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La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  caliber il Gio 26 Nov 2009 - 0:51

@Andrea Gianelli ha scritto:....
Lo stesso vale per te, anche se, giusto per curiosità, una Fenice 20 da S3 ti consiglio di ordinarla: per quel che costa potresti provarla, senza apportare modifiche e alimentandola con una comune batteria per auto ben carica.
Alla fine ci provi in ogni modo... Shocked da non credersi Laughing
visto che sono 2199 messaggi che ripeti lo stesso mantra, perlomeno consiglia una batteria ermetica/sigillata al posto di quelle al piombo per auto, sai giusto per evitare di intossicarsi nel processo di ricarica.
Altrimenti metti in firma un disclaimer non sono responsabile di quello che ho scritto Laughing

caliber
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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  Silver Black il Gio 26 Nov 2009 - 1:15

@wasky ha scritto:[Però puoi fare una cosa mandare una lettera a Nardi e chiedere di pubblicare un suo pensiero sul T-Amp Wink

Il T-Amp per quello che costa è miracoloso, un rapporto prezzo-prestazioni tutt'ora insuperato. Non si può giudicare a prescindere dal prezzo. Il T-Amp permetteva a quel target di utenza che si sarebbe accostato a un compattone, di avvicinarsi, anzi, entrare di brutto nel mondo della vera Alta Fedeltà.

Questo forum è nato perchè il T-Amp ci faceva sognare. Quindi i meriti glieli do tutti.
Non tappiamoci gli occhi, anzi, le orecchie.

@aris69 ha scritto:ho capito solo che il T-Amp suona per quello che costa ovvero non suona Hehe

Hai capito o hai sentito con le tue orecchie? Sarebbe meglio la seconda, fidati. Wink

@MaurArte ha scritto:Non ha senso parlare oggi del T-AMP amplificatore che appartiene al passato.
Con il chip del T-AMP ben implementato si possono avere prestazioni elevate purchè adeguatamente interfacciato (vedi casse ad alta efficenza senza carichi difficili).

Clap Clap Clap


@aris69 ha scritto:vero anche questo, ma considerando che il chip rimane lo stesso, anche su modelli "nuovi" il valore di distorsione misurato, non lo dico io, ma i documenti ufficiali ovvero il datasheet, un valore di distorsione al 5% su 10W non sono assolutamente IMHO da considerarsi valori degni di essere chiamati ampli hi-end.

Perdonami, umilmente e senza voler arrecare offesa, ti dico: ma chissenestrafotte della distorsione misurata!!!!!!!! Se suona bene suona bene!
Se le tue orecchie non l'hanno sentito, almeno fallo leggere ai tuoi occhi, la recensione di uno come Lucio... che di esperienza ne ha direi. Consigliata!

@piero7 ha scritto:non ho capito, avere una risposta dal 1 a 100.000 hz e valori di distorsione di 0,000000001% è sinonimo di grande qualità all'ascolto? Cioè, un ampli con risposta piatta da qui a la e musicalmente hifi d'alto livello?

Shocked Questo state dicendo?

Proprio quello che volevo dire io: chi se ne frega della distorsione se mi emoziona.

Vogliamo capire che la Musica sono emozioni? E se una catena hifi (ambiente compreso) mi emoziona, lo scopo è raggiunto? Sia anche con un compattone.

Ribadisco che il fenomeno T-Amp ha fatto nascere il T-Forum e la T-Class, la vera HiFi revolution.
E non sono parole vuote tanto per creare uno slogan di impatto. E' la verità facilmente sotto gli occhi... le orecchie di tutti.

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 1:27

@Silver Black ha scritto:

@aris69 ha scritto:vero anche questo, ma considerando che il chip rimane lo stesso, anche su modelli "nuovi" il valore di distorsione misurato, non lo dico io, ma i documenti ufficiali ovvero il datasheet, un valore di distorsione al 5% su 10W non sono assolutamente IMHO da considerarsi valori degni di essere chiamati ampli hi-end.

Perdonami, umilmente e senza voler arrecare offesa, ti dico: ma chissenestrafotte della distorsione misurata!!!!!!!! Se suona bene suona bene!
Se le tue orecchie non l'hanno sentito, almeno fallo leggere ai tuoi occhi, la recensione di uno come Lucio... che di esperienza ne ha direi. Consigliata!

