Finale = distorsione?

Da Cyan Ven 1 Ago 2008 - 12:35

Ho impostato il ta 10.1 come finale, spostando i jumper, e quindi, bypassando la leva di volume.
Come preamplificatore ho l'opamp della scheda audio. Il volume master della scheda audio è impostato al 36%, prima, quando il ta 10.1 era come integrato (e manopola a metà), era al 67%.
In teoria il ta 10.1 adesso dovrebbe lavorare al suo 37% del suo potenziale, o no?
Come mai quindi, sento una distorzione molto forte? Sento un enorme fatica di ascolto, e il suono è decisamente distorto.

Da rsan61 Sab 2 Ago 2008 - 15:10

probabilmente il guadagno della scheda audio, satura velocemente lo stadio finale, cosicchè a volume superiore (che altro non è una riduzione del ripartitore resistivo in input) superata la soglia di guadagno, il segnale subisce una distorsione armonica;
quando si realizza un sistema audio composto da più stadi, vanno adattate le impedenze e il livello di segnale in ingresso ad ogni stadio, per non generare sovramodulazioni

Da pincellone Sab 2 Ago 2008 - 18:10

Santo ha perfettamente ragione. Dovresti usare un buffer a guadagno unitario tra i due per adattare l'impedenza.

Eccolo qui ad un prezzo piu' che accettabile:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120230964247&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=002

L'alternativa (non ottimale) e' quella di sperimentare con i due pot del volume (senza bypassare quello del TA) fino a trovare una combinazione soddisfacente.

Da rsan61 Dom 3 Ago 2008 - 10:05

pincellone ha scritto:Santo ha perfettamente ragione. Dovresti usare un buffer a guadagno unitario tra i due per adattare l'impedenza.

Eccolo qui ad un prezzo piu' che accettabile:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120230964247&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=002

L'alternativa (non ottimale) e' quella di sperimentare con i due pot del volume (senza bypassare quello del TA) fino a trovare una combinazione soddisfacente.

ottimo circuito, quello...........l'ho già testato con successo su una catena di amplificazione eterogena (dac - pre valvolare - amp5 41hz) una :bom:

Da Cyan Lun 4 Ago 2008 - 11:19

Mhhh, sto provando da 10 minuti il ta 10.1, reimpostato come integrato. E non mi pare tanto più pulito di come era prima. Il fatto è che quando era come finale, sia mettendo la scheda audio a 30%, che a 90%, non mi sembrava aumentasse la distorzione, eppure da diciamo 1% a 10% di distorzione si dovrebbe sentire benissimo.
Adesso lo ho rimesso come integrato, e FORSE, ancora mi sembra un po' sporco.
Mi sto pentendo quindi, di non aver fatto vari controlli a riguardo, prima di aver cambiato cavi di potenza. Ho allo stesso tempo infatti, messo il tnt star (non intrecciato purtroppo). Mi chiedo quindi se il suono sporco (...o forse aspro) dipenda proprio dal tnt star. Voglio cmq ascoltarlo ancora un po', impostato come integrato e con lo star, per vedere se dipenda dal cavo o dall'ampli.
Cmq, se dipende dal cavo effettivamente, non vedo l'ora di passare al cat 5.

Da pincellone Lun 4 Ago 2008 - 11:24

Cyan ha scritto:Mhhh, sto provando da 10 minuti il ta 10.1, reimpostato come integrato. E non mi pare tanto più pulito di come era prima. Il fatto è che quando era come finale, sia mettendo la scheda audio a 30%, che a 90%, non mi sembrava aumentasse la distorzione, eppure da diciamo 1% a 10% di distorzione si dovrebbe sentire benissimo.
Adesso lo ho rimesso come integrato, e FORSE, ancora mi sembra un po' sporco.
Mi sto pentendo quindi, di non aver fatto vari controlli a riguardo, prima di aver cambiato cavi di potenza. Ho allo stesso tempo infatti, messo il tnt star (non intrecciato purtroppo). Mi chiedo quindi se il suono sporco (...o forse aspro) dipenda proprio dal tnt star. Voglio cmq ascoltarlo ancora un po', impostato come integrato e con lo star, per vedere se dipenda dal cavo o dall'ampli.
Cmq, se dipende dal cavo effettivamente, non vedo l'ora di passare al cat 5.

Se c'e' un forte problema di impedenza non credo che il cavo possa bastare a risolverlo. Il buffer pero' lo risolve totalmente e l'audio sara' senz'altro + pulito...

Non vorrei essere brutale o maleducato, ma devo per forza dirtelo: ho capito che scrivi distorZione perche' pensi che si scriva cosi'... Visto che sei certamente un ragazzino, puo' succedere. Non voglio che tu pensi che ti do' dell'ignorante ma sappi che distorsione si scrive appunto con la ESSE...

La colpa e' spesso delle nostre scuole. Speriamo che la nuova ministra faccia qualcosa di buono per le nuove generazioni, senno' chissa' dove andremo a finire... Rolling Eyes

Da Cyan Lun 4 Ago 2008 - 11:45

Ok bastava che mi dicevi che distorsione si scrive con la S.

