Re: Riparazione Gainclone Opera **riparato :)**

Da Ivan Mar Nov 03, 2009 8:53 am

pallapippo ha scritto:
Riterrei opportuno, come già anticipato da altri, evidenziare nel mercatino fra chi vende in modo sporadico un prodotto autocostruito (giusto per rientrare dei costi, per poterli quindi riciclare il ricavato in qualche nuova "impresa" ) da coloro che lo fanno in modo diciamo "semiprofessionale".
(...)
Ma il nostro dovrebbe cercare di essere un luogo di scambio fra amici, non un posto per fare affari.

Per quello che può contare, la vedo esattamente come Pallapippo, se iniziamo a gabbarci anche sul t-forum allora è l'inizio della fine.

diechirico ha scritto:
mah, io sono per la trasparenza prima di tutto.
(...)
NO! io il discoso sull'omertà non lo accetto.
se una cosa non va, è bene che la comunità lo sappia.
questo modo italico di nascondere le cose non mi piace punto.
ripeto: son venute fuori tante cose su questi prodotti. se TFan non avesse iniziato nessuno le avrebbe sapute. e chissà quanti avrebbero ancora investito in quella direzione.

Infatti! Si confonde un operazione di trasparenza con una criminalizzazione. E' stato aperto un amplificatore e alcuni lettori hanno sollevato dei dubbi, tra parentesi pertinenti, a me sembra un grande momento di crescita altrochè gogna.
Forse sfugge che gran parte degli autocostuttori (e non produttori) in questo forum presentano direttamente le loro creazioni aperte con connesso rischio di critica.
Come ci piace quando autorevoli riviste on-line, aprono un amplificatore e trovano le magagne sotto una scatola di tonno.
Bada bene qui non c'era nessuna magagna da nascondere per quello che ho compreso la transazione chiara, ma fare chiarezza è sempre positivo.
Ringrazio Tfan invece per aver aperto questa discussione e tutti gli intervenuti a questo mega OT!

Chiudo anch'io con l'off-topic e invito Tfan a riparare questo amplificatore Mad

altrimenti gli sparo la mia prima strisciata dai tempi del mulo. Very Happy

OT - Giallini

porfido ha scritto:O.T. : Schvanze, "Er teribbile" nell'avatar ce lo voglio pure io!

Giallini è stato il migliore in quella fiction, quest'anno lavora a La nuova squadra su rai3 e quella parte finalmente ha trovato un giusto interprete.
L'anno scorso era affidata a una che veniva direttamente dalle pubblicità del Carefree!
Il telefilm è così e così, mancano del tutto elementi che ricerco nel poliziesco comunque Ravello e Giallini sono una bella coppia di poliziotti.
OT

Da Tfan Mar Nov 03, 2009 9:41 am

ok fatta la prova, attaccato il trafo direttamente alla 220, escono 24v sullo stadio d'alimentazione ed escono 32v dallo stesso.. devo solo attaccare le casse e una sorgente... lo farò nel pomeriggio che devo portare la bimba da dottore Mad

Da rsan61 Mar Nov 03, 2009 9:50 am

ora sono stufo di leggere tanta merda nei miei confronti, tanta merda gettatami addosso più dall'ignoranza (ignorare la realtà) che dalla consapevolezza delle cose!!!

io no ho truffato nessuno e mai lo farò in vita mia, la dimostrazione è che al sig. Massimo avevo dato preventiva informativa di cosa andasse ad acquistare in diretta proporzione con i costi da me sostenuti per la realizzazione (precedentemente elencati su questo 3D), sui quali non accetto nessuna morale inerente la mia volontà di spendere per un risultato estetico apprezzabile (ci siamo capiti sig. porfido???);
qualcuno ha dimenticato che, l'amplificatore in origine aveva una sezione finale diversa da quella successivamente inserita e che la stessa aveva un suo costo di realizzazione, non si tratta di una scheda preassemblata,,,la sostituzione è avvenuta in totale assenza di richiesta denaro e in totale sicurezza di dotare l'apparecchio, comunque, di una qualità notevole (non dimentichiamoci i valori del gaincard originale) e non dimentichiamoci che essendo una costruzione artigianale su specifica richiesta, essa non prevede la garanzia obbligatoria, cosa che invece ho da sempre informato il sig. Massimo esserci su insorgenze di problematiche derivanti dal malfunzionamento dei componenti inseriti NON PER UNA SCHEDA CHE VA' IN FUMO PER CAUSE ESTERNE E DIVENTA IRREPARABILE!!!!!
alla fine della fiera quell'amplificatore ha avuto un'alto costo di realizzazione!

