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Basse frequenze in piccoli ambienti

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Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  alex_i il Mer 26 Ott 2011 - 13:12

Ciao a tutti, dal mio vecchio post è emerso che, in base alle dimensioni della mia stanza, la frequenza minima è di 56 Hz, ma non ho capito questo valore cosa comporta. Volevo sapere:

Non posso riprodurre frequenze sotto i 56 Hz?
Se compro dei diffusori che vanno al di sotto dei 56 Hz sono addiritura controproducenti?
Quali sono le soluzioni per risolvere il problema delle basse frequenze in ambienti piccoli?


Grazie mille.

alex_i
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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Vella il Mer 26 Ott 2011 - 13:19

@alex_i ha scritto: Quali sono le soluzioni per risolvere il problema delle basse frequenze in ambienti piccoli?


Grazie mille.

Diffusori piccoli!!
(alto WAF)

Vella
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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Cella il Mer 26 Ott 2011 - 13:41

Hai perfettamente ragione, ma oggi non aspettano più di essere sposate prima di interferire pesantemente con le nostre scelte. Lo fanno e basta, dunque il WAF (cfr. http://en.wikipedia.org/wiki/Wife_acceptance_factor ) deve essere letto con Woman al posto di Wife e state attenti a non usare il plurale, altrimenti pensano che abbiate pure l'amante. Smile

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  wasky il Mer 26 Ott 2011 - 16:51

@alex_i ha scritto:Ciao a tutti, dal mio vecchio post è emerso che, in base alle dimensioni della mia stanza, la frequenza minima è di 56 Hz, ma non ho capito questo valore cosa comporta. Volevo sapere:

Non posso riprodurre frequenze sotto i 56 Hz?
Se compro dei diffusori che vanno al di sotto dei 56 Hz sono addiritura controproducenti?
Quali sono le soluzioni per risolvere il problema delle basse frequenze in ambienti piccoli?


Grazie mille.

Non è proprio esatto come lo esponi e come ti abbiamo spiegato la cosa forse era frammentario scusaci

I 56Hz sono la frequenza stazionaria della tua stanza usando la diagonale Smile

I bassi li senti eccome Just add a good amplifier ma, lotti con le stazionarie purtroppo che ti possono generare dei "Room Gain"

Praticamente detto in parole povere ti ritrovi melma alle frequenze basse

Scusami se con il mio intervento nell'altro topic ti ho confuso le idee

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=97&t=727








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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  alex_i il Gio 27 Ott 2011 - 0:14

@wasky ha scritto:
@alex_i ha scritto:Ciao a tutti, dal mio vecchio post è emerso che, in base alle dimensioni della mia stanza, la frequenza minima è di 56 Hz, ma non ho capito questo valore cosa comporta. Volevo sapere:

Non posso riprodurre frequenze sotto i 56 Hz?
Se compro dei diffusori che vanno al di sotto dei 56 Hz sono addiritura controproducenti?
Quali sono le soluzioni per risolvere il problema delle basse frequenze in ambienti piccoli?


Grazie mille.

Non è proprio esatto come lo esponi e come ti abbiamo spiegato la cosa forse era frammentario scusaci

I 56Hz sono la frequenza stazionaria della tua stanza usando la diagonale Smile

I bassi li senti eccome Just add a good amplifier ma, lotti con le stazionarie purtroppo che ti possono generare dei "Room Gain"

Praticamente detto in parole povere ti ritrovi melma alle frequenze basse

Scusami se con il mio intervento nell'altro topic ti ho confuso le idee

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=97&t=727


C'e modo di risolvere o aggirare questo limite per poter scendere con la frequenza bassa?

grazie ancora.