Cmq, boh, sento ancora lo stesso suono sporco come quando era un finale il ta. O mi sto facendo suggestionare troppo (cosa molto probabile nell'hifi), e magari è meglio che mi faccio dei lunghi ascolti, oppure effettivamente sono i cavi, che magari mettono piu in risalto i difetti.
Adesso cercherò dei cavetti rosso/nero (che quelli vecchi li ho già buttati) e farò prove rimettendoli.

Da marioni Lun 4 Ago 2008 - 12:00

I cavi non introducono distorsione, perchè sono componenti passivi (quindi i cavi non aggiungono mai nulla, al limite tolgono)
Quindi se i cavi sono indaguati, possono comportarsi come dei filtri attenuatori, che non ti fanno sentire più la distorsione (ma anche tante altre cose).
In definitiva: la distorsione c'è, metterci cavetti scarsi per mascherarla può essere uno soluzione, ma sicuramente non è proprio una furbata. Meglio cercare di eliminarla alla radice, no? Wink

buona ricerca

Da Cyan Lun 4 Ago 2008 - 12:48

Dovrò fare prove su prove per capire bene il motivo.
Cmq speriamo tutto si risolva per il verso giusto.

Da Cyan Sab 18 Ott 2008 - 16:40

Niente la distorzione rimane. Mi chiedo quindi, non è che quando lo ho aperto, avendo svitato anche le viti inferiori (che ho capito solo dopo che non servivano per aprire il cappuccio...) ho per caso staccato la massa o qualcosa del genere (se c'è ed è collegata al segnale).

Da Silver Black Sab 18 Ott 2008 - 16:49

DISTORSIONE! Wink

Ma cosa senti esattamente? Se senti che alzando anche di poco il Trends va facilmente in distorsione, allora è sicuramente la scheda audio che satura l'intresso. Se tieni il volume del Trends al massimo e alzi il volume via software è uguale? E se tieni il volume della scheda audio al minimo (10% o meno) e alzi dal Trends a che livello cominci a sentire distorsione udibile?

Da K8 Sab 18 Ott 2008 - 16:58

Cyan scusa la scheda audio del PC che modello é?

Da Cyan Sab 18 Ott 2008 - 17:17

Scheda audio: auzen X-fi. Mercoledì mi arriva l'opamp migliore, vediamo se dipende anche da questo.

In pratica diciamo che la sento solo su alcuni pezzi, in particolare quelli registrati forte, come il metal.
Anche con l'ampli come integrato ho sempre lo stesso problema.
Quello che mi preoccupa è che ho fatto caso a questo quando ho aperto per la prima volta l'ampli.
Con la classica invece non noto nulla. A vole lo sento anche con la musica leggera.
Cmq, più che distorsione o sono disturbi, o ho proprio toccato qualcosa che non dovevo toccare, e questo mi preoccupa.

Speriamo che magari con il nuovo opamp si risolve tutto...

Da Capi762000 Sab 18 Ott 2008 - 19:13

Non è che hai attivato qualche funzione di manipolazione del segnale audio via software incorporata nel driver o nel programma che usi come player?

Da Cyan Sab 18 Ott 2008 - 20:07

No mi pare di aver visto tutto.

Cmq, quando ho aperto il trends audio, ho anche cambiato i cavi di potenza, passando dai rosso/nero da 25 centesimi al metro, ai tnt star. La distorsione cmq la sento ancora adesso con i triple T.
Mi chiedo se non dipenda dal fatto che anche cavi discreti con i tnt star non mi abbiano fatto cominciare a sentire più dettaglio, e quindi anche i difetti del mio impianto.
Infatti, cmq il mio opamp attuale dà una maggiore distorsione (ma di poco) rispetto a quello che mi deve arrivare. Poi dicono anche che Windows XP fa schifo con la musica, e che l'audio con windows Vista sia molto meglio. Staremo anche a vedere quando mi farò il pc nuovo, che con un case migliore dovrei avere una maggiore schermatura, e distribuzione di corrente migliore (miglior alimentatore e condensatori sulla scheda madre).
Insomma, speriamo che si risolva. Anche se la sento solo su alcuni pezzi, è fastidiosa.

Da Silver Black Dom 19 Ott 2008 - 3:35

Comprati una sorgente seria (anche il Trevi) e non usare il PC!!! Scream

Da Cyan Dom 19 Ott 2008 - 16:49

.
Cmq a breve farò il test con un lettore dvd.
Il pc è una sorgente che batte lettori cd hiend. Alla stessa fiera di Roma ho potuto vedere un impianto con pc, hiend. Le varie case hiend se ne sono rese conto da tempo, e da poco stanno rilasciando prodotti da abbinare al pc, vedi ad esempio la Esoteric e Naim.