Sergio il 5% di THD a 10 watt non rientra proprio negli standard DIN Smile e cmq Dentro molti compattoni ci trovi i T Wink

questo non toglie che si deve rispettare chi lo possiede ma, non bisogna farlo diventare l'unico ampli da avere sostenendo che si è stupidi a spendere di più come afferma Andrea in altro topic quando si può ottenere tutto con un T e un box grunding Laughing

Credo di aver già detto che anni fà su audiocostruzioni sto T furoreggiava poi sentito altro tutti lo hanno abbandonato Wink qualcuno ha preso anche quello di Chiomenti a 400 € Laughing


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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  Silver Black il Gio 26 Nov 2009 - 1:37

@wasky ha scritto:Sergio il 5% di THD a 10 watt non rientra proprio negli standard DIN Smile

Io continuo a fottermente...! Hehe

questo non toglie che si deve rispettare chi lo possiede ma, non bisogna farlo diventare l'unico ampli da avere sostenendo che si è stupidi a spendere di più

E qui ti do ragione. Il T-Amp va bene per fare breccia alla porta dell'HiFi, ma poi ci fa venire fame di qualcosa di più. Io dal T-Amp sono passato al Trends Audio, poi al Gainclone e infine al Virtue (senza citare quelli solamente provati, come il Marantz di mio padre).

Credo di aver già detto che anni fà su audiocostruzioni sto T furoreggiava poi sentito altro tutti lo hanno abbandonato Wink

Ma certo, ti do ancora ragione: secondo me è più che ovvio che, se ho il budget e se confrontando col T-Amp vedo che suona meglio, allora butto via il T-Amp (o lo ripongo gelosamente in un cassetto, meglio) e compro quello che secondo me suona meglio e che posso permettermi.

Gli assolutismi sono da condannare da entrambe le parti.
Solo non cerchiamo di mettere in ombra i pregi del T-Amp e della classe T, che è stata ed è tutt'ora davvero rivoluzionaria e ha permesso una discesa clamorosa dei prezzi del mercato HiFi. Questo ha messo davvero i bastoni tra le ruote ai produttori che gonfiavano i prezzi del 1000%, per cui la luce del T-Amp, il capostipite, non smetterà mai di brillare. Per me almeno.

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 2:21

@Silver Black ha scritto:
@wasky ha scritto:Sergio il 5% di THD a 10 watt non rientra proprio negli standard DIN Smile

Io continuo a fottermente...! Hehe


Adoro questa metrica Sergio Smile

Quindi ricapitoliamo: anche se lontano dal concetto di Hi Fi ci stà bene se il T ha il 5% di THD dato che il suono è piacevole giusto.

Giudizio dato da Andrea Giannelli su di un ampli preso da un utente di questo forum senza sapere neppure cosa ci fosse dentro THD 0,005% e ovviamente il giudizio è negativo

http://www.tforumhifi.com/altri-amplificatori-in-classe-a-b-f46/tamp-ta450-mkx-t3707.htm

@Andrea Gianelli ha scritto:
Attenzione ragazzi, ho dato un'occhiata al link: si tratta di un prodotto PA, ossia per impianti pubblic address, quanto di più lontano dal concetto di alta fedeltà. In tali applicazioni si richiede solo potenza ed affidabilità.
Tra le due categorie s'inseriscono i componenti pro o DJ, nati per riprodurre i generi musicali più moderni a volumi molto alti, oppure come amplificazione di concerti rock e simili.

Come se un t non si identificasse nella frase in neretto Smile

Praticamente si giudica male un prodotto nonostante abbia un THD inferiore al T-Amp e un dampig Factor > e qualche watt in più non è guerra di religione questa ?

questo amplificatore viene 40 e in più di un T-Amp ma, sarebbe preferibile da consigliare ad un neofita avendo anche un THD inferiore al 5% hai visto mai potrebbe nascondere sorprese per non parlare della facilità di interfacciamento con molti diffusori

http://www.thomann.de/ie/tamp_s75.htm


Messo cosi Sergio fila quello che volevo dire ad Andrea ?