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  wasky il Gio 27 Ott 2011 - 0:25

certo Smile piccoli accorgimenti di trattamento acustico


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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  mikelangeloz il Gio 27 Ott 2011 - 0:36

Io ho per ora risolto un problema di bassi strabordanti con dei calzini nelle porte bass reflex...
E' possibile fare di meglio con metodi altrettanto artigianali?

ps: i calzini sono puliti Laughing

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Stentor il Gio 27 Ott 2011 - 0:45

@mikelangeloz ha scritto:Io ho per ora risolto un problema di bassi strabordanti con dei calzini nelle porte bass reflex...
E' possibile fare di meglio con metodi altrettanto artigianali?

ps: i calzini sono puliti Laughing

Speriamo Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe


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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Cella il Gio 27 Ott 2011 - 1:57

@mikelangeloz ha scritto:Io ho per ora risolto un problema di bassi strabordanti con dei calzini nelle porte bass reflex...
E' possibile fare di meglio con metodi altrettanto artigianali?

ps: i calzini sono puliti Laughing

Se non ricordo male i tuoi diffusori vengono venduti con due piccole spugne a corredo che servono proprio ad ostruire i condotti bass-reflex.

L'idea dei calzini è ottima per i diffusori con un condotto molto lungo e di generosa sezione, perché possono essere utilizzati non per ostruire completamente i condotti ma per creare una strozzatura al loro interno.

Bisogna infatti dotarsi del cartone centrale da gettare di due rotoli di carta igenica, attorno al quale avvolgere un calzino, prima di infilarlo nel condotto.

La strozzatura così creata funziona benissimo sui diffusori a torre Klipsch, che hanno all'estremità del condotto una forte svasatura (a quest'ora sono morto di sonno e non mi viene in mente il termine corretto) che serve ad evitare le turbolenze che aumenteranno per effetto della stessa strozzatura. Al tempo stesso la strozzatura attenuerà l'efficacia del bass-reflex e sposterà a frequenza maggiore la risonanza, evitando le fastidiose turbolenze, con effetti meno evidenti della completa ostruzione del condotto.

Sulla maggior parte dei diffusori però non si può effettuare, per via dei condotti troppo corti e di diametro inferiore. Sulle casse aventi apertura posteriore o inferiore andrebbero fatti altri ragionamenti ma sorvolo per evitare di scrivere fesserie per la stanchezza.

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  mikelangeloz il Gio 27 Ott 2011 - 2:29

Le spugnette a corredo purtroppo non le ho. E non ti preoccupare, ti sei spiegato benissimo! Nei prossimi giorni proverò con altri materiali e altri metodi per non ostruire completamente la porta, ma a creare una strozzatura. Vi farò sapere!

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Vella il Gio 27 Ott 2011 - 10:07

Un pò come il SUV per girare a Milano.
Hai voglia poi a togliergli i paraurti per posteggiare in centro.
Era meglio una Smart!!

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  andreac il Gio 27 Ott 2011 - 10:47

http://www.renatogiussani.it/Basse_frequenze.htm

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  cavicchi il Gio 27 Ott 2011 - 10:52

Il ragionamento del suv in centro a Milano è condivisibile!!
Però vuoi mettere quando nevica o ci sono le strade ghiacciate?????

A parte gli scherzi, un diffusore da pavimento , a meno che non sia esagerato,
regala sempre un suono più completo ed appagante.
Io ho provato ad ostruire il condotto reflex... ma il risultato ottenuto è quello di 'smagrire' tutto
il suono, senza togliere i problemi effettivi.

Alla fine ho provato a costruirimi dei pannelli fonoassorbenti, riempiendoli con della lana di roccia
con diverse densità.
L'effetto estetico è buono, la resa altrettanto.
Certo mi sarebbe piaciuto fare di meglio e costruire a ragion veduta , amzichè posizionare
i pannelli ad 'orecchio'.

Però... chi si accontenta gode

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Vella il Gio 27 Ott 2011 - 12:11

cavihifi ha scritto:

A parte gli scherzi, un diffusore da pavimento , a meno che non sia esagerato,
regala sempre un suono più completo ed appagante.

