, ho letto mille topick, ma non ne vengo a capo, quale potreste consigliarmi con un budget ridottissimo, massimo sui 150€, va bene anche usato.

Ho letto bene del tc-754, ma non ho capito se serva ad adeguare la tensione come servirebbe a me, o se aumenta solo le entrate rca, se dico castronerie scusatemi, ma sto cercando di imparare.

Il TC è solo selettore.
con quel Budget trovi poco, forse un integrato con uscita Pre oppure su ALI... qualche cinese con valvola.
Penso che per un Pre discreto devi aggiungerne almeno altrettanti (yamaha, rotel, Kingrex).
Se vuoi un impianto tutto PA forse la stessa behringer ha qualche DAC con uscite un pò più alte...

Quindi il tc praticamente mi sarebbe inutile?

No non ho il giradischi e per ora non è nemmeno nei programmi futuri, ci devo attaccare eventualmente gli rca di tv/dvd/consolle, e gli rca derivanti dal jack dello smartphon o dal pc.

Scusate l'ignoranza, avevo capito che il DAC non mi serviva perchè le uscite jack e rca son gia analogiche, è un errore?

Un pre/dac come il mio Asus potrebbe fare al caso tuo, usato potresti trovarlo a meno di 200€,anche un prodotto simile di un'altra marca andrebbe bene.
Il DAC ti serve per eliminare i pessimi convertitori interni di PC,DVD,etc.

Quindi nel dac entrerei con la usb? Al posto del jack o dell'rca, però deve comunque darmi la possibilità di entrarci con un segnale semplice da cellulare, perchè può tranquillamente capitare che porti l'impianto fuori casa ed abbia solo il cell da attaccarci.

Di asus che modello devo cercare?

Comunque non ci sto capendo nulla, vedo che vengono chiamati premplificatori qualsiasi cosa dai 30€ su amazon scatolette di 10cm con le valvole a migliaia di € usati su subito.it ma mi par di capire che nella famiglia "preamplificatori" ci son varie sotto categorie, da quello che serve a me che adegua il livello dell'entrata, a quello dac, a quello come il tc che fa da selettore... Per me è un bel marasma

Quelli cinesi da 30€,con o senza lampadine hanno solo un ingresso...
Molti pre/dac hanno anche l'ingresso RCA.
Io ho collegato decoder e BR alla TV in HDMI e da lì in ottico al DAC, il PC con USB e il telefono, per sentire una radio locale che mi interessa,in RCA con un cavetto a Y dall'uscita cuffia e mi avanza un ingresso coax.

https://www.asus.com/it/Sound/Xonar_Essence_STU/
Questo è il mio pre/dac,prendilo solo come esempio,altri qui sapranno consigliarti delle valide alternative.
A 100/150€ potresti prendere qualche Rotel usato solo con ingressi analogici ma poi dovresti aggiungere un DAC,secondo me indispensabile.

Collins ha scritto:... sono passato da un integrato yamaha, ad un behringer ep1500 ...

Collins ciao!
Per caso sei parente della Collins 51s?
Io ne ho una, ovviamente tutta smontata ...



Le cose professionali dialogano a livelli tra 10 e 14 dB superiore
alle normali cose domestiche,
e per di più lo fanno tramite input/output bilanciati.
Non troverai quindi pre adatti, se non forse alcuni costosi con uscite xlr (Cannon)

La soluzione migliore è un piccolo mixer con uscita xlr
tipo lo Yamaha MG06


o il Soundcraft Notepad 5


Non preoccuparti di chi ti dirà che ... "i mixer non hanno sufficiente qualità"

i mixer non sono giocattoli come molte cose "Hi-Fi"!
neppure quelli economici!

I due che ti ho consigliato, oltre ad essere di buona marca, sono gli unici
ad avere l'uscita xlr ad elevato livello, che a te è necessaria, costano circa 120 euro.