Roberto

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  MaurArte il Gio 26 Nov 2009 - 7:47

Ragazzi anche un Audio Note con le 300B se gli chiedete 15W distorce il 10%!!!
Il TA2024 eroga 5 watt su 8 Ohm e 9W su 4Ohm. Questi sono i dati su cui ragionare.
Perchè parlate di 10W con il 10% di distorsione?
Esistono amplificatori da 2000 ed oltre Euro che erogano 3,5Watt e nessun si scandalizza.
Il fatto che un ampificatore costi poco e richieda per esprimersi al meglio diffusori costosi e molto sensibili non è una colpa ,ma una caratteristica.
Provate ad ascoltare un TA2024 messo bene e connesso ad un buon preamplificatore su casse tipo JBL4333, Klipshorn,Voice of Theatre e vi renderete conto che il colonnello Klipsh quando affermava che il mondo ha bisogno di un buon amplificatore da 5W tutti i torti non li aveva.
Che poi ci sia di meglio del TA2024 credo che (quasi) tutti ne siano convinti.

MaurArte
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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  Massimo il Gio 26 Nov 2009 - 8:18

Infatti è quello che dicevo io maurizio, però resta il fatto che la classe t non mi soddisfa al 100 per cento, la trovo meno naturale, può essere una questione di gusti, boh.
Ciao

Massimo
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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  MaurArte il Gio 26 Nov 2009 - 8:45

Non ho capito Maurizio perdonami Smile il pc invierebbe solo lo sweep e la registrerebbe in uscita dall'ampli

Così facendo metteresti in corto la massa ingressi con il negativo casse, che non è riferito a massa, bruciando l'ampli.

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  porfido il Gio 26 Nov 2009 - 9:05

@MaurArte ha scritto:Ragazzi anche un Audio Note con le 300B se gli chiedete 15W distorce il 10%!!!
Il TA2024 eroga 5 watt su 8 Ohm e 9W su 4Ohm. Questi sono i dati su cui ragionare.
Perchè parlate di 10W con il 10% di distorsione?
Esistono amplificatori da 2000 ed oltre Euro che erogano 3,5Watt e nessun si scandalizza.
Il fatto che un ampificatore costi poco e richieda per esprimersi al meglio diffusori costosi e molto sensibili non è una colpa ,ma una caratteristica.
Provate ad ascoltare un TA2024 messo bene e connesso ad un buon preamplificatore su casse tipo JBL4333, Klipshorn,Voice of Theatre e vi renderete conto che il colonnello Klipsh quando affermava che il mondo ha bisogno di un buon amplificatore da 5W tutti i torti non li aveva.
Che poi ci sia di meglio del TA2024 credo che (quasi) tutti ne siano convinti.


Oooooooooooooh, eccheccacchio, appunto!
Ragioniamo su quello che DA' il TA2024 e non su quello che NON PUO' DARE!
Se io mi accontento dei watt erogati con thd accettabile e me li faccio bastare scegliendo i diffusori giusti nell'ambiente proporzionalmente adatto, perchè mi piace la sua timbrica senza farmi pippe su quello che non posso avere, ma mi spiegate dov'è il problema?
Che non potrò muovere certi woofer?
Ovvio! Ma se penso di pilotarci tutto con quell'affarino, sono un pirla io, mica è l'ampli che non va!

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  schwantz34 il Gio 26 Nov 2009 - 9:11

premesso che non sono un templare della classe T , devo dire che anche il trends (modificato pero' ) con un pre valvolare di buona qualita' e le casse giuste (leggi klipsch , triangle :-) ) da' le sue belle soddisfazioni (evito d'andare oltre ore 12 , perchè gia' li distorce pero' niente male ...niente male ...) fermo restando che un adcom lo vorrei eccome !
MESSAGGIO IN CODICE: Wasky , ho provato a chiedere sul trafo , li han venduti tutti , e non m'ha ancora risposto :-( . peccato ...

