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El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

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El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  Rino88ex il Gio 24 Lug 2014 - 19:18

Essendomi rimasto parecchio mdf, ho deciso di realizzare il seguente progetto originale: consiste in una torre con 3 volumi separati in sospensione pneumatica con filtro del primo ordine.


Il progetto nasce dalla voglia di realizzare ed esperimentare. Avendo un bellissimo ricordo delle B&W 801 (prima serie, del 1980 credo) ho deciso di ispirarmi alle sue forme. Purtroppo curvare il legno per ora mi pare abbastanza difficile, ragion per cui ho rinunciato ad un cabinet non quadrato. I rinforzi ci saranno ma sono ancora indeciso sulle forme. Sono molto tentato di realizzare i tanto famosi rinforzi MATRIX delle B&W, per dare maggiore rigidità alla cassa.

La scelta degli altoparlanti è caduta su 3 prodotti Ciare abbastanza economici: tweeter neodimio HT198N, midrange a cono con membrana in cellulosa HM100 e woofer sempre in cellulosa con sospensioni in poliuretano HW250. Ho scelto questi componenti perché sono economici e soprattutto perchè le loro forme e le loro risposte si adattano alle mie necessità e alle dimensioni pensate. In primis, li ho scelti perché le loro risposte sono abbastanza allineate e quindi non avró bisogno né di resistenze nè di nessun tipo di rete che si frappongano nel passaggio del segnale audio. Il mio criterio è appunto quello di impiegare il minor numero possibile di induttanze e condensatori a tutto vantaggio della purezza, non a caso questa volta punto su di un filtro del primo ordine.

La volumetria cerca di dare al woofer la maggior estensione possibile sulle basse frequenze e il taglio intorno ai 400-500hz cerca di fornire un pò di carica al medio meno sensibile degli altri altoparlanti. Il medio a sua volta l'ho scelto sempre perché riesce a riprodurre tutte le frequenze interessate dalle voci, perché è abbastanza piccolo oltre ad essere economico e perché ha una buona tenuta di potenza. Il tweeter poi, perché si adatta meglio alle forme desiderate; anche se ci sarebbe 1db in più dai 9000hz va benissimo lo stesso perchè l'altezza d'ascolto voluta corrisponde con il medio. Ho valutato altre marche e modelli, ma tra forme, prezzi e parametri T&S, e avendo un amico rivenditore Ciare, questa è stata una buona scelta (almeno credo).

CHE NE PENSATE?

Rino88ex
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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  ideafolle il Gio 24 Lug 2014 - 19:25

Ok Ok Ok Ok Ok Clap Clap Clap Clap Clap  attendiamo sviluppi . anche se ne capisco poco o niente , mi intrigano  Laughing Laughing Laughing  quanti db dovrebero avere, a lavoro finito!?  Very Happy 

ideafolle
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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  Zio il Gio 24 Lug 2014 - 21:55

L'idea non mi dispiace affatto, ho però un dubbio per quanto riguarda i tagli a 6db.
Visto che i passaggi da un AP all'altro sono lenti, si potrebbero verificare dei su e giù nella risposta, ma è tutto da verificare...

Il buon wasky nel lontano 2011 parlava di queste...

ma con i ciare HW250 - HW161N - PT383 (non sono quelli della foto sopra ovviamente...)

Stai attento anche alla distanza tra gli AP, in questo caso, con i volumi separati, potrebbe essere critica la distanza tra TW e MW. Anche questo da verificare...

Buon lavoro!

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  rx78 il Ven 25 Lug 2014 - 12:57

In che senso curvare il legno e difficile? 

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  natale55 il Ven 25 Lug 2014 - 13:10

@Rino88ex ha scritto:Essendomi rimasto parecchio mdf, ho deciso di realizzare il seguente progetto originale: consiste in una torre con 3 volumi separati in sospensione pneumatica con filtro del primo ordine.