Hahaha nono nessuna parentela con la collins 51s

Allora, sul lato economico ci siamo, si trova a meno il yamaha, però vedo che l'altro ha l'entrata usb, che consigliava giucam, quindi avrei praticamente 2 entrate, una usb e un rca? che eventualmente potrei moltiplicare con un tc754 giusto?
Ed avrei anche un uscita cuffie che è sempre utile.

Ma ho un paio di domande, l'xlr è fondamentale? Nell'ampli c'è anche una semplice entrata a jack da 6.3 e comunque le mie casse non sono bilanciate.

E avevo letto di qualcno che aveva usato preamplificatori valvolari con questo finale, è un errore?

Collins ha scritto:... quindi avrei 2 entrate, una usb e un rca?
che eventualmente potrei moltiplicare con un tc754 giusto?
Ed avrei anche un'uscita cuffie che è sempre utile.

Si.

Collins ha scritto:... Nell'ampli c'è anche un'entrata a jack da 6.3,
l'xlr è fondamentale?
e comunque le mie casse non sono bilanciate.

l'entrata/uscita xlr non è fondamentale, ma è molto corretto usarla!
L'entrata jack del Beheringer è una replica della sua xlr (bilanciata a livello elevato)
cambia solo il tipo di connettore,
mentre le uscite jack dei due mixer non sono bilanciate.
Ti consiglio quindi di usare un cavo xlr-xlr bilanciato e corto.

Collins ha scritto:... avevo letto di qualcuno che aveva usato preamplificatori valvolari con questo finale,
è un errore?

i preamplificatori valvolari sono sempre un errore!
e comunque non possono garantire i livelli e la dinamica che il Behringer esige,
a meno che non siano un po' valvolari e un po' a transistori, oppure complessi e costosi.

Scusa l'ignoranza, xchè un errore (a parte il livello di uscita) ?
sino ad ieri pensavo che un pre valvolare addolcisse un pò il suono dei vari finali .... ma forse è solo un luogo comune ?

Si anch'io leggendo, non per esperienza personale, avevo capito che i valvolari erano i migliori, infatti c'erano alcune recensioni di persone che avevano affiancato ad ampli pro, dei pre valvolari per migliorarne le qualità sonore.

Comunque nel soundcraft, i due jack 6.3 tra gli rca e l'entrata microfono, a che servono?

Collins ha scritto:...  e nel soundcraft,
i idue jack 6.3 tra gli rca e l'entrata microfono,
a che servono?

Aspetta a scegliere questo o quello,
ti darò un consiglio e una spiegazione,
oltre a chiarire il mio pensiero sul "suono valvolare".
Ho due produzioni in corso
e il mio giorno di lavoro inizia alle 5 e termina alle 3,
ancora 3 giorni così.

Certo attendo non ho fretta. Grazie.

valterneri ha scritto:

Collins ha scritto:...  e nel soundcraft,
i idue jack 6.3 tra gli rca e l'entrata microfono,
a che servono?

Aspetta a scegliere questo o quello,
ti darò un consiglio e una spiegazione,
oltre a chiarire il mio pensiero sul "suono valvolare".
Ho due produzioni in corso
e il mio giorno di lavoro inizia alle 5 e termina alle 3,
ancora 3 giorni così.

Io sempre qui trepidante di provare l'ampli in attesa di consigli

Sei vittima di tre circostanze ...

Fino a domenica ho abusato delle mie capacità fisiche ...
ho sonorizzato la riva sinistra di un fiume
montando e smontando 100 casse da 6 a 30 metri d'altezza,
ho steso due chilometri e quattrocento metri di cavo,
8 amplificatori di potenza inimmaginabile ..

lunedì e martedì li ho passati sotto il torchio
della mia fisioterapista personale che mi ha riappiccicato tutte le ossa ...

è stata una tortura che non ti dico ...

