passare da un integrato a transistro ad uno a valvole

Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo forum e senz'altro un principiante nel settore.
Approfitto subito per porre un paio di domande.
Ho un amplificatore Pioneer A 77X con delle Celestion Ditton S 44, ascolto per lo più jazz ma in generale non disdegno altri generi (semplici).
Nell'ascolto apprezzo molto la purezza, l'assenza totale di rumori e l'ascolto a volumi sonori bassi, da qui la scelta, fatta 20 anni or sono, di un ampli in classe A.
Sto meditando di passare, per pura velleità, ad un integrato a valvole ed ho adocchiato un audio space galaxy 34 con le valvole El34 originali.

I miei dubbi sono:
Riuscirà il galaxy a muovere le ditton anche a volumi bassi?
Il passaggio da un transistor ad un valvolare, mi potrebbe creare dei problemi che oggi non intravedo?
Passando da un transistor in classe A ad un push pull valvolare AB, avrei le stesse purezze di suono?
Data la potenza limitata del galaxy 34, che tendenzialmente userei in modalità triodo, ho bisogno di una cassa con efficienza particolare?

Vi ringrazio fin d'ora per i commenti ed i suggerimenti che arriveranno.

Ciao e Benvenuto   

Non hai la possibilità di provare i tuoi diffusori con lo Space galaxy 34?

ennioabb ha scritto:Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo forum e senz'altro un principiante nel settore.
Approfitto subito per porre un paio di domande.
Ho un amplificatore Pioneer A 77X con delle Celestion Ditton S 44, ascolto per lo più jazz ma in generale non disdegno altri generi (semplici).
Nell'ascolto apprezzo molto la purezza, l'assenza totale di rumori e l'ascolto a volumi sonori bassi, da qui la scelta, fatta 20 anni or sono, di un ampli in classe A.
Sto meditando di passare, per pura velleità, ad un integrato a valvole ed ho adocchiato un audio space galaxy 34 con le valvole El34 originali.

I miei dubbi sono:
Riuscirà il galaxy a muovere le ditton anche a volumi bassi?
Il passaggio da un transistor ad un valvolare, mi potrebbe creare dei problemi che oggi non intravedo?
Passando da un transistor in classe A ad un push pull valvolare AB, avrei le stesse purezze di suono?
Data la potenza limitata del galaxy 34, che tendenzialmente userei in modalità triodo, ho bisogno di una cassa con efficienza particolare?

Vi ringrazio fin d'ora per i commenti ed  i suggerimenti che arriveranno.

non so' la sensibilità delle ditton , ma non credo co siano grossi problemi nel pilotarli con lo space galaxy 34 . io sono passato da un pre e finale heybrook ad un primaluna , prima con le el 34 a pentodo , poi modificato a triodo montando le kt88 , devo dire che non ho avuto nessun tipo di problema anche se il mio vecchio ampli aveva 70 watt e il valvole era 45watt a pentodo ma essendo diventato triodo la potenza è calata sicuramente del 40/50% ho recuperato quelche cosa motando le kt88 . io non torno piu' al transistor

E' sempre la solita guerra valvole vs transistor,secondo me le valvole hanno quel qualcosa in più.....IMHO!!!!   

Cioa a tutti,
purtroppo non posso provare il galaxy con le celstion in quanto è un'occasione da prendere o lasciare. Il galaxy dovrebbe avere zero ore solo uso demo (spero) e dovrei prenderlo a circa 700 euro oppure permutarlo con il mio pioneer facendo un conguaglio.
Mi hanno anche offerto delle proac studio 140 (credo prima serie) a poco più di mille euro, anche qui non so "il prezzo è giusto" e se i pochi watt nel funzionamento a triodo siano sufficienti a farle aprire.

Altra domanda, è vero che la differenza tra le valvole audio space originali (el 34) con altre di fabbricazione occidentale o nord europea è subito apprezzabile?

per le proac 140 , non le conosco e non posso darti un giudizio .

per le valvole, io uso valvole russe per le kt 88 e non mi sembrano affatto male , adesso trovi prevalentemente russe o cinesi , il resto è fuori dalla mia portata

Io il tuo Pioneer lo terrei...  

argonath07 ha scritto:Io il tuo Pioneer lo terrei...  