Il progetto nasce dalla voglia di realizzare ed esperimentare. Avendo un bellissimo ricordo delle B&W 801 (prima serie, del 1980 credo) ho deciso di ispirarmi alle sue forme. Purtroppo curvare il legno per ora mi pare abbastanza difficile, ragion per cui ho rinunciato ad un cabinet non quadrato. I rinforzi ci saranno ma sono ancora indeciso sulle forme. Sono molto tentato di realizzare i tanto famosi rinforzi MATRIX delle B&W, per dare maggiore rigidità alla cassa.

La scelta degli altoparlanti è caduta su 3 prodotti Ciare abbastanza economici: tweeter neodimio HT198N, midrange a cono con membrana in cellulosa HM100 e woofer sempre in cellulosa con sospensioni in poliuretano HW250. Ho scelto questi componenti perché sono economici e soprattutto perchè le loro forme e le loro risposte si adattano alle mie necessità e alle dimensioni pensate. In primis, li ho scelti perché le loro risposte sono abbastanza allineate e quindi non avró bisogno né di resistenze nè di nessun tipo di rete che si frappongano nel passaggio del segnale audio. Il mio criterio è appunto quello di impiegare il minor numero possibile di induttanze e condensatori a tutto vantaggio della purezza, non a caso questa volta punto su di un filtro del primo ordine.

La volumetria cerca di dare al woofer la maggior estensione possibile sulle basse frequenze e il taglio intorno ai 400-500hz cerca di fornire un pò di carica al medio meno sensibile degli altri altoparlanti. Il medio a sua volta l'ho scelto sempre perché riesce a riprodurre tutte le frequenze interessate dalle voci, perché è abbastanza piccolo oltre ad essere economico e perché ha una buona tenuta di potenza. Il tweeter poi, perché si adatta meglio alle forme desiderate; anche se ci sarebbe 1db in più dai 9000hz va benissimo lo stesso perchè l'altezza d'ascolto voluta corrisponde con il medio. Ho valutato altre marche e modelli, ma tra forme, prezzi e parametri T&S, e avendo un amico rivenditore Ciare, questa è stata una buona scelta (almeno credo).

CHE NE PENSATE?

progetto ambizioso , non curvarlo il legno, fallo a fette , sarà un lavoro un po' lungo ma poi devi sono incollare le fette in verticale , disegni quello che vuoi . poi incolli , visto che ti piace fare esperimenti , vai con questo metodo di costruzione , poi con la parte interna puoi fare qualche cosa d'altro , magari una rana come le mie




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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  rx78 il Ven 25 Lug 2014 - 17:08

Infatti stavo x suggerire la stessa cosa,facendo le fette puoi fare tutte le forme che vuoi!
bello il tuo lavoro natale 55.E' una semplice cassa passiva o e' amplificata?

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  natale55 il Ven 25 Lug 2014 - 17:16

@rx78 ha scritto:Infatti stavo x suggerire la stessa cosa,facendo le fette puoi fare tutte le forme che vuoi!
bello il tuo lavoro natale 55.E' una semplice cassa passiva o e' amplificata?

passiva , la vwdi sull'avatar oppure cerca " le rane " la vedi intera, èp piu' un gioco che un'applicazione x ottenere grande musicalità , penso di finirla in settimana , poi vi dico come suona , ma non credo malaccio , visto i componenti

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  rx78 il Ven 25 Lug 2014 - 17:35

Davvero super originale!poi e' bello il fatto che la tua dolce meta ti dia una mano....la mia ogni volta mi dice:sempre dietro a ste cavolate?!?!stimolante vero?cmq complimenti davvero ora sono curioso di sapere come suonano...