Tornando di notte mi sono fermato davanti alla vetrina
di un negozietto di strumenti musicali del mio paese,
c'era il mixer Yamaha in vendita,
volevo comprarlo per misurarlo e descrivertelo,
ma giovedì non c'era più 😞

A forza di sbirciare le infermiere sexy in rete
ho finito i gigabit mensili del mio abbonamentino internet,
il mio PC piccino non funziona più
e con questo cellularino non so scrivere in modo agevole.

Oggi partecipo alla presentazione di un libro, poi la cena,
tornerò ubriaco e dopodomani,
quando  l'abbonamento internet mensile si riaccende,
scriverò,
però mi dispiace non aver potuto comprare il mixe,
mi piace aprire e misurare.

Hahahaha che settimana movimentata!! tranquillo scrivi quando puoi..

Bene, ciao!
ho finalmente comprato uno dei due mixerini che ti avevo consigliato,
mi è arrivato questa mattina,
eccolo qua:


ora posso quindi misurarlo e provarlo, poi ti dirò.



Ho preferito questo Yamaha, che forse anche tu dovrai comprare,
e il perché te lo dirò dopo averlo provato bene.
A presto!

Ottimo facci sapere

seguo con mucho interesse

Leggete bene questi numeri, sono significativi!
le misure sono in millivolt per la massima modulazione possibile,
(24 bit pieni, ovvero: nessun segnale potrà mai essere superiore)
volume al massimo, assenza di clipping:

wolkman Sony ......... 350
cellulare Samsung 1 ......... 500
cellulare Samsung 2 ......... 550
cellulare Apple ......... 550
cellulare Wiko ......... 740
DAC (cuffia) ......... 740
Tablet PC Asus ......... 830
Apple G5 ......... 1500
DAC Tascam (cuffia) ......... 1850
mixer Yamaha GM06 uscita cuffia ......... 1900
DAC Tascam (linea) ......... 2120
lettore CD Philips ......... 2140
lettore CD Onkyo .........2140
preamplificatore economico ......... 3400
driver cuffia professionale Fostex ......... 4200
preamplificatore di qualità elevata ......... 5400
mixer Yamaha GM06 ......... 7700
DAC Digidesign professionale ......... 9720
mixer professionale ......... 11600
preamplificatore di qualità elevatissima ......... 25000

1) contrariamente a quanto spesso si crede
l'uscita cuffia non ha un livello capace di pilotare alcunché finale

2) nel professionale i livelli volano,
e già il mixerino Yamaha GM06 da 90 euro surclassa tutto ciò
che è puramente Hi-Fi.

Come ho già scritto:
il dislivello medio tra i due mondi è di 14 dB,
certo che possono anche essere colmabili
strizzando i pre e sollevando il volume dei finali,
ma è preferibile lasciar separati i due mondi.

Per unirli, senza forzare né sorgenti né finali,
ci sono due metodi:
1) o un adattatore di livello e bilanciamento tipo questo:



2) o un mixer di qualunque tipo,
perché i mixer sono nati proprio per questo,
per gestire più sorgenti e di qualunque tipo
e portarle a livello operativo professionale.

Nell'elenco sopra, coi suoi 25000 millivolt efficaci, spicca
il "preamplificatore di qualità elevatissima"
ma ci riesce solo fornendogli 1800 mV
e tenendo sensibilità e volume al massimo possibile,
se gli applicassimo i 350 mV dell'uscita cuffia wolkman Sony
produrrebbe "solo" 4800 mV,
e sempre coi due volumi tenuti al massimo,
tenendoli ad ore 12, ad esempio, produrrebbe solo 210 mV,
meno di quanto ricevuto.


Ti spiego il mixer.
Dei due che ti ho indicato per te è più adatto lo Yamaha,
non ha l'ingresso USB ma ha due ingressi
che ti saranno indispensabili.

Per collegarlo al finale Beheringer devi usare l'uscita XLR:
polo 1 la schermatura
polo 2 la fase
polo 3 la controfase



il filo già costruito lo si trova facilmente,
è un normale filo microfonico professionale,
il difficile è trovarlo corto.