sig. porfido se il sig. Lorenzo ha deciso di svendere il suo apparecchio, la colpa non è mia!!!
per dimostrarle la trasparenza che lei richiede sono pronto ad elencarle tutti i costi sostenuti per realizzare quella macchina, anch'essa su specifica richiesta, NON SONO ANDATO IO AD OFFRIRMI e anche in questo caso, come in tutti gli altri, IO HO SEMPRE INFORMATO SUI COSTI DI REALIZZAZIONE INDICANDO I RIVENDITORI SCELTI!!!
bene nello specifico i costi della macchina del sig. Lorenzo come quelli del sig. Bravo20 sono i seguenti :

cabinet hifi2000 GX388 + forntale 10 mm euro 70 (comprese spese di spedizione)
set piedini 50 mm x 2 cm euro 15 (comprese spese di spedizione)
coppia manopole euro 10
led blu a.l. euro 3
coppia morsetti diffusori - 3 coppie RCA - vaschetta IEC euro 60 (comprese spese di spedizione)
commutatore 2 vie 3 pos - pot. ALPS stereo euro 35 (comprese spese di spedizione)
kit Preamplif. 6SN7 NOS euro 170 (comprese spese di spedizione)
kit audiosector premium euro 115 (comprese spese di spedizione e spese di sdoganamento)
toroidale 250 VA euro 50 (comprese spese di spedizione)
coppia mundorf silver oil euro 70 (comprese spese di spedizione)
manodopera tornitore per foratura pannelli euro 30 (pè fà 4 buchi e na fresatura per IEC)
spedizione e materiale imballo euro 25

IO NON MI SONO SPACCIATO PER NESSUNA FIGURA, io sono solo stato contattato per richieste di assemblaggio apparecchi e per le quali ho sempre preventivamente dato informativa sui costi!!!

p.s.: Al momento del conttatto ricevuto dal sig. Massimo, per informarmi sullo stato di alienazione subito dal suo apparecchio, io ho da subito richiesto l'invio dello stesso presso il mio domicilio, affinchè potessi porre rimedio al guasto.

buona giornata

Da Barone Rosso Mar Nov 03, 2009 9:53 am

vito ha scritto:

Il fatto che un oggetto autocostruito si svaluti del 60% in un anno non è colpa di nessuno. E ne vedo che relazione abbia questo con le critiche a Santo.
Se per costruire un TA 3020 ci vogliono oggi 400 € di materiale + manodopera e spese di spedizione che faccio non lo faccio perchè l'hanno prox sarà svalutato?
Pensi che abbia senso questo discorso?
Inoltre i retroscena che oggi si sono affrettati a svelare potevano essere discussi in privato e non penso che Santo avrebbe negato la sua collaborazione a risolvere qualunque problema presentatosi. Certo, le spese di spedizione sono un costo. Ma è meglio che tenere dentro una insoddisfazione per poi manifestarla in piazza spinti dal vento a favore.
Anche se andando indietro nei tread e nelle recensioni passate di gente insoddisfatta non ne ho vista tanta.
Oggi le stesse persone che hanno osannato Santo lo calpestano e lo additano come truffatore.

Cominciamo con l'origine dei KIT:
Il kit originale dell'ampli di Massimo era un amp5 di 41Hz: quindi un amplificatore che notoriamente suona molto bene e per montarlo basta riconoscere i componenti e saper usare un saldatore (costo del KIT 75 euro + trafo e scatola), e questo lavoro Santo lo sa fare di sicuro, come lo sanno fare molti altri utenti di questo forum.

Il nuovo KIT era un gainclone di origine cinese, anche in questo caso è un lavoro molto facile da realizzare ma con inclusi tutti i dubbi sull'origine dei componenti (ammettiamo che almeno i chip di potenza siano stati sostituiti con 10 euro in tutto), e che da risultati ottimi. Ma visto che si trattava di una vendita un kit audiosector poteva essere usato (si tratta di minimizzazione del rischio di vendita; e come ben si sa i cinesi a volte fanno qualche brutto scherzo).

Anche per le valvole ha usato un kit cinese forse preassemblato e non mi sembra che l'origine delle valvole sia chiara (il prezzo delle valvole è molto variabile si va da 1 euro ai 1000 euro senza problemi). Ma non ho esperienza in fatto di valvole ...

Come conclusione posso dire che con questi KIT chiunque sappia saldare e tirare due cavi riesce a fare un un amplificatore di alto livello.
Quindi la differenza di un prodotto rispetto ad un altro sta sopratutto nella qualità dell'assemblaggio e forse nella scelta dei componenti extra.

Ed ottenere recensioni positive su un amp5 o Gainclone mi sembra una cosa quasi automatica indipendentemente dalla qualità dell'assemblaggio (anche i miei ampli senza scatola e col trasformatore sotto il tavolo suonano molto bene).

Veniamo al punto critico:
http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/riparazione-gainclone-opera-t5033-45.htm#78119
In un post di Vincenzo si parlava si saldature fredde cavi che si staccavano dalle loro sedi e di componenti dichiarati (condensatori da 50 dollari al pezzo) che non c'erano di potenziometri Alps che non c'erano e di un assemblaggio che sembra molto improvvisato [nelle foto degli ampli di Massimo e di Silver Black ci sono molte forature inutilizzate quindi penso che ci siano stati diversi errori di misura in fase di assemblaggio] inoltre la disposizione dei componenti non mi sembra completamente ottimale.

Per quanto riguarda i chassis quelli di hifi2000 fanno tutte le forature che si vuole e anodizzano l'alluminio pagando un sovrapprezzo (non troppo ragionevole).