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  natale55 il Ven 25 Lug 2014 - 17:37

@rx78 ha scritto:Davvero super originale!poi e' bello il fatto che la tua dolce meta ti dia una mano....la mia ogni volta mi dice:sempre dietro a ste cavolate?!?!stimolante vero?cmq complimenti davvero ora sono curioso di sapere come suonano...

per fortuna la mia ha l'hobby della pittura country e allora punta sul vivo mi ha dipinto queste , ma mi è costato 5 uscite in 5 centri commerciali diversi  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad 

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  rx78 il Ven 25 Lug 2014 - 18:02

Che ci vuoi fare son donne i centri commerciali fanno parte del loro dna 1fra tutti l'IKEA!!
posso farti una domanda?come hai fatto a calcolare il volume interno?xche un conto se ho un quadrato o un rettangolo ma su sagome particolari non saprei propio come fare.
sono anche io un amante del fai da te...

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Messaggio  natale55 il Ven 25 Lug 2014 - 18:11

@rx78 ha scritto:Che ci vuoi fare son donne i centri commerciali fanno parte del loro dna 1fra tutti l'IKEA!!
posso farti una domanda?come hai fatto a calcolare il volume interno?xche un conto se ho un quadrato  o un rettangolo ma su sagome particolari non saprei propio come fare.
sono anche io un amante del fai da te...

maledettamente ad occhio , ho preso un progetto già fatto di diffusore , ho disegnato sopra la rana e ad occhio ho fatto delle misure molto empiriche , aiutato da uno che fà diffusori per professione , forse ho beccato il volume corretto , devo ancora provarle , appena sono montate , sinceramente non so' cosa uscirà,
mio nipote non credo sia esigente , ti faro' sapere , il mio piu' grande dubbio è la rotondità interna bho?

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  natale55 il Ven 25 Lug 2014 - 18:15

rino ,

cosa succederà alle onde all'interno di una cassa tonsa come la mia ? anzi bitonda , visto che l'altoparlante è nella parte piu stretta e il condotto reflex nella " pancia" ? secondo te avro' grossi problemi ? il materiale all'interno dovrà essere solo sulle pareti oppure meglio riempire il volume della cassa?

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  rx78 il Ven 25 Lug 2014 - 18:26

se e' reflex non conviene riempirle di fonoassorbente meglio un rivestimento leggero e soprattutto non comprimere se usi lana di vetro lasciarla piu gonfia possibile

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  natale55 il Ven 25 Lug 2014 - 18:33

ok , ma rientriamo nella discussione di rino , rino , ti conviene fare il diffusore come l'hai disegnato , la parte piu' voluminosa come una normale cassa , mid e tweeter , falli come ho fatto io le mie . cilindriche dovrebbero essere fattibili senza grossi problemi anche perchè non hanno grandi volumi

se il woofer lo carichi onken ? mi intriga molto questo tipo di carico , non si dovrebbe sentire piu' il soffio del reflex


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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  rx78 il Ven 25 Lug 2014 - 18:39

Potrebbe essere una valida soluzione anche x semplificare il progetto con mid e tw a forma di 8 come lo erano ad esempio gli altoparlanti esb..

rx78
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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  Rino88ex il Sab 26 Lug 2014 - 11:35

Vi ringrazio per i suggerimenti e i commenti. Cerco di rispondere a tutti in ordine.

Ideafolle: Osservando i grafici delle risposte dei singoli altoparlanti, prevedo una sensibilità di 88dB (89?)

ZIO: Grazie per i suggerimenti. Il woofer andrà leggermente più in basso, il disegno era approssimativo. Ma cosa intendi per distanza critica tra MD e TW??? Troppo ravvicinati??? Io appunto cercavo di avvicinarli il più possibile ed infatti, ora il cilindro per il medio avrá un diametro di 14cm e subito sopra il tweeter che avrà il suo cilindretto per motivi estetici.

A proposito del filtro: forse hai ragione. Sto pensando ad un passa-alto per il tweeter di 12dB/ott. L'idea di un filtro semplice vuole rispecchiare e apprendere dalla naturalità delle mie AR con filtri del primo ordine.

