Ristampe e "loudness war"
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Alessandro LXIV
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Ristampe e "loudness war"
Oggi mi è capitato di notare in maniera evidente un fenomeno che conosco abbastanza bene, la loudness war.
La tendenza cioè ad appiattire le dinamiche dei dischi; so che qui troverò chi, come me, trova pessima questa pratica.
Stavo ascoltando un cd dei R.E.M., il primo album, e ad un certo punto mi sono chiesto... "Ma com'è che si sente così basso???"...
Allora ho fatto una piccola verifica con foobar, ed ho scoperto che il "problema" era la differenza tra la prima edizione del cd e l'edizione Deluxe (che è quella che avevo ascoltato fino ad ora).
Piccolo apporto visivo, con Dinamic Range a supporto:
Ora...la mia domanda è...
Ma voi, dovendo acquistare un disco, su quale edizione "puntate"? E' una cosa a cui fate caso o non ve ne impippola un beneamato joystick?
La tendenza cioè ad appiattire le dinamiche dei dischi; so che qui troverò chi, come me, trova pessima questa pratica.
Stavo ascoltando un cd dei R.E.M., il primo album, e ad un certo punto mi sono chiesto... "Ma com'è che si sente così basso???"...
Allora ho fatto una piccola verifica con foobar, ed ho scoperto che il "problema" era la differenza tra la prima edizione del cd e l'edizione Deluxe (che è quella che avevo ascoltato fino ad ora).
Piccolo apporto visivo, con Dinamic Range a supporto:
Ora...la mia domanda è...
Ma voi, dovendo acquistare un disco, su quale edizione "puntate"? E' una cosa a cui fate caso o non ve ne impippola un beneamato joystick?
JohnOhm- Interessato
- Data d'iscrizione : 14.05.10
Numero di messaggi : 98
Località : Lazio
Impianto : Un pianto.
Re: Ristampe e "loudness war"
JohnOhm ha scritto:Oggi mi è capitato di notare in maniera evidente un fenomeno che conosco abbastanza bene, la loudness war.
La tendenza cioè ad appiattire le dinamiche dei dischi; so che qui troverò chi, come me, trova pessima questa pratica.
Stavo ascoltando un cd dei R.E.M., il primo album, e ad un certo punto mi sono chiesto... "Ma com'è che si sente così basso???"...
Allora ho fatto una piccola verifica con foobar, ed ho scoperto che il "problema" era la differenza tra la prima edizione del cd e l'edizione Deluxe (che è quella che avevo ascoltato fino ad ora).
Piccolo apporto visivo, con Dinamic Range a supporto:
- Codice:
[URL=http://imgur.com/VWrDJ][img]http://i.imgur.com/VWrDJ.jpg[/img][/URL]
[URL=http://imgur.com/wxQ8W][img]http://i.imgur.com/wxQ8W.jpg[/img][/URL]
Ora...la mia domanda è...
Ma voi, dovendo acquistare un disco, su quale edizione "puntate"? E' una cosa a cui fate caso o non ve ne impippola un beneamato joystick?
Prendo quello che passa la rete ...
In genere basta evitare le edizioni remestered et simila e puntare sulle vecchie edizioni.
Poi dipende anche molto dai generi e dagli artisti ...
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
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Re: Ristampe e "loudness war"
Barone Rosso ha scritto:
Prendo quello che passa la rete ...
In genere basta evitare le edizioni remestered et simila e puntare sulle vecchie edizioni.
Poi dipende anche molto dai generi e dagli artisti ...
Eh ma così non vale la rete passa tutto se vuoi...
E' vero, le vecchie edizioni in genere sono le più consigliate, più fedeli alla registrazione originaria.
Però dal momento che uno deve acquistare un disco, io sono un po' indeciso in genere su quale edizione prendere, a patto di trovarla poi quella "meno recente".
E' vero che le ultime sono pompate, però spesso hanno qualcosa in più in termini di brani e a volte anche di artwork.
JohnOhm- Interessato
- Data d'iscrizione : 14.05.10
Numero di messaggi : 98
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Impianto : Un pianto.
Re: Ristampe e "loudness war"
Fammi capire, la versione remasterizzata è più piatta? O viceversa? A me sembra dal grafico che remasterizzata sia più ampia.....
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Ristampe e "loudness war"
Potendo scegliere la versione con DR più alto, ovviamente.