Io metterei dei bei "IMHO" appena prima di "sempre" e "appagante", IMHO.

cavihifi ha scritto:
Io ho provato ad ostruire il condotto reflex... ma il risultato ottenuto è quello di 'smagrire' tutto
il suono, senza togliere i problemi effettivi.

Alla fine ho provato a costruirimi dei pannelli fonoassorbenti, riempiendoli con della lana di roccia
con diverse densità.


Molto spesso, esperienza con amici e conoscenti e case varie, l'acquisto di un diffusore da pavimento è seguito da un piccolo calvario, fatto di riposizionamenti con diffusori a capotavola, aggiunta di tende rinascimentali da sipario teatrale, ribassamenti di soffitti, posizionamento sulle pareti delle stampe indonesiane comprate all'aeroporto nel viaggio di nozze e, apprendo ora, calzini nei reflex.

Certo, se uno ha una sala biliardo da adibire all'ascolto della musica, è un altro discorso.

Però, magari, con un ottimo diffusore da stand le stampe rimanevano in cantina.

P.S. Notare l'innegabile ironia del post, che ne certifica il tono e l'intenzione.

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Cella il Gio 27 Ott 2011 - 12:23

Non è un problema dei diffusori a torre, è presente anche con quelli da stand che però scendono meno in frequenza e dunque manifestano meno il problema.

Non ho tirato in ballo a caso i diffusori da pavimento Klipsch, infatti se si legge bene l'articolo di Giussani si vedrà che fa implicitamente riferimento alle soluzioni introdotte da questo costruttore.

Il condotto molto lungo, la sezione generosa, e lo sfiato con una dilatazione molto accentuata.

Lo stesso problema lo aveva anche il destinatario del lettore di CD di Vella, che in ufficio per risolvere un problema di rimbombo, con una stanza perfettamente quadrata alla base, spoglia alle pareti, con poche interruzioni sulla continuità delle superfici, e praticamente sigillata dalla porta, ha apposto dei quadri mettendo dietro la tela gli appositi pannelli, con casse Monitor Audio BR2, ammesso di non confonderle con quelle di Flovato.

La strozzatura aumenta la velocità dell'emissione in uscita, nello stesso modo con cui si spostano gli aerei. Dunque lo sfiato deve essere ampio. Ovviamente la riduzione del diametro fermerà la membrana a frequenze superiori, e questo è l'effetto visivo della risonanza.

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Vella il Gio 27 Ott 2011 - 12:40

christian.celona ha scritto:
Lo stesso problema lo aveva anche il destinatario del lettore di CD di Vella, che in ufficio per risolvere un problema di rimbombo, con una stanza perfettamente quadrata alla base, spoglia alle pareti, con poche interruzioni sulla continuità delle superfici, e praticamente sigillata dalla porta.

Urca, gli mancava solo il collaudatore di martelli pneumatici nella stanza a fianco!!!

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  alex_i il Ven 28 Ott 2011 - 17:01

christian.celona ha scritto:Non è un problema dei diffusori a torre, è presente anche con quelli da stand che però scendono meno in frequenza e dunque manifestano meno il problema.

Non ho tirato in ballo a caso i diffusori da pavimento Klipsch, infatti se si legge bene l'articolo di Giussani si vedrà che fa implicitamente riferimento alle soluzioni introdotte da questo costruttore.

Il condotto molto lungo, la sezione generosa, e lo sfiato con una dilatazione molto accentuata.

Lo stesso problema lo aveva anche il destinatario del lettore di CD di Vella, che in ufficio per risolvere un problema di rimbombo, con una stanza perfettamente quadrata alla base, spoglia alle pareti, con poche interruzioni sulla continuità delle superfici, e praticamente sigillata dalla porta, ha apposto dei quadri mettendo dietro la tela gli appositi pannelli, con casse Monitor Audio BR2, ammesso di non confonderle con quelle di Flovato.

