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Ristampe e "loudness war"

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Ristampe e "loudness war"

Messaggio  JohnOhm il Sab 11 Feb 2012 - 17:14

Oggi mi è capitato di notare in maniera evidente un fenomeno che conosco abbastanza bene, la loudness war.
La tendenza cioè ad appiattire le dinamiche dei dischi; so che qui troverò chi, come me, trova pessima questa pratica.

Stavo ascoltando un cd dei R.E.M., il primo album, e ad un certo punto mi sono chiesto... "Ma com'è che si sente così basso???"...
Allora ho fatto una piccola verifica con foobar, ed ho scoperto che il "problema" era la differenza tra la prima edizione del cd e l'edizione Deluxe (che è quella che avevo ascoltato fino ad ora).

Piccolo apporto visivo, con Dinamic Range a supporto:





Ora...la mia domanda è...
Ma voi, dovendo acquistare un disco, su quale edizione "puntate"? E' una cosa a cui fate caso o non ve ne impippola un beneamato joystick? Laughing

JohnOhm
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  Barone Rosso il Sab 11 Feb 2012 - 18:03

@JohnOhm ha scritto:Oggi mi è capitato di notare in maniera evidente un fenomeno che conosco abbastanza bene, la loudness war.
La tendenza cioè ad appiattire le dinamiche dei dischi; so che qui troverò chi, come me, trova pessima questa pratica.

Stavo ascoltando un cd dei R.E.M., il primo album, e ad un certo punto mi sono chiesto... "Ma com'è che si sente così basso???"...
Allora ho fatto una piccola verifica con foobar, ed ho scoperto che il "problema" era la differenza tra la prima edizione del cd e l'edizione Deluxe (che è quella che avevo ascoltato fino ad ora).

Piccolo apporto visivo, con Dinamic Range a supporto:

Codice:
[URL=http://imgur.com/VWrDJ][img]http://i.imgur.com/VWrDJ.jpg[/img][/URL]

[URL=http://imgur.com/wxQ8W][img]http://i.imgur.com/wxQ8W.jpg[/img][/URL]

Ora...la mia domanda è...
Ma voi, dovendo acquistare un disco, su quale edizione "puntate"? E' una cosa a cui fate caso o non ve ne impippola un beneamato joystick? Laughing

Prendo quello che passa la rete ... Laughing
In genere basta evitare le edizioni remestered et simila e puntare sulle vecchie edizioni.

Poi dipende anche molto dai generi e dagli artisti ...
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Barone Rosso
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  JohnOhm il Mer 15 Feb 2012 - 11:34

@Barone Rosso ha scritto:
Prendo quello che passa la rete ... Laughing
In genere basta evitare le edizioni remestered et simila e puntare sulle vecchie edizioni.

Poi dipende anche molto dai generi e dagli artisti ...

Eh ma così non vale Hehe la rete passa tutto se vuoi...
E' vero, le vecchie edizioni in genere sono le più consigliate, più fedeli alla registrazione originaria.

Però dal momento che uno deve acquistare un disco, io sono un po' indeciso in genere su quale edizione prendere, a patto di trovarla poi quella "meno recente".
E' vero che le ultime sono pompate, però spesso hanno qualcosa in più in termini di brani e a volte anche di artwork. Mmm

JohnOhm
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  Alessandro LXIV il Mer 15 Feb 2012 - 12:08

Fammi capire, la versione remasterizzata è più piatta? O viceversa? A me sembra dal grafico che remasterizzata sia più ampia.....

Alessandro LXIV
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  grunter il Mer 15 Feb 2012 - 12:25

Potendo scegliere la versione con DR più alto, ovviamente.
Purtroppo la pratica di pompare e appiattire il DR è talmente diffusa che, per assurdo, anche le uscite in 24/96 spesso ne risentono.
Un esempio su tutti Nevermind dei Nirvana che, in occasione del ventennale dell'uscita, è apparso anche in versione 24/96, peccato che quest'ultima abbia DR 7 contro i 12 dell'originale.
Questa cosa mi sembra veramente assurda, perchè un file audio hd non deve essere riprodotto con l'ipod ma è indirizzato ad una nicchia, gli appasionati di hifi appunto, che sicuramente non apprezza una compressione del genere.
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grunter
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DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000


http://fsphoto.net63.net

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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  teomalchio il Mer 15 Feb 2012 - 12:27