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IMPIANTO MAIN :casse: EPOS ES22, amps: NVA TSS MKII + NVA A70 MONO (biamp), preamp: NVA P90, cdp:NAIM 5I2, SONY ESD227 "termoionico" , sorgente su "files" e internet radio: SQUEEZEBOX TOUCH+ AUDIOLAB M-DAC pre phono:NVA PHONO2, tt:PIONEER PL71, cart: DENON DL 302, TECHNICS SL1200MK2, cart:DENON DL160, cableria:NVA LS5, NVA SSP

SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


casse in standby:ROYD MINSTREL, REGA XEL, ROYD SINTRA, PODIUM SOUND .5, SONUS FABER PARVA FM2

amp in standby:NVA AP70, INCA TECH CLAYMORE

phono in standby: SONNETEER SEDLEY

tt in standby: SONY, cart: stanton



http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  Ivan il Gio 26 Nov 2009 - 9:20

@porfido ha scritto:
(...) ma mi spiegate dov'è il problema?
Che non potrò muovere certi woofer?
Ovvio! Ma se penso di pilotarci tutto con quell'affarino, sono un pirla io, mica è l'ampli che non va!
Infatti!! Ok Come non quotarti, so' quali sono i suoi limiti e mi diverto con quello che ha senza andare a pensare a quello che non può fare!
Nello stesso tempo è errato assumere un atteggiamento integralista pensando che il t-amp (inteso come amplificatore basato su Tripath 2024) sia la panacea di tutti i problemi audio! Perchè così non è.

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  piero7 il Gio 26 Nov 2009 - 9:54

State facendo i conti senza l'oste.

Le casse che ha nominato maurizio costano 1000 volte il costo di un Tamp.

Voglio vedere chi spende 20 euro di ampli, e migliaia di casse Laughing

Ecco perchè odio parlare di teorie. Le teorie molto difficilmente si sposano al meglio con la pratica di chi vive in un appartamento e due Klipsh la scala non ha davvero dove metterle se non buttare a terra un paio di tramezzi e far diventare l'appartamento intero un unico locale...

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  mgiombi il Gio 26 Nov 2009 - 10:17

Ma perchè dobbiamo sempre portare tutto agli estremi?

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  MaurArte il Gio 26 Nov 2009 - 10:22

Per rimanere con i piedi per terra spendendo poco sentite un TA2024 ben implementato con il PreFet e due Behringer 2031P (4Ohm)
I miei vicini mi vengono a bussare se alzo troppo...

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  madqwerty il Gio 26 Nov 2009 - 11:10

@MaurArte ha scritto:
Non ho capito Maurizio perdonami Smile il pc invierebbe solo lo sweep e la registrerebbe in uscita dall'ampli
Così facendo metteresti in corto la massa ingressi con il negativo casse, che non è riferito a massa, bruciando l'ampli.

Wasky, la Clio (o uno dei tuoi gadget Very Happy di acquisizione analogica) ha 2 ingressi, puoi fare misure differenziali?

eventualmente, ha gli ingressi ad isolamento galvanico,
oppure può essere alimentata a batteria? anche il pc che ci collegherai ovviamente dovrà andare a pile,
e non dovrà essere fisicamente lo stesso pc che genera il segnale (sennò massa "in" e negativo AP tornano a essere in corto..)

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 11:56

@Ivan ha scritto:
Infatti!! Ok Come non quotarti, so' quali sono i suoi limiti e mi diverto con quello che ha senza andare a pensare a quello che non può fare!
Nello stesso tempo è errato assumere un atteggiamento integralista pensando che il t-amp (inteso come amplificatore basato su Tripath 2024) sia la panacea di tutti i problemi audio! Perchè così non è.


Il problema di fondo Ivan secondo me, non è il fatto che si faccia integralismo sul T ma che, si diano informazioni inesatte per fuorviare nelle scelte gli utenti sopratutto con teorie personali senza fondamento