La strozzatura aumenta la velocità dell'emissione in uscita, nello stesso modo con cui si spostano gli aerei. Dunque lo sfiato deve essere ampio. Ovviamente la riduzione del diametro fermerà la membrana a frequenze superiori, e questo è l'effetto visivo della risonanza.


Quindi per il mio ambiente dovrei preferire senza ombra di dubbio le klipsch RF-62 invece delle DYNAVOICE Definition DF-6 o DF-8?
Tempo fà ho visto su internet dei cilindri imbottiti di cui non ricordo praticamente nulla (se non sbaglio anche autocostruiti su TNT) da mettere negli angoli della stanza per "assorbire" l'audio prodotto dai diffusori. Sono una soluzione al problema delle basse frequenze come nel mio ambiente o non centrano nulla? La versione autocostruita qualcuno l'ha mai provata?


Grazie mille.


alex_i
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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  sonic63 il Mar 1 Nov 2011 - 10:08

@alex_i ha scritto:

Tempo fà ho visto su internet dei cilindri imbottiti di cui non ricordo praticamente nulla (se non sbaglio anche autocostruiti su TNT) da mettere negli angoli della stanza per "assorbire" l'audio prodotto dai diffusori. Sono una soluzione al problema delle basse frequenze come nel mio ambiente o non centrano nulla? La versione autocostruita qualcuno l'ha mai provata?
Grazie mille.

I cilindri di cui parli si chiamano "tube traps" erano prodotti da un'azienda americana.
Uso un tempo passato perchè non so se siano ancora prodotti, ma esistono numerosi prodotti simili e/o con uguale principio e funzione.
Se non ricordo male sono nati circa 25 anni fà, e sono stati molto copiati.
Adesso puoi trovare prodotti più evoluti come i "DAAD" prodotti da Acustica Applicata, all'epoca distributrice dei tube traps americani.
I cilindri erano disponibili in varie altezze e diametri, con differenti frequenze minime di assorbimento (diametro più grande frequenza più bassa), avevano una parte della superficie assorbente, una parte assorbente/riflettente e andavano ruotati fino a trovare il giusto compromesso tra assorbimento e riflessione.
Un locale di ascolto solo assorbente restituisce un suono smorto.
Sono facilmente autocostruibili, io ne costruii 4 molti anni fà (forse 13-14), avevo una stanza d'ascolto che aveva una fastidiosa risonanza intorno ai 100Hz, e i cilindroni contribuirono ad attenuarla con un sensibile miglioramento all'ascolto.


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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  alex_i il Ven 4 Nov 2011 - 9:26

@sonic63 ha scritto:
@alex_i ha scritto:

Tempo fà ho visto su internet dei cilindri imbottiti di cui non ricordo praticamente nulla (se non sbaglio anche autocostruiti su TNT) da mettere negli angoli della stanza per "assorbire" l'audio prodotto dai diffusori. Sono una soluzione al problema delle basse frequenze come nel mio ambiente o non centrano nulla? La versione autocostruita qualcuno l'ha mai provata?
Grazie mille.

I cilindri di cui parli si chiamano "tube traps" erano prodotti da un'azienda americana.
Uso un tempo passato perchè non so se siano ancora prodotti, ma esistono numerosi prodotti simili e/o con uguale principio e funzione.
Se non ricordo male sono nati circa 25 anni fà, e sono stati molto copiati.
Adesso puoi trovare prodotti più evoluti come i "DAAD" prodotti da Acustica Applicata, all'epoca distributrice dei tube traps americani.
I cilindri erano disponibili in varie altezze e diametri, con differenti frequenze minime di assorbimento (diametro più grande frequenza più bassa), avevano una parte della superficie assorbente, una parte assorbente/riflettente e andavano ruotati fino a trovare il giusto compromesso tra assorbimento e riflessione.
Un locale di ascolto solo assorbente restituisce un suono smorto.
Sono facilmente autocostruibili, io ne costruii 4 molti anni fà (forse 13-14), avevo una stanza d'ascolto che aveva una fastidiosa risonanza intorno ai 100Hz, e i cilindroni contribuirono ad attenuarla con un sensibile miglioramento all'ascolto.