@Alessandro LXIV ha scritto:Fammi capire, la versione remasterizzata è più piatta? O viceversa? A me sembra dal grafico che remasterizzata sia più ampia.....
Se guardi, l'originale ha un grafico "normale" (non so come spiegarmi) con suoni forti, suoni più bassi, ecc.
Il problema è che con gli ipod o le autoradio (o sob! i cellulari!) tutti i suoni bassi diventano silenzio...

Il rimasterizzato è "tutto su", suoni forti e deboli, solo per farlo suonare sempre "a manetta". Come l'istogramma di una foto, se fosse "tutto su" la foto è grigia... e così si sentirà probabilmente il disco...
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  JohnOhm il Mer 15 Feb 2012 - 12:31

@Alessandro LXIV ha scritto:Fammi capire, la versione remasterizzata è più piatta? O viceversa? A me sembra dal grafico che remasterizzata sia più ampia.....

Si, la rimasterizzata è più piatta.
Quello che hai identificato come "ampiezza" nel grafico in sostanza è solo il volume, la dinamica la puoi giudicare guardando le differenze che ci sono tra "le parti che suonano piano" e "le parti che suonano forte". Smile
Guarda il grafico di quella rimasterizzata: vedi che in moltissimi punti il grafico raggiunge un livello massimo agli estremi (sopra e sotto) ??
Quello vuol dire che in tutto quel pezzo di canzone la dinamica è stata compressa contro il limite massimo di volume, quindi la dinamica è inferiore, perchè suonerà tutto a quel livello li.
Se ci fai caso nel grafico dell'edizione originale questo non accade mai.

Non so se mi sono spiegato, una spiegazione certamente migliore la trovi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war#
in particolare nella sezione "effetti" Smile

EDIT: ops, mentre postavo c'è chi mi ha anticipato Very Happy

@ grunter: anche questa è una cosa inspiegabile in effetti ... ormai contano solo i numeri Sad

JohnOhm
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  Alessandro LXIV il Mer 15 Feb 2012 - 14:11

Grazie ad entambi della risposta, ho capito.

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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  nd1967 il Mer 15 Feb 2012 - 14:14

Spesso le rimasterizzazioni suonano forte perché la dinamica è appiattita (per cui suona tutto forte, anche i "piano").

Purtroppo l'unico modo per scoprirlo a volte è avere entrambe le versioni.

_________________
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Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
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Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX



http://www.google.com/+AndreaTramonte

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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  Rockettaro il Dom 20 Gen 2013 - 10:38

Purtroppo sta diventando una pratica sempre più diffusa Crying or Very sad, perchè se prendete una prima stampa e la mettete in macchina o su un Ipod si sentirà a volume molto basso, mentre se inserite in uno di questi due sistemi una ristampa suonerà più forte, negli impianti buoni si sentono da schifo Scream, zero dinamica, i suoni "piani" si sentono come come i suoni "forti", purtroppo io posseggo solo edizioni rimasterizzate per motivi anagrafici Mad
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  Tasso il Dom 20 Gen 2013 - 11:54

Prima di comprare il cd consulto sempre il database: http://www.dr.loudness-war.info/
Cliccando sul nome dell'album puoi trovare info aggiuntive come la casa editrice, l'anno e il codice a barre.
Su Amazon o su ebay spesso c'é la foto del retro del cd, così non sbagli.
Di solito non compro cd con dinamica compressa, se il cd non é sul database guardo l'anno, di solito quelli prima del 1994 non sono compressi...ovviamente la mia é una regola che non funziona sempre e di pacchi ne ho presi lo stesso. Hehe
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DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A


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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  kurt10 il Dom 20 Gen 2013 - 12:17

La dinamica non è tutto..

Le ultime ristampe dei pink floyd suonano meglio delle precedenti....nonostante valori dr piu bassi..
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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  Tasso il Dom 20 Gen 2013 - 13:44

@kurt10 ha scritto:La dinamica non è tutto..