  Anch'io! Anche se comunque è un classe A/B e se non ricordo male ha anche un buon pre phono   

emmeci ha scritto:

argonath07 ha scritto:Io il tuo Pioneer lo terrei...  

  Anch'io! Anche se comunque è un classe A/B e se non ricordo male ha anche un buon pre phono   

   Sia per testine MM che MC

http://www.hifiengine.com/manual_library/pioneer/a-77x.shtml

ennioabb ha scritto:Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo forum e senz'altro un principiante nel settore.
Approfitto subito per porre un paio di domande.
Ho un amplificatore Pioneer A 77X con delle Celestion Ditton S 44, ascolto per lo più jazz ma in generale non disdegno altri generi (semplici).
Nell'ascolto apprezzo molto la purezza, l'assenza totale di rumori e l'ascolto a volumi sonori bassi, da qui la scelta, fatta 20 anni or sono, di un ampli in classe A.
Sto meditando di passare, per pura velleità, ad un integrato a valvole ed ho adocchiato un audio space galaxy 34 con le valvole El34 originali.

I miei dubbi sono:
Riuscirà il galaxy a muovere le ditton anche a volumi bassi?
Il passaggio da un transistor ad un valvolare, mi potrebbe creare dei problemi che oggi non intravedo?
Passando da un transistor in classe A ad un push pull valvolare AB, avrei le stesse purezze di suono?
Data la potenza limitata del galaxy 34, che tendenzialmente userei in modalità triodo, ho bisogno di una cassa con efficienza particolare?

Vi ringrazio fin d'ora per i commenti ed  i suggerimenti che arriveranno.

Secondo me non c'e' nessun cristiano che puo' risponderti in modo assoluto,per farlo dovrebbe avere posseduto tutti gli elementi della catena nuova e vecchia,e avere i tuoi stessi gusti di ascolto.Messo tutto insieme mi pare improbabile.
1) devi accertarti che quel pioneer sia davvero in classe A e non un classe AB (che mi pare piu probabile) questo a titolo di conoscenza del tuo impianto vecchio
2) devi leggerti i dati di targa dei diffusori potenza minima (soprattutto).ma anche la max e la efficenza,naturalmente staranno scritti dietro
3) devi avere la potenza del valvolare nuovo quella reale in uscita
E vedere sulla carta se tutto collima,questo ti salvaguarda in parte
Tieni presente che si puo' fare tutto,ma poi presi dalla scimmia si puo' restare col classico ''cerino spento in mano'' ossia un ampli che non pilota efficacemente le casse
perche' poco efficenti (il che con i valvolari succede di sovente) perche' fatte x un buon vecchio AB stato solido che pilota le rocce.Certo si puo' risolvere tirando fuori di nuovo la carta di credito e comprando altri diffusori,pero' sai come e'... 
ps dico un banalita' lo so,ma sai che le valvole si consumano e se acquisti un usato è probabile che vadano messe in conto anche le ''lampadine nuove''?Il che dipende da cosa ti vuoi comprare con quelle orientali inteso come russe te la cavi relativamente con poco,se vai sulle nos entri in un ''buco nero''

il pioneer è sicuramente un classe a/b , 100 watt in classe a dubito si possano chiudere in quel telaio .

c'è anche questo valvolare sul sito di audiocostruzioni , nell'usato è parecchio potente e monte delle valvole kt88 , secondo me le migliori valvole , anche se le el34 forse sono piu' " calde" come suono

http://www.audiocostruzioni.com/

clicca poi su usato , ci sono tutte le caratteristiche

Integrato 50 Watt  CST 80TS -

Albert^ONE ha scritto:E' sempre la solita guerra valvole vs transistor,secondo me le valvole hanno quel qualcosa in più.....IMHO!!!!    

Non solo "IHMO", cioè "THUMO", ehm....   
  

Vostro Boh!

ennioabb ha scritto:Cioa a tutti,
purtroppo non posso provare il galaxy con le celstion in quanto è un'occasione da prendere o lasciare. Il galaxy dovrebbe avere zero ore solo uso demo (spero) e dovrei prenderlo a circa 700 euro oppure permutarlo con il mio pioneer facendo un conguaglio.
Mi hanno anche offerto delle proac studio 140 (credo prima serie) a poco più di mille euro, anche qui non so "il prezzo è giusto"  e se i pochi watt nel funzionamento a triodo siano sufficienti a farle aprire.