Esempio ne è questo topic

http://www.tforumhifi.com/hifi-in-generale-f9/diffusori-e-ambiente-t5488.htm

dove leggo ad esempio questo

@Andrea Gianelli ha scritto:
Pienamente d'accordo: credo che, in presenza di una maggioranza di appassionati preparata e consapevole, il problema possa essere di facile soluzione. Infatti i mezzi per poterlo fare ci sono: bisognerebbe progettare diffusori volutamente carenti in quelle frequenze che poi verrebbero enfatizzate dalla vicinanza delle pareti, in modo che queste ultime possano linearizzare la risposta anzichè (come spesso accade) creare risonanze indesiderate.
Lo stesso Lucio in quell'editoriale aveva tra le righe ipotizzato un simile "correttivo" che, come poi io gli ho scritto (vedi lettera da lui pubblicata), è già insito nei buoni diffusori a sospensione pneumatica, corretti e tendenzialmente più lineari di un bass-reflex ma, nel contempo, per loro natura (presenza di aria all'interno del cabinet) meno efficienti laddove poi si otterrebbe il rinforzo dei muri.
Un esempio è rappresentato dalle Grundig Box, giusto per citare prodotti che dovresti conoscere. Wink
Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:


Siamo al DRC inside ma, ci rendiamo conto di quello che c'è scritto ?

Un genio della progettazione Laughing


Altre chicche dove si evince che, il discorso diffusore e Andrea hanno lo stesso rapporto Indigeni Amazzonici e DVB T



2) i grafici inseriti da Roberto sono sì lineari ma non tracciati con i diffusori a ridosso delle pareti;
3) i bass-reflex possono essere lineari (non sono contrario a questa tipologia di diffusore, purchè si tratti di buoni pordotti) ma presentano pur sempre il problema dell'emissione in controfase membrana-condotto, cosa che, con woofer a corsa lunga, genera inevitabilmente distorsioni;

4) sempre il bass-reflex, ammettendo che sia perfettamente lineare, proprio per questo una volta avvicinato alle pareti incrementa ulterioremente le frequenze basse, provocando in tal modo una non linearità di fatto;

5) come mostra il grafico esemplificativo delle Grundig Box 850, la sospensione pneumatica è per sua natura (resistenza dell'aria all'interno del cabinet) meno efficiente proprio in quel range di frequenze che poi beneficerebbe del cosiddetto "effetto specchio" laddove il diffusore (in ambiente accade quasi sempre) viene avvicinato ad un muro se non ad un angolo;
6) quello stesso "buco" alle medio-alte (posso inviare il pdf dell'intera prova di laboratorio a chi vorrà scrivermi all'indirizzo in firma, a disposizione di tutti voi) in ambiente scompare, in quanto viene interamente corretto dallo stesso;


Da far rizzare i capelli a Graziani e tutto ciò per focalizzare l'attenzione su di una sola corrente di pensiero la sua ?

Arrivare a dire che è inutile spendere soldi andando oltre il T amp e le grunding perchè tanto in ambiente non serve altro

e per far questo fare anche un "appunto" sul mio sistema di misura di un AP ?

questo è errato non consigliare il T Ivan



Roberto


Ultima modifica di wasky il Gio 26 Nov 2009 - 12:03, modificato 1 volta

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  piero7 il Gio 26 Nov 2009 - 11:58

@mgiombi ha scritto:Ma perchè dobbiamo sempre portare tutto agli estremi?

Perchè abbiamo la cattiva abitudine, noi umani, di pretendere di andare in carrozza spendendo meno di niente. Ho una macchina con diverse centinaia di cavalli, a benzina. Ma non è e non sarà MAI una Ferrari. Anche se mi piace fare il gagà premendo l'accelleratore.

Siamo noi che estremizziamo percè ci piace estremizzare, per illuderci e soddisfare il nostro ego. Na schedina di 20 euro, per quanto bene suoni, è totalmente illogico abbinarla a casse di migliaia di euro. Però ci piacciono questi paragoni. E le casse di quattro soldi, suonano proprio come casse di quattro soldi. Indiana Line e Waferdale che ho provato lo confermano... N'carrozza un se va co 20 euro di scheda e 200 di casse. Che è diverso dal "mi piace" o dal "mi soddisfa".

E' il paragone che è ingeneroso. Anche se la mia auto andasse forte quanto una ferrari (e ahimé non ci va) è ingeneroso il paragone.

Diamo a cesare quel che è di cesare.

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  porfido il Gio 26 Nov 2009 - 12:17

@piero7 ha scritto:
@mgiombi ha scritto:Ma perchè dobbiamo sempre portare tutto agli estremi?