Le ultime ristampe dei pink floyd suonano meglio delle precedenti....nonostante valori dr piu bassi..
Non è vero, i Pink Floyd sono uno dei pochi gruppi sui quali NON hanno "toccato" i valori DR!
Leggere per credere, i risultati sono ordinati in base all'anno:

http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=Pink+Floyd&search_album=the+wall&sort=year&order=desc
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=Pink+Floyd&search_album=wish&sort=year&order=desc
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=Pink+Floyd&search_album=dark&sort=year&order=desc

Come si può notare valori "DR album" dei tre album più significativi e cioé:The Wall, The Darl Side of the Moon e Wish you Were Here sono rimasti praticamente intonsi!
Suonano "meglio" perché hanno "recuperato" con una "tecnologia migliore" i nastri originali, migliorando la qualità della registrazione, ma la dinamica è rimasta la stessa!
A titolo di esempio ecco un album realmente massacrato, ma ce ne sono moltissimi altri, purtroppo:
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=AC%2FDC&search_album=back&sort=year&order=desc


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CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A


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Re: Ristampe e "loudness war"

Messaggio  kurt10 il Dom 20 Gen 2013 - 17:39

Ultima ristampa vs UK Harvest

Analyzed: Pink Floyd / The Wall (CD1)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR10 0.00 dB -14.10 dB 3:20 01-In The Flesh?
DR14 0.00 dB -18.08 dB 2:27 02-The Thin Ice
DR13 0.00 dB -18.08 dB 3:12 03-Another Brick In The Wall - Part 1
DR12 0.00 dB -15.49 dB 1:51 04-The Happiest Days Of Our Lives
DR14 0.00 dB -15.78 dB 3:59 05-Another Brick In The Wall - Part 2
DR15 0.00 dB -18.19 dB 5:35 06-Mother
DR11 -3.46 dB -17.82 dB 2:47 07-Goodbye Blue Sky
DR11 -3.40 dB -17.74 dB 2:08 08-Empty Spaces
DR13 0.00 dB -15.27 dB 3:30 09-Young Lust
DR13 0.00 dB -17.59 dB 3:37 10-One Of My Turns
DR14 0.00 dB -17.91 dB 4:16 11-Don't Leave Me Now
DR12 0.00 dB -14.33 dB 1:14 12-Another Brick In The Wall - Part 3
DR8 -9.61 dB -24.45 dB 1:17 13-Goodbye Cruel World
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 13
Official DR value: DR12

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 603 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

Analyzed: Pink Floyd / The Wall (Cd-1)(UK Harvest)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 0.00 dB -15.55 dB 3:18 01-In The Flesh
DR14 -2.14 dB -20.79 dB 2:29 02-The Thin Ice
DR13 0.00 dB -19.24 dB 3:41 03-Another Brick In The Wall, Part 1
DR15 0.00 dB -17.61 dB 1:21 04-The Happiest Days Of Our Lives
DR15 -0.53 dB -19.07 dB 3:56 05-Another Brick In The Wall, Part 2
DR18 0.00 dB -20.97 dB 5:33 06-Mother
DR11 -6.42 dB -21.10 dB 2:48 07-Goodbye Blue Sky
DR15 -0.10 dB -18.08 dB 5:36 08-Empty Spaces
DR13 -5.11 dB -30.30 dB 2:03 09-Young Lust
DR14 0.00 dB -15.64 dB 1:34 10-One Of My Turns
DR16 0.00 dB -20.80 dB 4:23 11-Don't Leave Me Now
DR14 0.00 dB -17.75 dB 1:17 12-Another Brick In The Wall, Part 3
DR8 -12.37 dB -27.94 dB 1:05 13-Goodbye Cruel World
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 13
Official DR value: DR14

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 552 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

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Impianto : .

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ristampe e loudness wair

Messaggio  giuseppe diodati il Ven 27 Dic 2013 - 18:21

purtroppo è una pratica sempre più diffusa,per me non ha senso sentire un cd che con il volume a ore 9 ti spacca la testa,toglie il piacere di godersi la musica e il proprio impianto...

giuseppe diodati
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Impianto : (non specificato)

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