Altra domanda, è vero che la differenza tra le valvole audio space originali (el 34) con altre di fabbricazione occidentale o nord europea è subito apprezzabile?

Io ho lavorato alcuni anni in un negozio HiFI e una pratica spesso usata dal mio boss e da me era di dare al cliente per un giorno o un fine settimana la possibilità di ascoltare l'oggetto dei desideri tra le propie 4 mura, lasciando come pegno a noi, il costo dell'oggetto. Con un breve scritto a mo' di contratto, l'aquirente si prestava a pagare la modica somma di 25 DM in caso non voleva comprare l'oggetto provato, naturalmente restituendogli la somma lasciata in pegno. In caso di affare in porto, i 25 DM naturalmente non avevano nessuna ragione di esistere.

Vostro CreditoSoloA80enniAccompagnatiDaiGenitori

io ho sempre saputo che era un class a purtroppo non ho il manuale ma su internet se ne parla come un classe A, essendo un nuovo membro non posso postare i link che lo confermano, comunque sul sito whortpoint.com per esempio si trova la conferma.
Comunque il prodotto va egregiamente e credo che la accoppiata con le celestion ditton sia "audibile".
Il venditore del galaxy è un negoziante di vecchia data e sicuramente una persona a modo che non avrebbe problemi nel prestarmelo, sono io che non voglio abusare della cortesia altrui.
In effetti il dubbio di argonath07 sul tenersi il pioneer mi ha sfiorato, ho solo paura che avere un ampli e non usarlo magari per degli anni potrebbe rovinarlo.

Rispondo anche a Natale, ho visto l'ampli che segnali  e mi sembra di capire che al netto delle valvole è un prodotto della stessa fascia.
Ho sentito dire che le El34 sono più pure e meno potenti e pensavo che per il mio modo di intendere l'ascolto ossia a volume contenuto si prestassero meglio. Io non ho un udito molto educato però mi piace cogliere l'assenza di rumori e la cristallinità del suono, di solito non metto mai mano ai controllo toni.
Inoltre il galaxy 34 ha la scelta se funzionare con le valvolare a triodo, diminuendo la potenza ma azzerando i disturbi e nel modo linear che da maggior potenza in uscita. Questa caratteristica mi solletica molto in quanto, conoscendomi, lo userei sempre a triodo. Da qui nasce il dubbio se pilotando con davvero poca potenza (16 watt) riesco a far muovere bene le mie celestion.

A breve deciderò.
PS: avete qualche referenza sulle cassettine amplificate edifier luna eclipse da usare con un tv sony con audio pessimo?
ascoltandole in sala ascolto sembrano molto buone, ma in sala ascolto anche il mio cane è un tenore.

ennioabb ha scritto:io ho sempre saputo che era un class a purtroppo non ho il manuale ma su internet se ne parla come un classe A, essendo un nuovo membro non posso postare i link che lo confermano, comunque sul sito whortpoint.com per esempio si trova la conferma.

  Fidati... è un classe A/B, al massimo sara un high bias, in pratica è un arrangiamento tecnico che permette il funzionamento in classe A per i primi, pochi in genere, watt di erogazione. Diversamente 100 + 100 di vera classe A prevderebbero dei dissipatori grandi come dei termosifoni!   

emmeci ha scritto:

ennioabb ha scritto:io ho sempre saputo che era un class a purtroppo non ho il manuale ma su internet se ne parla come un classe A, essendo un nuovo membro non posso postare i link che lo confermano, comunque sul sito whortpoint.com per esempio si trova la conferma.

  Fidati... è un classe A/B, al massimo sara un high bias, in pratica è un arrangiamento tecnico che permette il funzionamento in classe A per i primi, pochi in genere, watt di erogazione. Diversamente 100 + 100 di vera classe A prevderebbero dei dissipatori grandi come dei termosifoni!   