Resta solo il fatto che siamo siamo cascati anche noi nel gioco delle recensioni: quindi chi assemblava un gainclone o amp5 ecc... e aveva le recensioni era bravo e il suo ampli suonava bene mentre chi assemblava lo stesso gainclone che suona in modo identico ma senza le recensioni non valeva nulla.

[Meditate audiofili]

Da rsan61 Mar Nov 03, 2009 10:07 am

Barone Rosso ha scritto:
vito ha scritto:

Il fatto che un oggetto autocostruito si svaluti del 60% in un anno non è colpa di nessuno. E ne vedo che relazione abbia questo con le critiche a Santo.
Se per costruire un TA 3020 ci vogliono oggi 400 € di materiale + manodopera e spese di spedizione che faccio non lo faccio perchè l'hanno prox sarà svalutato?
Pensi che abbia senso questo discorso?
Inoltre i retroscena che oggi si sono affrettati a svelare potevano essere discussi in privato e non penso che Santo avrebbe negato la sua collaborazione a risolvere qualunque problema presentatosi. Certo, le spese di spedizione sono un costo. Ma è meglio che tenere dentro una insoddisfazione per poi manifestarla in piazza spinti dal vento a favore.
Anche se andando indietro nei tread e nelle recensioni passate di gente insoddisfatta non ne ho vista tanta.
Oggi le stesse persone che hanno osannato Santo lo calpestano e lo additano come truffatore.

Cominciamo con l'origine dei KIT:
Il kit originale dell'ampli di Massimo era un amp5 di 41Hz: quindi un amplificatore che notoriamente suona molto bene e per montarlo basta riconoscere i componenti e saper usare un saldatore (costo del KIT 75 euro + trafo e scatola), e questo lavoro Santo lo sa fare di sicuro, come lo sanno fare molti altri utenti di questo forum.

la realizzazione del kit ha comportato ben altre spese, era un amp4

Il nuovo KIT era un gainclone di origine cinese, anche in questo caso è un lavoro molto facile da realizzare ma con inclusi tutti i dubbi sull'origine dei componenti (ammettiamo che almeno i chip di potenza siano stati sostituiti con 10 euro in tutto), e che da risultati ottimi. Ma visto che si trattava di una vendita un kit audiosector poteva essere usato (si tratta di minimizzazione del rischio di vendita; e come ben si sa i cinesi a volte fanno qualche brutto scherzo).

il kit inserito è stato upgradato dei componenti che potevano dare un minimo di dubbio sull'esatta provenienza e spese di sdoganamento accluse ha avuto un costo simile all'audiosector e non và dimenticato che la sotituzione è avvenuta in totale assenza di spese supplettive per il destinatario che malcapitatamente aveva aperto l'apparecchio e generato il danno di irreparabilità della scheda d'origine.
il kit cinese l'aveo in casa, quello audiosector andava riacquistato in toto

Anche per le valvole ha usato un kit cinese forse preassemblato e non mi sembra che l'origine delle valvole sia chiara (il prezzo delle valvole è molto variabile si va da 1 euro ai 1000 euro senza problemi). Ma non ho esperienza in fatto di valvole ...

le valvole IO LE HO PAGATE 38 euro spese di spedizione dalla germania incluse

Come conclusione posso dire che con questi KIT chiunque sappia saldare e tirare due cavi riesce a fare un un amplificatore di alto livello.
Quindi la differenza di un prodotto rispetto ad un altro sta sopratutto nella qualità dell'assemblaggio e forse nella scelta dei componenti extra.

chissà perchè ora tutti i miei assemblaggi hanno lacune...

Ed ottenere recensioni positive su un amp5 o Gainclone mi sembra una cosa quasi automatica indipendentemente dalla qualità dell'assemblaggio (anche i miei ampli senza scatola e col trasformatore sotto il tavolo suonano molto bene).

sono in totale accordo con questo pensiero

Veniamo al punto critico:
http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/riparazione-gainclone-opera-t5033-45.htm#78119
In un post di Vincenzo si parlava si saldature fredde cavi che si staccavano dalle loro sedi e di componenti dichiarati (condensatori da 50 dollari al pezzo) che non c'erano di potenziometri Alps che non c'erano e di un assemblaggio che sembra molto improvvisato [nelle foto degli ampli di Massimo e di Silver Black ci sono molte forature inutilizzate quindi penso che ci siano stati diversi errori di misura in fase di assemblaggio] inoltre la disposizione dei componenti non mi sembra completamente ottimale.

i condensatori inseriti sulla scheda preamplificatrice del sig Lorenzo sono dei mundorf silver, il potenziometro è un ALPS blu, l'assemblaggio era fatto a dovere, non posso conoscere cosa sia successo dopo l'intervento con saldatore, avvenuto sul posto per modificare il guadagno del pre

Per quanto riguarda i chassis quelli di hifi2000 fanno tutte le forature che si vuole e anodizzano l'alluminio pagando un sovrapprezzo (non troppo ragionevole).