Rx78 e Natale55: A proposito delle difficoltà di curvare il legno: mi riferivo al volume per il woofer. Piegare il legno richiede molto lavoro, la tecnica giusta, più attrezzi e lo sborso di più soldini per i pannelli più sottili da piegare, e avendo già un pannellone di mdf da 19mm che mi avanza dai lavori precedenti, la scelta più conveniente è stata la forma quadrata. Avevo pensato di tagliare dei listelli con la sagoma a 8 dei lati che avrei poi incollato in verticale fino a raggiungere l'altezza desiderata, ma sembrava troppo dispendioso.

In più la curvatura richiederebbe tanta precisione, e altrettanta precisione al momento di tagliare i rinforzi. Inoltre, ho pensato che realizzando la forma quadrata avrei guadagnato più litri a tutto vantaggio del woofer: vi ricordo che ha un Vas di 275litri e che sara in cassa chiusa.

Per quanto riguarda il cilindro per il medio: ho già deciso di tagliare degli anelli di mdf con diametro esterno 14cm ed interno di 11.5/12cm, poi incollandoli tutti (come ha fatto natale per le rane, infatti mi sono ispirato a lui). La profondità interna dovrebbe stare intorno ai 15cm per un volume di quasi 1litro, più il 30% di fonoassorbente.

PURTROPPO NESSUNO HA DETTO NIENTE RIGUARDO GLI ALTOPARLANTI........
Ho visto dei medi della SEAS, molto buoni ma purtroppo dai prezzi alti (80euro contro i 20euro dell'HM100)
Sto dando un'occhiata a qualche medio monacor, ne ho trovati dei validi sostituti ma devo ancora verificare i prezzi sulla rete.

Avete dei suggerimenti??? Di tweeter non riesco a trovarne altri piccoli e dal basso costo, che si adattino alle forme voluttuose del progetto. A presto.

HM100 = max 20euro   --    HT198N = max 25euro   --   HW250 = max 52euro

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Re: El OVNI de AndeanVox - Torre 3vie 3volumi indipendenti - sospensione pneumatica

Messaggio  beppe61 il Sab 26 Lug 2014 - 11:48

Potresti vedere anche questo tweeter della hi vi che ha gia' la sua camera, ma non saprei dove trovarlo.


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Messaggio  natale55 il Sab 26 Lug 2014 - 11:59

c'è questo tweeter in mylar da 14 mm che dovrebbe costare poco , ma non ricordo che marca è , porca vacca l'arterio avanza


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Messaggio  Zio il Sab 26 Lug 2014 - 12:50

@Rino88ex ha scritto:ZIO: Grazie per i suggerimenti. Il woofer andrà leggermente più in basso, il disegno era approssimativo. Ma cosa intendi per distanza critica tra MD e TW??? Troppo ravvicinati??? Io appunto cercavo di avvicinarli il più possibile ed infatti, ora il cilindro per il medio avrá un diametro di 14cm e subito sopra il tweeter che avrà il suo cilindretto per motivi estetici.

A proposito del filtro: forse hai ragione. Sto pensando ad un passa-alto per il tweeter di 12dB/ott. L'idea di un filtro semplice vuole rispecchiare e apprendere dalla naturalità delle mie AR con filtri del primo ordine.
La distanza tra gli AP si calcola facendo D(mm)=345000/Freq.incr.(Hz).
Se incroci un po' in alto la distanza viene piccola, intendo tra tweeter e medio.

Se devi costruire dei volumi separati rischi di non riuscire nell'intento, quindi il suggerimento di beppe61 mi sembra molto buono.
@beppe61 ha scritto:Potresti vedere anche questo tweeter della hi vi che ha gia' la sua camera, ma non saprei dove trovarlo.