  

Pochi giorni fa ho ascoltato un vecchio YAMAHA (non ricordo il modello   ) in classe A 20w+20w, era una cosa da...     

ennioabb ha scritto:io ho sempre saputo che era un class a purtroppo non ho il manuale ma su internet se ne parla come un classe A, essendo un nuovo membro non posso postare i link che lo confermano, comunque sul sito whortpoint.com per esempio si trova la conferma.
Comunque il prodotto va egregiamente e credo che la accoppiata con le celestion ditton sia "audibile".
Il venditore del galaxy è un negoziante di vecchia data e sicuramente una persona a modo che non avrebbe problemi nel prestarmelo, sono io che non voglio abusare della cortesia altrui.
In effetti il dubbio di argonath07 sul tenersi il pioneer mi ha sfiorato, ho solo paura che avere un ampli e non usarlo magari per degli anni potrebbe rovinarlo.

Rispondo anche a Natale, ho visto l'ampli che segnali  e mi sembra di capire che al netto delle valvole è un prodotto della stessa fascia.
Ho sentito dire che le El34 sono più pure e meno potenti e pensavo che per il mio modo di intendere l'ascolto ossia a volume contenuto si prestassero meglio. Io non ho un udito molto educato però mi piace cogliere l'assenza di rumori e la cristallinità del suono, di solito non metto mai mano ai controllo toni.
Inoltre il galaxy 34 ha la scelta se funzionare con le valvolare a triodo, diminuendo la potenza ma azzerando i disturbi e nel modo linear che da maggior potenza in uscita. Questa caratteristica mi solletica molto in quanto, conoscendomi, lo userei sempre a triodo. Da qui nasce il dubbio se pilotando con davvero poca potenza (16 watt) riesco a far muovere bene le mie celestion.

A breve deciderò.
PS: avete qualche referenza sulle cassettine amplificate edifier luna eclipse da usare con un tv sony con audio pessimo?
ascoltandole in sala ascolto sembrano molto buone, ma in sala ascolto anche il mio cane è un tenore.

ii pioneer è sicuramente un classe a/b troppo piccolo x un classe a brucerebbe dopo 10 minuti , a meno che non lo attachi a qualche putrella di ferro ,

ritornando alle valvole , la possibilità di cambiare la configurazione è certamente un vantaggio , cosi hai modo agendo solo sul commutatore di avere immediatamente la differenza , io ho dovuto cambiare la circuitazione ( da un tecnico ) ma ne sono comunque soddisfatto , il vantaggio del mio è che posso cambiare le valvole da el34 a kt88 , spostando solo un interruttore , il bias viene modificato automaticamente.

se puoi provare l'ampli fallo , anche per il negoziante è una buona pubblicità ne sarà ben felice

Mi sembra di ricordare che la Pioneer costruiva degli amplificatori in classe A dinamica, questo potrebbe essere uno di quei fanali, fra l'altro se ben ricordo aveva anche un raffinato preamplificatore sia mm che mc.. Come ti hanno consigliato altri bisognerebbe fare una prova pratica, non è detto che con i tuoi diffusori si abbia veramente un vantaggio nel passaggio ad un ampli a tubi.

argonath07 ha scritto:

emmeci ha scritto:

  Fidati... è un classe A/B, al massimo sara un high bias, in pratica è un arrangiamento tecnico che permette il funzionamento in classe A per i primi, pochi in genere, watt di erogazione. Diversamente 100 + 100 di vera classe A prevderebbero dei dissipatori grandi come dei termosifoni!   

  

Pochi giorni fa ho ascoltato un vecchio YAMAHA (non ricordo il modello   ) in classe A 20w+20w, era una cosa da...     

  Alcuni vecchi ampli della Yamaha, vedi A1000 ad esempio, avevano un tasto per l'aumento della polarizzazione dei finali (bias) che permetteva l'erogazione di primi watt in classe A e la differenza... credete a me si sentiva e come!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:

argonath07 ha scritto:

  

Pochi giorni fa ho ascoltato un vecchio YAMAHA (non ricordo il modello   ) in classe A 20w+20w, era una cosa da...     

  Alcuni vecchi ampli della Yamaha, vedi A1000 ad esempio, avevano un tasto per l'aumento della polarizzazione dei finali (bias) che permetteva l'erogazione di primi watt in classe A e la differenza... credete a me si sentiva e come!
Ciao Mauro

Devo assolutamente ritornare dal tizio (lasciando il portafoglio a casa...) perche prima che lo venda devo assolutamente risentirlo...
Comunque aveva un interruttore che lo faceva passare da A a AB e la differenza era davvero tanta.

emmeci ha scritto:

ennioabb ha scritto:io ho sempre saputo che era un class a purtroppo non ho il manuale ma su internet se ne parla come un classe A, essendo un nuovo membro non posso postare i link che lo confermano, comunque sul sito whortpoint.com per esempio si trova la conferma.