In questo mixer anche le uscite a Jack sono bilanciate
ad alto livello,
ovvero identiche all'uscita XLR, cambia solo il connettore,
manicotto lo schermo
pin la fase
ring la controfase



Potresti usare anche questo modo di connettere,
non cambia nulla, l'amplificatore Beheringer lo permette,
ma devi trovare un filo Jack-Jack bilanciato,
è molto raro, tutti quelli per chitarra ecc, sono sbilanciati
e non vanno bene (anche se però funzionano)

In questo mixer hai due ingressi linea:



hanno sensibilità compatibile con qualunque uscita linea:
pre phono, tuner, DAC ......
ovviamente per collegarli devi usare gli adattatori simili
a quelli in foto nello sfondo,
è solo un problema di spinotto, la compatibilità elettrica è perfetta.

Purtroppo però, sia in questo mixer Yamaha,
che nel mixer Soundcraft,
questi ingressi "linea" a Jack non sono abbastanza sensibili
per connetterci le famigerate uscite cuffia.
Lo Yamaha però ha altri due ingressi mono (2 mono = 1 stereo)
perfetti per questo collegamento,
il Soundcraft ne ha solo uno mono, purtroppo!
E' l'ingresso microfonico/pad!

Inserendo un XLR si possono preamplificare due microfoni,
cosa che a te non serve ...



ma inserendo due Jack nel buco centrale
e premendo l'interruttore PAD
si può amplificare una sorgente stereo di debole livello.
come appunto le uscite cuffia ...



(ricordati in questo caso di non premere l'interruttore "mono")

Come lo si regola:





1) si applica una musica scassatimpani
2) si lascia il finale Beheringer provvisoriamente spento
3) livello master (level stereo) sul riferimento (come in foto) ore 15
4) livello canale (level 1/2) sul riferimento (come in foto) ore 15
5) si regola ora Gain 1 e 2 per la massima modulazione
senza che nessun led rosso si accenda ma i gialli si
6) si accende il finale e gli si alza il livello d'ingresso
fino ad arrivare a livello scassatimpani che più non si può ....

a questo punto si hanno tre opzioni:
1) il volume lo si regola esclusivamente tramite il finale
lasciando inalterato il mixer
2) il volume lo si regola tramite i level 1/2 o 3/4 o 5/6 del mixer
lasciando inalterato il finale e lo stereo level del mixer.
3) il volume lo si regola tramite lo stereo level del mixer
lasciando inalterati gli altri livelli e il finale ....

OVVERO : si usa un solo volume,
gli altri 3 devono essere lasciati calibrati per l'ottimizzazione
del trasferimento.

pallapippo ha scritto:Enciclopedico come sempre ...  Da 30 e lode.
  No, "solo" da 30 perché quel "wolkman" ripetuto   non si può proprio leggere   .

e ne ho anche due con su scritto bello chiaro:




Ne approfitto per chiarire ancora:
le apparecchiature professionali dialogano tra loro, di solito,
a livello +4dBm ... +6dBm,
mentre le cose Hi-Fi dialogano tra loro a livello -10dBV,
tra questi due livelli c'è una distanza di 12 o 14 dB

(tra dBm e dBV c'à una differenza di 2,2dB)

Un po' per questo e un po' per bilanciato/sbilanciato
i due mondi dialogano sempre in modo un po' precario, direi forzato.

in rete poi girano 2 bufale:
1) che il professionale sia qualitativamente migliore
2) che una linea bilanciata sia migliore di una sbilanciata
3) che Matteo Salvini sia utile

- VALTERRRRR!!! avevi detto DUE bufale! -
- oh, scusate! me ne è sfuggita una! -

ieri mi sono dimenticato di inserire due foto ...
(con tutta la fatica che faccio a farle! ...)
eccole!
questa fa vedere alcuni cellularini e tablet davanti al G5
e insieme al DAC Tascam che ho misurato (le uscite cuffia)


questo è il mio DAC Digidesign che esce con 9720 mV.