Di questo tweeter se ne parla bene, ed inoltre eviteresti il costo del cilindro di legno superiore.
A me piace pure tanto esteticamente...  Ok

Lo trovi qui: http://www.audiomaxitalia.com/tweeter-hivi-research-tn28

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Messaggio  beppe61 il Sab 26 Lug 2014 - 13:00

@natale55 ha scritto:c'è questo tweeter in mylar da 14 mm che dovrebbe costare poco , ma non ricordo che marca è , porca vacca l'arterio avanza


Questo e' un classico degli anni 80, il famoso tweeter a conupola (mezzo conetto-mezza cupoletta) lo producono o hanno prodotto molti marchi (io lo ho della Audax con membrana in titanio!!!) pero' va' bene solo per frequenze superiori a 5-6 Khz......

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Messaggio  beppe61 il Dom 27 Lug 2014 - 8:56

Nell'ottica del contenimento dei costi mi e' venuto in mente che potresti acquistare invece che i singoli altoparlanti.......le Shyte Cro Craft!!!!!!!! ( o come cavolo si scrive), ti ritrovi spendendo 50 euro 2 Mid e 2 tweeter di piu' che discreta qualita'!!!!!!!
In piu' sono state modificate e testate da Daniele Pucciarelli ed hai quindi a disposizione tante misure gia' fatte e segreti svelati su questi altoparlanti.
Potresti inoltre utilizzare la cassa gia' pronta come testa dei diffusori che stai costruendo etc etc..

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Messaggio  natale55 il Dom 27 Lug 2014 - 11:30

ottimo per gli altoparlanti , ma per il mobile non userei un convenzionale , ma mi butterei su qualche cosa di diverso , meglio quello tondo o peggio  Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink 

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Messaggio  Rino88ex il Dom 27 Lug 2014 - 21:08

Cari colleghi, vi ringrazio per i vostri suggerimenti e se non vi rispondo subito è perché non voglio sparare la prima kakkiata che mi viene in mente. Procedendo con lo studio approfondito delle risposte, stampando e modificando la risposta in base al filtro e poi sovrapponendo controluce tutti grafici, viene fuori che con i componenti iniziali la risposta presenta dei grandi avvallamenti, soprattutto l'incrocio tra medio e alto, con una sensibilità minore per il tweeter. Quindi bisogna cambiare tutto.

Ho provato a cercare i parametri, grafici e prezzi dello HIVI tn28 ma sono tutti diversi l'uno dall'altro e ciò mi dà poca fiducia. E' bellissimo e molto comodo ma abbastanza costoso, 45euro senza spedizioni. Quindi se non impiego l'HT198N, alla fine dovrò collegare qualche resistenza in serie al tweeter per allineare la risposta complessiva.

E' proprio la risposta che rovina il gioco. Ho capito che un woofer in cassa chiusa con volume ridotto e con eccessivo fonoassorbente pressato, perde qualche dB di risposta diciamo che dai 300hz in giù. Perciò continuerò con il volume risultante dal disegno (69litri senza assorbente) ed incollando il fonoassorbente appena necessario per abbatere le onde stazionarie e quindi le vibrazioni del cabinet. Ciò, naturalmente, pur di mantenere l'economico woofer HW250 , io non ho trovato alternative valide, voi???

Ora, cercando alternative valide, compatibili ed economiche, ho dato un'occhiata ai tweeter Dayton e vi allego i collegamenti così che possiate vederlo:
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters-1/nd25fn-4-1-neo-silk-dome-tweeter-element-4-ohm.html
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters-1/nd16fa-6-5-8-neodymium-dome-tweeter.html
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters-1/nd20fa-6-3-4-neodymium-dome-tweeter.html
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters-1/nd25ta-4-1-titanium-dome-neodymium-tweeter.html

Potrei usare il Dayton ND20FA-6 (6ohm) che ha una risposta abbastanza lineare fino ai 10khz e poi scende regolarmente ma proprio dai 10khz l'impedenza sale decisamente. Quindi potrei impiegare una resistenza in serie da 2ohms per abbassare la risposta, che per via aumento dell'impedenza avrei un intervento della resistenza inversamente proporzionale, cioè dai 10khz. Vi convince come idea???