Purtroppo la pratica di pompare e appiattire il DR è talmente diffusa che, per assurdo, anche le uscite in 24/96 spesso ne risentono.
Un esempio su tutti Nevermind dei Nirvana che, in occasione del ventennale dell'uscita, è apparso anche in versione 24/96, peccato che quest'ultima abbia DR 7 contro i 12 dell'originale.
Questa cosa mi sembra veramente assurda, perchè un file audio hd non deve essere riprodotto con l'ipod ma è indirizzato ad una nicchia, gli appasionati di hifi appunto, che sicuramente non apprezza una compressione del genere.
Purtroppo la pratica di pompare e appiattire il DR è talmente diffusa che, per assurdo, anche le uscite in 24/96 spesso ne risentono.
Un esempio su tutti Nevermind dei Nirvana che, in occasione del ventennale dell'uscita, è apparso anche in versione 24/96, peccato che quest'ultima abbia DR 7 contro i 12 dell'originale.
Questa cosa mi sembra veramente assurda, perchè un file audio hd non deve essere riprodotto con l'ipod ma è indirizzato ad una nicchia, gli appasionati di hifi appunto, che sicuramente non apprezza una compressione del genere.
grunter- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 16.12.10
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SORGENTE: Player Naudio con mod Robertopisa per upmixing da 2 a 8 canali su pc Windows Server 2012 R2
DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000
Re: Ristampe e "loudness war"
Se guardi, l'originale ha un grafico "normale" (non so come spiegarmi) con suoni forti, suoni più bassi, ecc.Alessandro LXIV ha scritto:Fammi capire, la versione remasterizzata è più piatta? O viceversa? A me sembra dal grafico che remasterizzata sia più ampia.....
Il problema è che con gli ipod o le autoradio (o sob! i cellulari!) tutti i suoni bassi diventano silenzio...
Il rimasterizzato è "tutto su", suoni forti e deboli, solo per farlo suonare sempre "a manetta". Come l'istogramma di una foto, se fosse "tutto su" la foto è grigia... e così si sentirà probabilmente il disco...
teomalchio- Appassionato
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Re: Ristampe e "loudness war"
Alessandro LXIV ha scritto:Fammi capire, la versione remasterizzata è più piatta? O viceversa? A me sembra dal grafico che remasterizzata sia più ampia.....
Si, la rimasterizzata è più piatta.
Quello che hai identificato come "ampiezza" nel grafico in sostanza è solo il volume, la dinamica la puoi giudicare guardando le differenze che ci sono tra "le parti che suonano piano" e "le parti che suonano forte".
Guarda il grafico di quella rimasterizzata: vedi che in moltissimi punti il grafico raggiunge un livello massimo agli estremi (sopra e sotto) ??
Quello vuol dire che in tutto quel pezzo di canzone la dinamica è stata compressa contro il limite massimo di volume, quindi la dinamica è inferiore, perchè suonerà tutto a quel livello li.
Se ci fai caso nel grafico dell'edizione originale questo non accade mai.
Non so se mi sono spiegato, una spiegazione certamente migliore la trovi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war#
in particolare nella sezione "effetti"
EDIT: ops, mentre postavo c'è chi mi ha anticipato
@ grunter: anche questa è una cosa inspiegabile in effetti ... ormai contano solo i numeri
JohnOhm- Interessato
- Data d'iscrizione : 14.05.10
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Impianto : Un pianto.
Re: Ristampe e "loudness war"
Grazie ad entambi della risposta, ho capito.
Alessandro LXIV- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :
Re: Ristampe e "loudness war"
Spesso le rimasterizzazioni suonano forte perché la dinamica è appiattita (per cui suona tutto forte, anche i "piano").
Purtroppo l'unico modo per scoprirlo a volte è avere entrambe le versioni.
Purtroppo l'unico modo per scoprirlo a volte è avere entrambe le versioni.
_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
nd1967- Moderatore
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Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX
Re: Ristampe e "loudness war"
Purtroppo sta diventando una pratica sempre più diffusa , perchè se prendete una prima stampa e la mettete in macchina o su un Ipod si sentirà a volume molto basso, mentre se inserite in uno di questi due sistemi una ristampa suonerà più forte, negli impianti buoni si sentono da schifo , zero dinamica, i suoni "piani" si sentono come come i suoni "forti", purtroppo io posseggo solo edizioni rimasterizzate per motivi anagrafici
Rockettaro- Interessato
- Data d'iscrizione : 14.01.13
Numero di messaggi : 28
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Provincia : Di buon'umore
Occupazione/Hobby : Musica - Hi-Fi - Calcio
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Re: Ristampe e "loudness war"
Prima di comprare il cd consulto sempre il database: http://www.dr.loudness-war.info/
Cliccando sul nome dell'album puoi trovare info aggiuntive come la casa editrice, l'anno e il codice a barre.