Grazie per la risposta, Invece i pannelli da mettere dietro i quadri e le foto appese, dove posso trovare informazioni? Sai come si chiamano e se si possono autocostruire? possono risolvere o ridurre il mio problema delle base frequenze (56 hz)?

grazie mille.

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  Switters il Ven 4 Nov 2011 - 10:15

@alex_i ha scritto:
Grazie per la risposta, Invece i pannelli da mettere dietro i quadri e le foto appese, dove posso trovare informazioni? Sai come si chiamano e se si possono autocostruire? possono risolvere o ridurre il mio problema delle base frequenze (56 hz)?

grazie mille.

Non credo che i pannelli possano servire a molto a quelle basse frequenze, a 56Hz la lunghezza d'onda è di circa 6 metri, un quadro (di dimensioni medie) non credo gli faccia molto. Senza contare lo spessore (o meglio la capacità di smorzamento) che il fonoassorbente dovrebbe avere.

Se hai voglia di approfondire la materia questo è un testo che viene spesso consigliato:
http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-acustica/9788820322885.asp
Come anche "Acoustics" di Leo Beranek.

Ma anche in rete si trova parecchio materiale, prova a cercare "acustica riflessione" o "riflessione onde sonore".

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  meraviglia il Ven 4 Nov 2011 - 11:02

Scusa alex_i, mi sembra che stai mettendo il carro davanti ai buoi.

Ti consiglio di ascoltare i diffusori che avevi individuato e scegliere quelli che più ti piacciono.

In un secondo momento cercherai di risolvere gli eventuali problemi che possono nascere nel tuo ambiente (dando per scontato che nessun rivenditore te li farebbe provare a casa tua prima di venderli, che sarebbe la cosa migliore).

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  wasky il Ven 4 Nov 2011 - 11:02

@alex_i ha scritto:Invece i pannelli da mettere dietro i quadri e le foto appese, dove posso trovare informazioni? Sai come si chiamano e se si possono autocostruire? possono risolvere o ridurre il mio problema delle base frequenze (56 hz)?

grazie mille.

No essendo dedicati ad assorbire frequenze del range 2000/5000 Hz

Ci sono densita diverse del poliestere da usare per fare quello che dici tu e altezze diverse in base al suo piazzamento, di solito si usano pesi di 30 e/o 40 Kg/M³ come il Poliwall o il Cirfiber e altezza 40mm

Mi raccomando usa solo materiale Bilogico e ecocompatibile Please

Per farsi un bass trap è semplice, Tubo da Edilizia diametro 40cm e carta catramata, 2 tappi femmina a saldare per tubo da Edilizia, Tangit, Bugnato,

Si appesantisce il tubo e i tappi con la carta catramata e magari nei tappi un disco di MDF, si incolla il bugnato dentro il volume (calcolatelo Very Happy )

Misurate la stanza e accordate il risuonatore appena realizzato con quella frequenza che deve essere assorbita Wink mediante un tubo reflex di diametro noto

Zacchete Very Happy


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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  alessi89 il Ven 4 Nov 2011 - 11:47

@wasky ha scritto:

Misurate la stanza e accordate il risuonatore appena realizzato con quella frequenza che deve essere assorbita Wink mediante un tubo reflex di diametro noto

Zacchete Very Happy


e come se fa? Shocked

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  wasky il Ven 4 Nov 2011 - 12:15

@alessi89 ha scritto:
@wasky ha scritto:

Misurate la stanza e accordate il risuonatore appena realizzato con quella frequenza che deve essere assorbita Wink mediante un tubo reflex di diametro noto

Zacchete Very Happy


e come se fa? Shocked

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Re: Basse frequenze in piccoli ambienti

Messaggio  alessi89 il Ven 4 Nov 2011 - 12:30

rob nn riesco a capire Sad

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