Ma soprattutto...negli studi di registrazione se ne sono resi conto da 3 decenni mi pare, tanto che tutta la musica che ascolti tu passa attraverso computer, forse anche la musica che si trova sui vinili attuali Very Happy

.

Ovviamente non voglio aprire una diatriba quì, visto che già ne stiamo parlando in molte parti, ma voglio solo precisare che quando il 90% degli audiofili useranno il pc, potrò dire: ve l'avevo detto! Laughing

Da Capi762000 Dom 19 Ott 2008 - 18:18

Beh magari t'è sfuggito un dettaglio, la conversione digitale analogico viene effettuata ben lontanto dal pc in tutti i casi che tu citi, utilizzando dac esterni (o direttamente schede audio esterne), preferibilmente asincroni (usb, rete) o la masterizzazione. Uscire con un segnale analogico dal case di un pc è il suicidio della qualità, quella è una gabbia stracolma di interferenze Mad

Anzi se vi riesce il pc mettetelo proprio in un altra stanza!
E se proprio non potete, perlomeno non utilizzate la stessa presa di corrente dell'impianto per alimentarlo.

Rispettate le premesse allora si potrà veramente parlare di sorgente no compromise! (E con la correzione attiva si apre un mondo tutto nuovo)

Da Cyan Dom 19 Ott 2008 - 20:08

Non mi è affatto sfuggito il dettaglio Smile

.
Ma già la schermatura della scheda audio risolve parecchio, ma un test a cieco può fregare molti Very Happy

.
Cmq effettivamente anche negli studi di registrazione usano schede audio esterne, quasi sempre, ma non sempre.
Davvero, se il piccolo disturbo che sento io, dipende solo dal fatto che la scheda audio sia interne, io sono contento. Mercoledì vedo di fare la prova con un lettore dvd. E a me il pc sta messo proprio male, altro che schermato (per non parlare di tutte le altre componenti... Scream

). Visto che dicono che il suono sia migliorato parecchio con le relative modifiche.
Viva poi la correzione attiva, che usano anche negli studi di registrazione (e quindi è matematicamente dimostrato che non peggiora il suono).

Da Prisma_ Lun 20 Ott 2008 - 15:50

>
>Poi dicono anche che Windows XP fa schifo con la musica, e che l'audio
con windows Vista sia molto meglio. >Staremo anche a vedere quando mi
farò il pc nuovo, che con un case migliore dovrei avere una maggiore
>schermatura, e distribuzione di corrente migliore (miglior alimentatore
e condensatori sulla scheda madre).
>
>

Il Sistema Operativo e' importante solo se hai i driver software giusti per la scheda audio che stai utilizzando, e' stranoto che molte schede audio per PC hanno problemi per il rumore interno.

In ogni caso dovresti poter visualizzare il livello di iscita della scheda audio, che sembra ecessivo per l'aplificatore. I cavi di segnale sono molto importanti non a caso nelle sale di registrazione usano connessioni bilanciate proprio per eliminare i distirbi che si prendono dalle altre sorgenti.

Concordo sui suggerimenti dell'interfaccia.

Da Abulafia Lun 20 Ott 2008 - 18:26

Ho l'abitudine di controllare i topic con nuovi messaggi dall'ultima visita e spesso mi capita questo... Mmm

Vi posso chiedere un piacere? E' possibile modificare il titolo mettendoci DISTORSIONE e non DISTORZIONE? Shocked

Ogni volta che leggo l'oggetto attuale mi vengono dolori in varie parti del corpo Crying or Very sad

Non voglio fare il professorino, però reiterare l'errore è diabolico non è umano Twisted Evil

E poi che figura ci facciamo coi nuovi arrivati, su Holy

Da Cyan Lun 20 Ott 2008 - 18:52

Si effettivamente anche io volevo chiedere di cambiarlo. Ma ti bastava un pm all'admin che fare un post quì. Sbagliare è umano, per questo non c'è bisogno di farci una cosa plateale.

Da Abulafia Lun 20 Ott 2008 - 19:09

Cyan ha scritto:Si effettivamente anche io volevo chiedere di cambiarlo. Ma ti bastava un pm all'admin che fare un post quì. Sbagliare è umano, per questo non c'è bisogno di farci una cosa plateale.

Sapessi cos'è un pm...
Comunque non volevo offendere nessuno.

Da Gappone Lun 20 Ott 2008 - 19:13

forse intendeva MP da messaggio privato...

Da pincellone Lun 20 Ott 2008 - 19:58

Esatto. PM vuol dire "private message" ed e' assolutamente corretto dirlo. Lo abbiamo "bastonato" tanto con la distorZione (io per primo, molti post fa... ) almeno su questa devo difendere il povero Cyan!

Basta cliccare sull'iconcina "MP" che si trova sotto il nome e l'avatar di ognuno di noi e si manda un messaggio privato al destinatario. Chi lo riceve deve controllarne il contenuto cliccando sulla sezione "messaggi privati" visibile nel menu in alto. In teoria apparirebbe anche un popup quando si riceve un mp, ma i browser lo bloccano spesso...