Su Amazon o su ebay spesso c'é la foto del retro del cd, così non sbagli.
Di solito non compro cd con dinamica compressa, se il cd non é sul database guardo l'anno, di solito quelli prima del 1994 non sono compressi...ovviamente la mia é una regola che non funziona sempre e di pacchi ne ho presi lo stesso.
Cliccando sul nome dell'album puoi trovare info aggiuntive come la casa editrice, l'anno e il codice a barre.
Su Amazon o su ebay spesso c'é la foto del retro del cd, così non sbagli.
Di solito non compro cd con dinamica compressa, se il cd non é sul database guardo l'anno, di solito quelli prima del 1994 non sono compressi...ovviamente la mia é una regola che non funziona sempre e di pacchi ne ho presi lo stesso.
Tasso- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 05.09.12
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Impianto :- Spoiler:
- AMPLI: Marantz PM7001 KI
SORGENTI: Marantz CD6003 / Raspberry Pi B+ - Durio Sound PRO - Moode Audio - IFI iPower 9V 2A
DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A
Re: Ristampe e "loudness war"
La dinamica non è tutto..
Le ultime ristampe dei pink floyd suonano meglio delle precedenti....nonostante valori dr piu bassi..
Le ultime ristampe dei pink floyd suonano meglio delle precedenti....nonostante valori dr piu bassi..
kurt10- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
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Impianto : .
Re: Ristampe e "loudness war"
Non è vero, i Pink Floyd sono uno dei pochi gruppi sui quali NON hanno "toccato" i valori DR!kurt10 ha scritto:La dinamica non è tutto..
Le ultime ristampe dei pink floyd suonano meglio delle precedenti....nonostante valori dr piu bassi..
Leggere per credere, i risultati sono ordinati in base all'anno:
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=Pink+Floyd&search_album=the+wall&sort=year&order=desc
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=Pink+Floyd&search_album=wish&sort=year&order=desc
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=Pink+Floyd&search_album=dark&sort=year&order=desc
Come si può notare valori "DR album" dei tre album più significativi e cioé:The Wall, The Darl Side of the Moon e Wish you Were Here sono rimasti praticamente intonsi!
Suonano "meglio" perché hanno "recuperato" con una "tecnologia migliore" i nastri originali, migliorando la qualità della registrazione, ma la dinamica è rimasta la stessa!
A titolo di esempio ecco un album realmente massacrato, ma ce ne sono moltissimi altri, purtroppo:
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=AC%2FDC&search_album=back&sort=year&order=desc
Tasso- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 05.09.12
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AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A
Re: Ristampe e "loudness war"
Ultima ristampa vs UK Harvest
Analyzed: Pink Floyd / The Wall (CD1)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR10 0.00 dB -14.10 dB 3:20 01-In The Flesh?