Resta solo il fatto che siamo siamo cascati anche noi nel gioco delle recensioni: quindi chi assemblava un gainclone o amp5 ecc... e aveva le recensioni era bravo e il suo ampli suonava bene mentre chi assemblava lo stesso gainclone che suona in modo identico ma senza le recensioni non valeva nulla.

questo io non l'ho mai pensato e mai lo penserò

[Meditate audiofili]

Da meral964 Mar Nov 03, 2009 10:07 am

Barone Rosso ha scritto:
Resta solo il fatto che siamo siamo cascati anche noi nel gioco delle recensioni: quindi chi assemblava un gainclone o amp5 ecc... e aveva le recensioni era bravo e il suo ampli suonava bene mentre chi assemblava lo stesso gainclone che suona in modo identico ma senza le recensioni non valeva nulla.
[Meditate audiofili]

Quoto in pieno, la recensione dovrebbe essere esterna oppure descrivere la propria realizzazione dal punto di vista tecnico e basta perchè come si sa ogni scarrafone..., anche se chi legge dovrebbe prendere il tutto con le dovute cautele, certo che le foto a volte parlano da sole.

Ciao.

Da meral964 Mar Nov 03, 2009 10:16 am

Scusate il doppio post io non capisco, si parla di AMP4 che è una cosa, poi audiosector e infine il GC cinese, ma qual'era il kit originale?

Quelle valvole sono noval non possono essere 6SN7.

Ciao.

Da Vincenzo Mar Nov 03, 2009 10:18 am

Quanti bei colori, Signor Santo... Vuol parlare di soldi? parliamone! Il commutatore a due vie della foto costa 1,5€ e il pot max 20€ (-13) Sul pre di Lorenzo ci sono due Audiophiler da 5€ e non due Silver Oil (-65), i piedini non ci sono perché hai usato quelli di serie di hifi2000 (altri 15 in meno). Morsetti cinesi, RCA Neutrik e vaschetta IEC costano max 30€ (-30), la spedizione con Celere 3 9€ (-16). Totale €139 di finte spese che si aggiungono alla manodopera di 247€, non proprio regalata, visto che si è limitato a montare (male e questo lo dico io e quindi è opinabile ) le schede, dato che i buchi li ha fatti il tornitore.

Totale ricarico 386€, quasi la metà del prezzo di vendita

Aggiungo che il pre lo aveva spacciato per un progetto originale e non per un kit di Tiger2000, anzi mi aveva detto che quest'ultimo lo aveva realizzato in kit dal suo schema!!! Tornando all'ampli di Massimo, di grazia, oltre al 3886 che ha cambiato, potrebbe dirmi quali sono questi fantomatici componenti usati per migliorare il kit?
Grazie.

Meditate, audiofili, meditate...

Da Barone Rosso Mar Nov 03, 2009 10:22 am

meral964 ha scritto:Scusate il doppio post io non capisco, si parla di AMP4 che è una cosa, poi audiosector e infine il GC cinese, ma qual'era il kit originale?

Quelle valvole sono noval non possono essere 6SN7.

Ciao.

L'unica è chiedere a Massimo.
Il Kit definitivo era basato sulle PCB cinesi.

L'amp5 è questo:
https://2img.net/h/oi37.tinypic.com/2vtnx40.jpg

L'amp4 è questo:
https://2img.net/h/oi38.tinypic.com/16k7xpt.jpg

Se si ricorda come era fatto forse si chiarifica anche questo punto.

L'amp4 è parecchio difficile da saldare, e questo è un fatto ampiamente noto. Quindi potrebbe aver veramente usato una stazione ad aria calda presa a noleggio.

Da MaurArte Mar Nov 03, 2009 10:36 am

Mi è capitato di vedere tanti ampli autocostruiti e la cosa più preoccupante è la mancanza delle più elementari regole riguardo la sicurezza.
NON si possono fissare le schede solo con i piedini adesivi perchè si staccano molto facilmente.
NON si possono incollare i potenziometri e gli interruttori al pannello frontale con la colla perchè se si staccano le conseguenze possono essere fatali.
NON si connettono i led al pannello frontale non isolando i terminali
NON si utilizzano interruttori non progettati per sopportare un carico o tensioni di lavoro minori.
LE saldature devono essere fatte a regola d'arte. Ho visto delle porcate da far accapponare la pelle,piste bruciate con fili attaccati alla meno peggio etc etc...
E' molto molto meglio non fare connessioni volanti con mammut all'interno degli amplificatori.
Utilizzate sempre fusibili sia all'ingresso della 220Vac che all'uscita dei trasfo.
Se volete essere sicuri dell'assemblaggio una volta finito, ad ampli chiuso, shackeratelo per 20 secondi. Se alla fine del trattamento dentro è tutto OK avete fatto un buon lavoro.

PENSATE ALLA SICUREZZA PRIMA DI TUTTO!!!!

Da rsan61 Mar Nov 03, 2009 10:42 am

Vincenzo ha scritto:Quanti bei colori, Signor Santo... Vuol parlare di soldi? parliamone! Il commutatore a due vie della foto costa 1,5€ e il pot max 20€ (-13) Sul pre di Lorenzo ci sono due Audiophiler da 5€ e non due Silver Oil (-65), i piedini non ci sono perché hai usato quelli di serie di hifi2000 (altri 15 in meno). Morsetti cinesi, RCA Neutrik e vaschetta IEC costano max 30€ (-30), la spedizione con Celere 3 9€ (-16). Totale €139 di finte spese che si aggiungono alla manodopera di 247€, non proprio regalata, visto che si è limitato a montare (male e questo lo dico io e quindi è opinabile ) le schede, dato che i buchi li ha fatti il tornitore.