Perchè abbiamo la cattiva abitudine, noi umani, di pretendere di andare in carrozza spendendo meno di niente. Ho una macchina con diverse centinaia di cavalli, a benzina. Ma non è e non sarà MAI una Ferrari. Anche se mi piace fare il gagà premendo l'accelleratore.

Siamo noi che estremizziamo percè ci piace estremizzare, per illuderci e soddisfare il nostro ego. Na schedina di 20 euro, per quanto bene suoni, è totalmente illogico abbinarla a casse di migliaia di euro. Però ci piacciono questi paragoni. E le casse di quattro soldi, suonano proprio come casse di quattro soldi. Indiana Line e Waferdale che ho provato lo confermano... N'carrozza un se va co 20 euro di scheda e 200 di casse. Che è diverso dal "mi piace" o dal "mi soddisfa".

E' il paragone che è ingeneroso. Anche se la mia auto andasse forte quanto una ferrari (e ahimé non ci va) è ingeneroso il paragone.

Diamo a cesare quel che è di cesare.

Sì, dai, l'importante è essere felici della propria auto, conoscendone i limiti, considerandosi soddisfatti SOLO PERCHE' QUESTI SONO I PROPRI GUSTI, senza incensarla come il miglior aquisto possibile, e basta....
E' equilibrio anche questo, no?
Una Ferrari o un'utilitaria hanno il proprio senso a seconda della situazione in cui le si pone, punto.
Anche perchè questo discorso è piuttosto complicato, e l'abbiamo affrontato diverse volte....
La differenza di prezzo abissale fra un ampli come una sciuretta col TA2024 modificata a dovere ed un ampli di fascia media è giustificata?
Mica facile, no?

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  traspar il Gio 26 Nov 2009 - 12:26

@wasky ha scritto:
@Ivan ha scritto:
Infatti!! Ok Come non quotarti, so' quali sono i suoi limiti e mi diverto con quello che ha senza andare a pensare a quello che non può fare!
Nello stesso tempo è errato assumere un atteggiamento integralista pensando che il t-amp (inteso come amplificatore basato su Tripath 2024) sia la panacea di tutti i problemi audio! Perchè così non è.


Il problema di fondo Ivan secondo me, non è il fatto che si faccia integralismo sul T ma che, si diano informazioni inesatte per fuorviare nelle scelte gli utenti sopratutto con teorie personali senza fondamento

Esempio ne è questo topic

http://www.tforumhifi.com/hifi-in-generale-f9/diffusori-e-ambiente-t5488.htm

dove leggo ad esempio questo

@Andrea Gianelli ha scritto:
Pienamente d'accordo: credo che, in presenza di una maggioranza di appassionati preparata e consapevole, il problema possa essere di facile soluzione. Infatti i mezzi per poterlo fare ci sono: bisognerebbe progettare diffusori volutamente carenti in quelle frequenze che poi verrebbero enfatizzate dalla vicinanza delle pareti, in modo che queste ultime possano linearizzare la risposta anzichè (come spesso accade) creare risonanze indesiderate.
Lo stesso Lucio in quell'editoriale aveva tra le righe ipotizzato un simile "correttivo" che, come poi io gli ho scritto (vedi lettera da lui pubblicata), è già insito nei buoni diffusori a sospensione pneumatica, corretti e tendenzialmente più lineari di un bass-reflex ma, nel contempo, per loro natura (presenza di aria all'interno del cabinet) meno efficienti laddove poi si otterrebbe il rinforzo dei muri.
Un esempio è rappresentato dalle Grundig Box, giusto per citare prodotti che dovresti conoscere. Wink
Di seguito il grafico di risposta delle Box 850:


Siamo al DRC inside ma, ci rendiamo conto di quello che c'è scritto ?