DR14 0.00 dB -18.08 dB 2:27 02-The Thin Ice
DR13 0.00 dB -18.08 dB 3:12 03-Another Brick In The Wall - Part 1
DR12 0.00 dB -15.49 dB 1:51 04-The Happiest Days Of Our Lives
DR14 0.00 dB -15.78 dB 3:59 05-Another Brick In The Wall - Part 2
DR15 0.00 dB -18.19 dB 5:35 06-Mother
DR11 -3.46 dB -17.82 dB 2:47 07-Goodbye Blue Sky
DR11 -3.40 dB -17.74 dB 2:08 08-Empty Spaces
DR13 0.00 dB -15.27 dB 3:30 09-Young Lust
DR13 0.00 dB -17.59 dB 3:37 10-One Of My Turns
DR14 0.00 dB -17.91 dB 4:16 11-Don't Leave Me Now
DR12 0.00 dB -14.33 dB 1:14 12-Another Brick In The Wall - Part 3
DR8 -9.61 dB -24.45 dB 1:17 13-Goodbye Cruel World
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR12
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 603 kbps
Codec: FLAC
================================================================================
Analyzed: Pink Floyd / The Wall (Cd-1)(UK Harvest)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 0.00 dB -15.55 dB 3:18 01-In The Flesh
DR14 -2.14 dB -20.79 dB 2:29 02-The Thin Ice
DR13 0.00 dB -19.24 dB 3:41 03-Another Brick In The Wall, Part 1
DR15 0.00 dB -17.61 dB 1:21 04-The Happiest Days Of Our Lives
DR15 -0.53 dB -19.07 dB 3:56 05-Another Brick In The Wall, Part 2
DR18 0.00 dB -20.97 dB 5:33 06-Mother
DR11 -6.42 dB -21.10 dB 2:48 07-Goodbye Blue Sky
DR15 -0.10 dB -18.08 dB 5:36 08-Empty Spaces
DR13 -5.11 dB -30.30 dB 2:03 09-Young Lust
DR14 0.00 dB -15.64 dB 1:34 10-One Of My Turns
DR16 0.00 dB -20.80 dB 4:23 11-Don't Leave Me Now
DR14 0.00 dB -17.75 dB 1:17 12-Another Brick In The Wall, Part 3
DR8 -12.37 dB -27.94 dB 1:05 13-Goodbye Cruel World
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 13
Official DR value: DR14
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 552 kbps
Codec: FLAC
================================================================================
Analyzed: Pink Floyd / The Wall (CD1)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR10 0.00 dB -14.10 dB 3:20 01-In The Flesh?
DR14 0.00 dB -18.08 dB 2:27 02-The Thin Ice
DR13 0.00 dB -18.08 dB 3:12 03-Another Brick In The Wall - Part 1
DR12 0.00 dB -15.49 dB 1:51 04-The Happiest Days Of Our Lives
DR14 0.00 dB -15.78 dB 3:59 05-Another Brick In The Wall - Part 2
DR15 0.00 dB -18.19 dB 5:35 06-Mother
DR11 -3.46 dB -17.82 dB 2:47 07-Goodbye Blue Sky
DR11 -3.40 dB -17.74 dB 2:08 08-Empty Spaces
DR13 0.00 dB -15.27 dB 3:30 09-Young Lust
DR13 0.00 dB -17.59 dB 3:37 10-One Of My Turns
DR14 0.00 dB -17.91 dB 4:16 11-Don't Leave Me Now
DR12 0.00 dB -14.33 dB 1:14 12-Another Brick In The Wall - Part 3
DR8 -9.61 dB -24.45 dB 1:17 13-Goodbye Cruel World
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Number of tracks: 13
Official DR value: DR12
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 603 kbps
Codec: FLAC
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Analyzed: Pink Floyd / The Wall (Cd-1)(UK Harvest)
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DR Peak RMS Duration Track
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DR12 0.00 dB -15.55 dB 3:18 01-In The Flesh
DR14 -2.14 dB -20.79 dB 2:29 02-The Thin Ice
DR13 0.00 dB -19.24 dB 3:41 03-Another Brick In The Wall, Part 1
DR15 0.00 dB -17.61 dB 1:21 04-The Happiest Days Of Our Lives
DR15 -0.53 dB -19.07 dB 3:56 05-Another Brick In The Wall, Part 2
DR18 0.00 dB -20.97 dB 5:33 06-Mother
DR11 -6.42 dB -21.10 dB 2:48 07-Goodbye Blue Sky
DR15 -0.10 dB -18.08 dB 5:36 08-Empty Spaces
DR13 -5.11 dB -30.30 dB 2:03 09-Young Lust
DR14 0.00 dB -15.64 dB 1:34 10-One Of My Turns
DR16 0.00 dB -20.80 dB 4:23 11-Don't Leave Me Now
DR14 0.00 dB -17.75 dB 1:17 12-Another Brick In The Wall, Part 3
DR8 -12.37 dB -27.94 dB 1:05 13-Goodbye Cruel World
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Number of tracks: 13
Official DR value: DR14
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 552 kbps
Codec: FLAC
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kurt10- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .
ristampe e loudness wair
purtroppo è una pratica sempre più diffusa,per me non ha senso sentire un cd che con il volume a ore 9 ti spacca la testa,toglie il piacere di godersi la musica e il proprio impianto...
giuseppe diodati- Interessato
- Data d'iscrizione : 15.04.13
Numero di messaggi : 36
Località : arcola sp
Impianto : (non specificato)
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