Totale ricarico 386€, quasi la metà del prezzo di vendita

Aggiungo che il pre lo aveva spacciato per un progetto originale e non per un kit di Tiger2000, anzi mi aveva detto che quest'ultimo lo aveva realizzato in kit dal suo schema!!!

Meditate, audiofili, meditate...

se tu ti sei disgustato, io ho il vomito dinanzi a tanta maldicenza,,,,,ma se proprio tu al momento della ns conoscenza e in occasione di una tua visita a casa Lorenzo, mi dicesti che quei mundorf (che io avevo sostituito con quelli presenti originali) erano degli ottimi condensatori o te lo sei dimenticato,, mi dicesti c'è nè di roba dentro l'ampli!! ora questi fantomatici audiophiler da dove saltano fuori???
scusatemi ma le foto che il sig. Lorenzo aveva postato nel messaggio di vendita dove sono?
per quanto riguarda la lista delle spese, quella è la tua personale posizione non certo quella da me sostenuta o eri con me al momento che acquistavo? chi ha mai detto che ho acquistao dalla cina i morsetti o gli rca

Da Vincenzo Mar Nov 03, 2009 10:50 am

MaurArte ha scritto:Mi è capitato di vedere tanti ampli autocostruiti e la cosa più preoccupante è la mancanza delle più elementari regole riguardo la sicurezza.
NON si possono fissare le schede solo con i piedini adesivi perchè si staccano molto facilmente.

Prima che Santo o il suo Emilio Fede rispondano con affermazioni non vere dandomi magari anche del millantatore, posso dire che nell'ampli di Lorenzo non sono nemmeno state utilizzati i supporti adesivi: le schede del Gainclone (l'ampli + psu) sono fissati al mobile solamente tramite la vite per il dissipatore (che non c'è) del 3875.

MaurArte ha scritto:NON si possono incollare i potenziometri e gli interruttori al pannello frontale con la colla perchè se si staccano le conseguenze possono essere fatali.

Per non usare due prolunghe e due supporti (già ci guadagnava poco, quindi non poteva), sul pannello da 1cm il pot è incollato con il cianoacrilato e a ridosso del toroidale. Per fortuna di Lorenzo non c'era il commutatore usato per Massimo.

MaurArte ha scritto:NON si connettono i led al pannello frontale non isolando i terminali

Led non isolato

MaurArte ha scritto:LE saldature devono essere fatte a regola d'arte. Ho visto delle porcate da far accapponare la pelle,piste bruciate con fili attaccati alla meno peggio etc etc...

9 saldature fredde di cui tre praticamente appoggiate alla pista. cavo di schermo del toroidale tagliato e lasciato nnon isolato all'interno del mobile, cavi di segnale a 4 conduttori di cui due solamente usati e il resto non isolato.[/quote]

MaurArte ha scritto:Utilizzate sempre fusibili sia all'ingresso della 220Vac che all'uscita dei trasfo.

solo all'ingresso nella IEC

Da Vincenzo Mar Nov 03, 2009 10:58 am

Rispondo punto per punto, come non fai tu.

rsan61 ha scritto:
se tu ti sei disgustato, io ho il vomito dinanzi a tanta maldicenza,,,,,ma se proprio tu al momento della ns conoscenza e in occasione di una tua visita a casa Lorenzo, mi dicesti che quei mundorf (che io avevo sostituito con quelli presenti originali) erano degli ottimi condensatori o te lo sei dimenticato

AH! me lo DICESTI che c'erano i Mundorf Silver Oil, sai benissimo che con la scheda pre incollata con l'attak al telaio non potevo verificare! me ne sono accorto solamente smontando l'ampli! E nell'amicizia figurati se non ti credevo, come mi hai mentito dicendomi che quel pre era stato progettato da te!! hai preso per i fondelli anche me! hai pure la faccia tosta di continuare a mentire!!

rsan61 ha scritto:scusatemi ma le foto che il sig. Lorenzo aveva postato nel messaggio di vendita dove sono?

Vedile, vedile pure! tanto i cap sono nascosti dalla scheda incollata! li ho potuti vedere di sbieco, e se non sono audiophiler sono qualsiasi cosa che a te va bene, ma sono ROSSI mentre i Silver Oil sono NERI.

gainclone. - Riparazione Gainclone Opera **riparato :)** - Pagina 7 Mundorf_silver-oil

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Da Vincenzo Mar Nov 03, 2009 11:04 am

Ah. Non ho mai detto che li hai acquistati in Cina, ma che sono cinesi (peraltro molto buoni) ma che non costano PER NULLA quanto hai deetto di pagarli: li ho mille volte comprati anch'io e so di che parlo: più di 5€ l'uno non costano!! BASTA prendemi in giro, Santo! BASTA!!!!!
Vuoi che parliamo anche di cavi? IO LA CHIUDO QUI.

PS. Per la nausea ti consiglio il Plasigen

Da porfido Mar Nov 03, 2009 11:35 am

rsan61 ha scritto:

sig. porfido se il sig. Lorenzo ha deciso di svendere il suo apparecchio, la colpa non è mia!!!