Un genio della progettazione Laughing


Altre chicche dove si evince che, il discorso diffusore e Andrea hanno lo stesso rapporto Indigeni Amazzonici e DVB T



2) i grafici inseriti da Roberto sono sì lineari ma non tracciati con i diffusori a ridosso delle pareti;
3) i bass-reflex possono essere lineari (non sono contrario a questa tipologia di diffusore, purchè si tratti di buoni pordotti) ma presentano pur sempre il problema dell'emissione in controfase membrana-condotto, cosa che, con woofer a corsa lunga, genera inevitabilmente distorsioni;

4) sempre il bass-reflex, ammettendo che sia perfettamente lineare, proprio per questo una volta avvicinato alle pareti incrementa ulterioremente le frequenze basse, provocando in tal modo una non linearità di fatto;

5) come mostra il grafico esemplificativo delle Grundig Box 850, la sospensione pneumatica è per sua natura (resistenza dell'aria all'interno del cabinet) meno efficiente proprio in quel range di frequenze che poi beneficerebbe del cosiddetto "effetto specchio" laddove il diffusore (in ambiente accade quasi sempre) viene avvicinato ad un muro se non ad un angolo;
6) quello stesso "buco" alle medio-alte (posso inviare il pdf dell'intera prova di laboratorio a chi vorrà scrivermi all'indirizzo in firma, a disposizione di tutti voi) in ambiente scompare, in quanto viene interamente corretto dallo stesso;


Da far rizzare i capelli a Graziani e tutto ciò per focalizzare l'attenzione su di una sola corrente di pensiero la sua ?

Arrivare a dire che è inutile spendere soldi andando oltre il T amp e le grunding perchè tanto in ambiente non serve altro

e per far questo fare anche un "appunto" sul mio sistema di misura di un AP ?

questo è errato non consigliare il T Ivan



Roberto
Su quanto sopra ti do ragione, ma il punto è che tu hai detto che la classe T praticamente è uno schifo, e questo mi sorprende da una persona come te, peraltro portando continuamente l'esempio del T-amp e perdippiù con considerazioni assolute. Ok quindi da quel che dici il 2024 implementato da Vincenzo non ha bassi, il 2050 sepmre moddato da lui è una ciofeca, il fenice100 con le modifiche suggerite da maurizio ammappate nun se po ascoltà è un classe T d'altronde. per non parlare del 3020. Crazy

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  mgiombi il Gio 26 Nov 2009 - 12:26

@piero7 ha scritto:
@mgiombi ha scritto:Ma perchè dobbiamo sempre portare tutto agli estremi?
Perchè abbiamo la cattiva abitudine, noi umani, di pretendere di andare in carrozza spendendo meno di niente. Ho
Forse abbiamo anche la cattiva abitudine di vedere le cose a 1 bit; o bianco o nero, o buono o cattivo, o niente o tutto.

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  porfido il Gio 26 Nov 2009 - 12:28

@traspar ha scritto:
Su quanto sopra ti do ragione, ma il punto è che tu hai detto che la classe T praticamente è uno schifo, e questo mi sorprende da una persona come te, peraltro portando continuamente l'esempio del T-amp e perdippiù con considerazioni assolute. Ok quindi da quel che dici il 2024 implementato da Vincenzo non ha bassi, il 2050 sepmre moddato da lui è una ciofeca, il fenice100 con le modifiche suggerite da maurizio ammappate nun se po ascoltà è un classe T d'altronde. per non parlare del 3020. Crazy

Sì, è questo che non mi può trovare d'accordo....
Sul resto non si può che darti ragione, Wasky....

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 13:11

@traspar ha scritto:
Su quanto sopra ti do ragione, ma il punto è che tu hai detto che la classe T praticamente è uno schifo, e questo mi sorprende da una persona come te, peraltro portando continuamente l'esempio del T-amp e perdippiù con considerazioni assolute. Ok quindi da quel che dici il 2024 implementato da Vincenzo non ha bassi, il 2050 sepmre moddato da lui è una ciofeca, il fenice100 con le modifiche suggerite da maurizio ammappate nun se po ascoltà è un classe T d'altronde. per non parlare del 3020. Crazy

Ho detto solo che non và preso come i miglior ampli non ho detto che fà "schifo" non trovi questa affermazione nei miei scritti Traspar, mi ci vedi ad offendere ? Ho scherzato sulla distorsione che è inferiore di molto in un Kamabay

L'ho pure scritto proviamo sto 3020 con un diffusore serio e vediamo che esce fuori ma, il 3020 non me lo puoi paragonare al T da 15 watt