Come medio invece potrei usare il Monacor SPM116 o l'SP100/8, costano dai 15 ai 25euro. Spendendo poco, potrebbe permettermi di acquistare il microfono onnidirezionale per effettuare le misurazioni.

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Messaggio  rx78 il Lun 28 Lug 2014 - 8:38

Ciao a questo punto sono d'accordo con le tue scelte visto i link e gli altoparlanti sembra essere la scelta piu giusta x quello che vuoi far tu....io la butto li poi vedi tu... e se invece ti costruissi un 2.1?avresti il vantaggio di fare una cassa sola x i bassi con 2woofer di quelle caratteristiche in pusch pull sarebbe da paura, i satelliti molto meno ingombranti e meglio posizionabili in ambiente...sempre dandogli la forma che piu ti piace

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Messaggio  Rino88ex il Mer 30 Lug 2014 - 18:59

@rx78 ha scritto:Ciao a questo punto sono d'accordo con le tue scelte visto i link e gli altoparlanti sembra essere la scelta piu giusta x quello che vuoi far tu....io la butto li poi vedi tu... e se invece ti costruissi un 2.1?avresti il vantaggio di fare una cassa sola x i bassi con 2woofer di quelle caratteristiche in pusch pull sarebbe da paura, i satelliti molto meno ingombranti e meglio posizionabili in ambiente...sempre dandogli la forma che piu ti piace

So poco sul carico push-pull, dovrei informarmi di più, ma intanto ho già capito che bisogna raddoppiare la spesa per i woofer.

Intanto sono arrivato alla conclusione di adottare sempre il tale woofer, il medio hm100 (che in un grafico vecchio caricato in aria libera presenta una risposta lineare) e il tweeter Dayton ND20FA-6 con magnete al neodimio e impedenza 6ohm. Così dovrei rispettare le forme volute ed in più avrei una risposta molto lineare, il tweeter andrebbe attenuato credo che con una resistenza in serie da 2ohm ma non essendo in asse con l'altezza d'ascolto, forse collegherò solo una resistenza da 1 o 1,2 ohm. Per quanto riguarda il box per il tweeter mi basta prendere un pezzo di legno a forma cilindrica e bucarlo o creare tale forma con gli scarti. Ho anche qualche tubo in pvc che potrei riciclare.

Ecco le risposte elaborate, spero si vedano bene i tagli effettuati con la matita. Il primo mostra le risposta degli elmenti originali. Il secondo grafico solo la risposta del woofer HW250 e del medio HM100 (entrambi caricati in baffle infinito)


Complessivamente avrei una risposta abbastanza lineare con sensibilità intorno agli 88db, poi tagliando il medio in alto intorno ai 3khz, attenuerei quelle gobbetta dai 1,5khz allineando ancora meglio la risposta del medio. Poi l'incrocio con il tweeter sarebbe ancora più facile poichè a differenza del ciare HT198n del primo grafico, la risposta del Dayton è più lineare.

Vi allego un grafico che aiuta a calcolare la somma dei decibel.


L'altro tweeter che sarebbe un'ottima alternativa è il Dayton ND28F-6 anche se regge potenze maggiori, purtroppo ha una risposta meno regolare ma avrebbe una flangia un pelino più grande. Che ne pensate???

Credo che il vantaggio di questo progetto sarà appunto la costruzione di volumi separati. Così in futuro potrei sostituire sia il medio sia il tweeter. Potrei anche intervenire sul filtro senza smontare i volumi non interessati. Ora, secondo voi mi conviene prendere l'HW320 (85euro contro i 52euro dell'HW250)???? in quel caso dovrei prendere un medio monacor poichè in casa Ciare non c'è nessun midrange a cono con sensibilità sopra i 90db, a parte l'HM130. A presto

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