Santo, guarda che io del GC di Lorenzo non ho parlato!
Ti ho chiesto quale fosse la modifica circuitistica migliorativa di cui parlavi quando hai venduto il GC a Silver!
Ma, come noto, non mi hai risposto!
A buon intenditor.... gainclone. - Riparazione Gainclone Opera **riparato :)** - Pagina 7 352562

gainclone. - Riparazione Gainclone Opera **riparato :)** - Pagina 7 352562

Da vito Mar Nov 03, 2009 1:42 pm

diechirico ha scritto:
Il fatto che un oggetto autocostruito si svaluti del 60% in un anno non è colpa di nessuno. E ne vedo che relazione abbia questo con le critiche a Santo.
Se per costruire un TA 3020 ci vogliono oggi 400 € di materiale + manodopera e spese di spedizione che faccio non lo faccio perchè l'hanno prox sarà svalutato?
Pensi che abbia senso questo discorso?
Inoltre i retroscena che oggi si sono affrettati a svelare potevano essere discussi in privato e non penso che Santo avrebbe negato la sua collaborazione a risolvere qualunque problema presentatosi. Certo, le spese di spedizione sono un costo. Ma è meglio che tenere dentro una insoddisfazione per poi manifestarla in piazza spinti dal vento a favore.
Anche se andando indietro nei tread e nelle recensioni passate di gente insoddisfatta non ne ho vista tanta.
Oggi le stesse persone che hanno osannato Santo lo calpestano e lo additano come truffatore.

Il fatto che un oggetto autocostruito si svaluti del 60% in un anno non è colpa di nessuno. E ne vedo che relazione abbia questo con le critiche a Santo.
Se per costruire un TA 3020 ci vogliono oggi 400 € di materiale + manodopera e spese di spedizione che faccio non lo faccio perchè l'hanno prox sarà svalutato?
Pensi che abbia senso questo discorso?
Inoltre i retroscena che oggi si sono affrettati a svelare potevano essere discussi in privato e non penso che Santo avrebbe negato la sua collaborazione a risolvere qualunque problema presentatosi. Certo, le spese di spedizione sono un costo. Ma è meglio che tenere dentro una insoddisfazione per poi manifestarla in piazza spinti dal vento a favore.
Anche se andando indietro nei tread e nelle recensioni passate di gente insoddisfatta non ne ho vista tanta.
Oggi le stesse persone che hanno osannato Santo lo calpestano e lo additano come truffatore.[/quote]
mah, io sono per la trasparenza prima di tutto.
quindi, sarebbe una delle prime cose che direi ad un acquirente.
il bello di questo hobby è poter fare un investimento all'inizio e poi cambiare componenti senza rimetterci troppi soldi, se non per le spedizioni. non nascondiamoci dietro ad un dito, per favore.
io non credo che Lorenzo sia molto contento di aver perso tutti questi soldi.
per me, è un discorso di etica e trasparenza.
se poi la vedi in modo diverso, pazienza.
e poi, NO! io il discoso sull'omertà non lo accetto.
se una cosa non va, è bene che la comunità lo sappia.
questo modo italico di nascondere le cose non mi piace punto.
ripeto: son venute fuori tante cose su questi prodotti. se TFan non avesse iniziato nessuno le avrebbe sapute. e chissà quanti avrebbero ancora investito in quella direzione.

per quanto riguarda la garanzia, invece, non mi sembra un gran discorso dire: ho un mio amico che viene dalle tue parti e alla prima occasione le porta al mio lab.
se si vende un servizio, poi si è responsabili dell'assistenza tecnica. e basta. senza se e senza ma.
altrimenti è un'attività commerciale che non sta in piedi, in quanto non ha struttura. e in questo caso è bene fare chiarezza. i costi di spedizione durante il periodo di garanzia devono essere a carico del venditore. stop. non stiamo parlando di vendere schedine a 10eu, che si fa prima a ricomprare.
stiamo parlando di centinaia di euro.
capisco che tu sia legato a santo, però prima di inveire contro tutti, accusandoci di linciare qualcuno, sarebbe bene che ci pensassi un po'.[/quote]

Mi sa che non hai capito niente del mio discorso.
Scusa ma quando comperi un telefonino o un pc c'è qualcuno che ti mette in guardia sul fatto che dopo un mese non varrà più una cippa?
C'è qualche associazione di consumatori che fa qualche campagna in merito=
Siamo tra adulti e va da sè che un oggetto autocostruito ha meno mercato di uno commerciale e poi oltretutto non mi sembra il tema della questione. Inoltre posso dirti per esperienza che io ho comperato le Heresy III a 2000 € e a maggio quando le avevo messe in vendita nessuno mi offriva più di 1200 € e oggi mi ritrovo nella stessa condizione avendo ricevuto da un amico il compito di piazzargli due audes Blues pagate a dicembre scorso 3000€. Ebbene se vuoi darle dentro non ti danno più di 1800€. Che percentuali di svalutazione sono queste? Non mi sembrano lontane da quello degli oggetti autocostruiti.
E comunque se uno acquista un oggetto di un certo costo non lo fa per rivenderlo dopo tre mesi. E venendo all'ampli di dacclor mi è sembrata una politica scellerata quella di iniziare con un prezzo così basso. Con un po di tempo e pazienza avrebbe potuto spuntare un prezzo più alto. Ma la fregola di entrare in possesso del TA3020 era troppo forte e non ha voluto attendere. Infatti a quel prezzo ci ha messo meno di un giorno a piazzarlo.