Ho speso 170 € per prendere questo qui http://www.audioskeggia.com/index1.html

e non riesce a far suonare un signor 13 della Vifa non un box grunding quindi non soddisfa le mie aspettative è moscio, non lo riesce a smorzare e a muovere

Non è una mia guerra personale contro il T Traspar intendiamoci non hai afferrato il mio concetto ovvero mi dà fastidio che si "scrivano cose tecnicamente inesatte per focalizzare sempre l'attenzione su un ampli da 49 € come toccasana ai problemi"


All here


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Messaggio  wasky il Gio 26 Nov 2009 - 13:15

Leggi qua

http://www.tforumhifi.com/meetings-f52/ii-roma-meeting-26-11-09-t4945-60.htm#89001

Fare l'ennesima riprova non costa nulla hai letto del diffusore per T Amp ? ti è sfuggito torna indietro Wink

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  piero7 il Gio 26 Nov 2009 - 13:29

@porfido ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@mgiombi ha scritto:Ma perchè dobbiamo sempre portare tutto agli estremi?

Perchè abbiamo la cattiva abitudine, noi umani, di pretendere di andare in carrozza spendendo meno di niente. Ho una macchina con diverse centinaia di cavalli, a benzina. Ma non è e non sarà MAI una Ferrari. Anche se mi piace fare il gagà premendo l'accelleratore.

Siamo noi che estremizziamo percè ci piace estremizzare, per illuderci e soddisfare il nostro ego. Na schedina di 20 euro, per quanto bene suoni, è totalmente illogico abbinarla a casse di migliaia di euro. Però ci piacciono questi paragoni. E le casse di quattro soldi, suonano proprio come casse di quattro soldi. Indiana Line e Waferdale che ho provato lo confermano... N'carrozza un se va co 20 euro di scheda e 200 di casse. Che è diverso dal "mi piace" o dal "mi soddisfa".

E' il paragone che è ingeneroso. Anche se la mia auto andasse forte quanto una ferrari (e ahimé non ci va) è ingeneroso il paragone.

Diamo a cesare quel che è di cesare.

Sì, dai, l'importante è essere felici della propria auto, conoscendone i limiti, considerandosi soddisfatti SOLO PERCHE' QUESTI SONO I PROPRI GUSTI, senza incensarla come il miglior aquisto possibile, e basta....
E' equilibrio anche questo, no?
Una Ferrari o un'utilitaria hanno il proprio senso a seconda della situazione in cui le si pone, punto.
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Mica facile, no?

Ovviamente! L'importante è la soddisfazione, e non confondere le cose.

Ti sono onesto. La sure con l'alimentatore e le modifiche mi è venuta circa 90 euro (senza contenitore, tutto volante). Il cacauto cinese che dentro ha un finalino a mosfet da meno di 20watt (tolto lo stadio suo valvolare che fa cagare e attaccato al mio pre, quindi come finale) è più caldo e suadente e sopratutto più robusto ed autorevole in basso della Sure. E senza modifiche. Io parlo della sure che ho io, perchè solo con quella posso fare un paragone. Mia opinione, a casa mia e con le mie casse. Il cacaturo le spinge meglio e con molta più autorevolezza le Minima. E sopratutto, non è sbilanciata in alto e non è fredda come la Sure.

Certo che con 20 euro hai solo una pizza ed una birra. E questo alla sure glielo riconosco.

Dimenticavo, il cacaturo costa 120 euro se ben ricordo... e senza nessuna modifica. La classe A è la classe A. Smile


Ultima modifica di piero7 il Gio 26 Nov 2009 - 13:33, modificato 1 volta

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Re: La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

Messaggio  madqwerty il Gio 26 Nov 2009 - 13:30

@wasky ha scritto:
Ho speso 170 € per prendere questo qui http://www.audioskeggia.com/index1.html
ahimè il link non è corretto, come per il sito di S3 anche questo quando ci browsi dentro cmq l'indirizzo rimane fisso..
la cosa che più si avvicina ai 170 dobloni è il Trends, è lui?

..ma al T-Amp quello vero che hai dato a tua moglie, l'hai pacioccato un po' sto passa-alto feroce in ingresso?
no? và che lo diciamo a tua moglie eh Hehe

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