  Fidati... è un classe A/B, al massimo sara un high bias, in pratica è un arrangiamento tecnico che permette il funzionamento in classe A per i primi, pochi in genere, watt di erogazione. Diversamente 100 + 100 di vera classe A prevderebbero dei dissipatori grandi come dei termosifoni!   

ti quoto fortemente esimio,ci vorrebbero 2 lavastoviglie,sdraiate in salotto  x avere quelle potenze in classe a....Farebbero accaponare la pelle anche a zio  
@ennio sara' un class AA erano integratoni in auge negli anni 80 che andavano si in A ma per i primissimi watt,a me piacciono molto le casse inglesi chiuse anni 70,ma verifica bene la compatibilita' col valvolare per evitare l'effetto ''cerino spento'',perche' io qualche dubbio ce l'ho sulla pilotabilia' anche se spero di essere smentito dai fatti

io ho in  garage quest'integratone technics con la bella scritta " new class a " , ma credo che di classe a ci sia ben poco

natale55 ha scritto:io ho in  garage quest'integratone technics con la bella scritta " new class a " , ma credo che di classe a ci sia ben poco

  In quegli anni gli uffici marketing funzionavano alla grande! Per dirla semplice erano dei classe AB che tendevano a imitare le prestazioni della classe A, ovviamente senza raggiungerle! Però, guarda, ne ho risistemato uno ad un amico poco tempo fa', essenzialmente pot e contatti, non andavano affatto male!  
Ciao Mauro

Ne ho preso uno tempo fa della technics,e lo sto usando come muletto,per via dell'ingresso con esclusione pre.Mi pareva sempre che mancasse qualcosa il mese scorso mi ha preso cosi:ho smontato il blocco di alimentazione che è sigillato in un cilindro di plastica (???!!) l'ho letteralmente tagliato in due (il cilindro) e c'erano dentro 2 caps da 6800uF con tensione di targa al pelo.(50V)
Ho preso le misure della piastrina e su 1000 fori ho costruito un blocco ex novo con 2 caps da 8200 e in parallelo ciascuno un cap da 470 piu il solito micro polipropilene.Adesso non dico che il chippone che c'e' dentro faccia miracoli ma va in alto cosa che prima non faceva,non saprei dire se ha funzionato piu l'upgrade o il cambiare i due caps di 20 anni,secondo me servirebbero anche casse con un po di efficenza,fa il suo mestiere nel mio caso a cui devo attaccare i pre...

valvolas ha scritto:Ne ho preso uno tempo fa della technics,e lo sto usando come muletto,per via dell'ingresso con esclusione pre.Mi pareva sempre che mancasse qualcosa il mese scorso mi ha preso cosi:ho smontato il blocco di alimentazione che è sigillato in un cilindro di plastica (???!!) l'ho letteralmente tagliato in due (il cilindro) e c'erano dentro 2 caps da 6800uF con tensione di targa al pelo.(50V)
Ho preso le misure della piastrina e su 1000 fori ho costruito un blocco ex novo con 2 caps da 8200 e in parallelo ciascuno un cap da 470 piu il solito micro polipropilene.Adesso non dico che il chippone che c'e' dentro faccia miracoli ma va in alto cosa che prima non faceva,non saprei dire se ha funzionato piu l'upgrade o il cambiare i due caps di 20 anni,secondo me servirebbero anche casse con un po di efficenza,fa il suo mestiere nel mio caso a cui devo attaccare i pre...

il mio invece ha un problema , l'ho staccato che funzionava , la settimana scorsa l'ho riattaccatgo per farlo suonare un po' ........ mistero .    si acvcende ma  non esce una nota. mi sembra di essermi rimbambito , o c'è quanche interruttore inserito e non me ne accorgo o non capistro cosa possa avere . bho? almeno i cavi riesco ancora ad attaccarli , spero .........se qualcuno ha idee , molte grazie