Quanto alla presunta omertà non sono daccordo in quanto come ha detto Pallapippo giustamente l'etica avrebbe prima di tutto imposto di interpellare il venditore che non si sarebbe sottratto in alcun modo ad intervenire per sistemare eventuali anomalie. Poi se uno viene meno alle proprie responsabilità allora è il momento di fare casciara.
Poi per quanto riguarda le politiche sulle garanzie è evidente che non sei molto preparato. LE SPESE DI TRASPORTO SONO A CARICO DI CHI SPEDISCE non solo ed unicamente a carico del venditore.
Infine io non sono legato a Santo da altro che da un rapporto di amicizia nato per motivi di interessi comuni (l'hi-fi) e mi permetto di accusare tutti perchè so per certo che sono state dette un sacco di falsità.

Per ora chiudo ma mi riprometto di terminare la lettura del 3d questa sera

Da diechirico Mar Nov 03, 2009 1:47 pm

lasciamo perdere va.
vincenzo ha già risposto per tutti.
salut
d.

Da DACCLOR65 Mar Nov 03, 2009 2:07 pm

rsan61 ha scritto:
sig. porfido se il sig. Lorenzo ha deciso di svendere il suo apparecchio, la colpa non è mia!!!

Fino ad ora ho preferito non entrare in questo 3d ma Ci tengo a precisare che Io sono sempre stato soddisfatto dell'opera di Santo, esso ha sempre avuto un suono esaltante ed anche chi è venuto a casa mia ad ascoltarlo ne è rimasto impressionato, e se ho "svenduto" il Gainclone opera non è stato perchè ne fossi scontento ma perchè volevo realizzare in fretta una certa cifra che mi permettesse di passare al ta 3020, e preciso che sono contento che alla fine lo abbia preso un mio amico di palermo, perchè sentendone un pò di nostalgia posso andarlo a vedere quando voglio.

Da vito Mar Nov 03, 2009 2:14 pm

Comunque ho l'impressione di stare in un forum di bambini dove l'accusa e la demonizzazione dell'avversario la fanno da padrona.

Un ultimo commento all'irresponsabile etichetta che è stata attribuita a Santo.

Commerciante DIY.

Commerciante di che? Ha costruito 4/5 amplificatori e si è fatto pagare per questo.
Ma stiamo scherzando?
Ma sapete che qui non stiamo giocando al Monopoli?

Per essere definito commerciante uno deve avere la partita iva e definire pubblicamente una persona comerciante potrebbe anche avere risvolti legati al fisco.

Mi sembra di stare in un forum semiserio.

Comunque Santo avrà commesso qualche errore. Nessuno non ne commette. Ma posso metterci la mano sul fuoco che su questo forum sono state dette un sacco di cose inventate.

Saluti a tutti

Da vito Mar Nov 03, 2009 2:16 pm

DACCLOR65 ha scritto:
rsan61 ha scritto:
sig. porfido se il sig. Lorenzo ha deciso di svendere il suo apparecchio, la colpa non è mia!!!

Fino ad ora ho preferito non entrare in questo 3d ma Ci tengo a precisare che Io sono sempre stato soddisfatto dell'opera di Santo, esso ha sempre avuto un suono esaltante ed anche chi è venuto a casa mia ad ascoltarlo ne è rimasto impressionato, e se ho "svenduto" il Gainclone opera non è stato perchè ne fossi scontento ma perchè volevo realizzare in fretta una certa cifra che mi permettesse di passare al ta 3020, e preciso che sono contento che alla fine lo abbia preso un mio amico di palermo, perchè sentendone un pò di nostalgia posso andarlo a vedere quando voglio.

E un ampli che ha suonato benissimo per tanto tempo non può avere nove saldature fredde e neanche essere realizzato così in economia come è stato detto!!!

Da Vincenzo Mar Nov 03, 2009 2:41 pm

vito ha scritto:E un ampli che ha suonato benissimo per tanto tempo non può avere nove saldature fredde e neanche essere realizzato così in economia come è stato detto!!!

P u n t o E s c l a m a t i v o ! ! !

Ma tu sai di cosa stai parlando?
Possiamo chiuderla qui, per favore, questa discussione? straparlare di aria fritta e mettere in dubbio la mia onestà non ti autorizza certo a giustificare le offese ai forumisti. Se hai qualcosa da dire riguardo le mie considerazioni, scrivimelo chiaramente come io ho fatto per Santo. Mi pare che a scrivere che i componenti sono stati usati im modo improprio e spesso di bassa qualità, quantomeno non proporzionata al costo del prodotto non sono stato solo io ma persone molto più qualificate di me e DI TE. Se a te sta bene il modo in cui Santo ha agito, nessuno te lo vieta.

Io ho rioprtato dati oggettivi, tu stai solamente insultando il forum.

Da traspar Mar Nov 03, 2009 2:46 pm

Io ho visto Opera a cielo aperto, e per quel che ne capisco posso confermare che: il commutatore è di scarsa qualita (max 1,50 euro) figurati ne ho 2 uguali e non so cosa farne, forse li butto per utilizzare gli Alpha. La disposizione non è ideale, con lunghi cablaggi e potenziometro quasi a toccare il toroidale, quello che c'è nel pre non l'ho potuto vedere in quanto questo è bloccato ed i componenti a parte la valvola, stanno sotto, i moduli audiosektor mi sembrano "lisci". Andiamo al suono, l'accoppiata creata da Santo risulta vincente in termini di timbrica e dinamica, ma, complice un guadagno eccessivo per le possibilità del gainclone, in taluni passaggi il clippaggio era evidente gia a ore 12, e questo con tutto ciò che siano stati inseriti dei trimmer tra pre e finale per abbassare il segnale. Cumnque secondo me è un problema di tutti gaiclone, specialmente se collegati ad un pre. Presente un ronzio di fondo .
Esteticamente (imho naturalmente) l'inserto in legno soprastante conferisce eleganza e forse lo scopo era di dare una livrea di fattura professionale all'apparecchio, ma un intervento di questo tipo va accompagnato a serigrafie, interrutore di qualità, e quant'altro possa portare a questa direzione, ma a questo punto avrebbe superato i € 2.000,00 Hehe

ciao

Da vito Mar Nov 03, 2009 2:47 pm

Vincenzo ha scritto:
vito ha scritto:E un ampli che ha suonato benissimo per tanto tempo non può avere nove saldature fredde e neanche essere realizzato così in economia come è stato detto!!!
P u n to E s c l a m a ti v o ! ! !

Ma tu sai di cosa stai parlando?
Possiamo chiuderla qui, per favore, questa discussione? straparlare di aria fritta e mettere in dubbio la mia onestà non ti autorizza certo a giustificare le offese ai forumisti. Se hai qualcosa da dire riguardo le mie considerazioni, scrivimelo chiaramente come io ho fatto per Santo. Mi pare che a scrivere che i componenti sono stati usati im modo in proprio e spesso di bassa qualità, quantomeno non proporzionata al costo del prodotto non sono stato solo io ma persone molto più qualificate di me e DI TE. Se a te sta bene il modo in cui Santo ha agito, nessuno te lo vieta.

Io ho rioprtato dati oggettivi, tu stai solamente insultando il forum.

A me sembra semplicemente che ci sia un accanimento esagerato e che i toni non sono quelli degni di un forum composto da persone serie. Inoltre io non capisco come non siano saltate fuori prima tutte queste magagne.

Comunque io terminerei qui perchè questa cosa sta diventando estenuante. Santo è ormai virtualmente fuori dal forum perchè non credo che potrà e vorrà più far parte di questo gruppo.
Pertanto io direi di voltare pagina.

Da Silver Black Mar Nov 03, 2009 2:57 pm

vito ha scritto:A me sembra semplicemente che ci sia un accanimento esagerato e che i toni non sono quelli degni di un forum composto da persone serie. Inoltre io non capisco come non siano saltate fuori prima tutte queste magagne.

Comunque io terminerei qui perchè questa cosa sta diventando estenuante. Santo è ormai virtualmente fuori dal forum perchè non credo che potrà e vorrà più far parte di questo gruppo.
Pertanto io direi di voltare pagina.

Primo non instulare il forum che non è il caso, è fatto di gente competente. Nel caso in questione Vincenzo e gli altri hanno portato PROVE per convalidare i FATTI che hanno citato. Io stesso ho portato due fatti che non hanno avuto risposta (fatti che, su eBay, avrebbero costituito gli estremi per il rimborso).

Ho dato il rango di "Commerciante DIY" a Santo, è vero, non è un commerciante per quanto ne sappiamo noi, ho quindi sbagliato. Tolgo il rango speciale, rimarrà quello standard.

Da vito Mar Nov 03, 2009 3:01 pm

Silver Black ha scritto:
vito ha scritto:A me sembra semplicemente che ci sia un accanimento esagerato e che i toni non sono quelli degni di un forum composto da persone serie. Inoltre io non capisco come non siano saltate fuori prima tutte queste magagne.

Comunque io terminerei qui perchè questa cosa sta diventando estenuante. Santo è ormai virtualmente fuori dal forum perchè non credo che potrà e vorrà più far parte di questo gruppo.
Pertanto io direi di voltare pagina.

Primo non instulare il forum che non è il caso, è fatto di gente competente. Nel caso in questione Vincenzo e gli altri hanno portato PROVE per convalidare i FATTI che hanno citato. Io stesso ho portato due fatti che non hanno avuto risposta (fatti che, su eBay, avrebbero costituito gli estremi per il rimborso).

Ho dato il rango di "Commerciante DIY" a Santo, è vero, non è un commerciante per quanto ne sappiamo noi, ho quindi sbagliato. Tolgo il rango speciale, rimarrà quello standard.

Ben fatto. Ogni tanto qualcuno ammette le proprie colpe.
Non è mia intenzione insultare il forum ma quello che che si è letto non gli fa certo onore!!!