Lamierino per schermatura

Da HistoireDuSoldat Mar 25 Gen 2011 - 0:01

Può andare bene un lamierino in Al da 0.5 mm per realizzare dei divisori di schermatura contro i disturbi tra diverse parti di un apparato, all'interno di un case?

Da Cella Mar 25 Gen 2011 - 0:28

Devi conoscere la distanza tra la sorgente e lo schermo e la lunghezza d'onda del disturbo. Insomma non è semplice risponderti.

Da HistoireDuSoldat Mar 25 Gen 2011 - 7:26

L'esigenza principale che ho in mente è di schermare dai disturbi nell'ordine delle decine di Hz (trasformatore).
Come distanza, direi - trattandosi dell'interno di un contenitore per elettroniche - che siamo nell'ordine dei cm.

Da glialberi Mar 25 Gen 2011 - 8:55

Tessuto ERS della Stillpoints... abbinato ad un lamierino Smile

Da alessi89 Mar 25 Gen 2011 - 9:08

HistoireDuSoldat ha scritto:Può andare bene un lamierino in Al da 0.5 mm per realizzare dei divisori di schermatura contro i disturbi tra diverse parti di un apparato, all'interno di un case?

va benissimo. Io di solito lo faccio sperimentalmente: metto il divisorio in maniera che lo posso spostare e accendo l' apparato. Lo muovo finche il rumore sparisce

Da HistoireDuSoldat Mar 25 Gen 2011 - 9:30

glialberi ha scritto:Tessuto ERS della Stillpoints... abbinato ad un lamierino

Detto dal produttore "It is truly a trial and error product from the consumers perspective.".
Lascio stare...
Grazie comunque.

Da HistoireDuSoldat Mar 25 Gen 2011 - 9:31

alessi89 ha scritto:
HistoireDuSoldat ha scritto:Può andare bene un lamierino in Al da 0.5 mm per realizzare dei divisori di schermatura contro i disturbi tra diverse parti di un apparato, all'interno di un case?

va benissimo. Io di solito lo faccio sperimentalmente: metto il divisorio in maniera che lo posso spostare e accendo l' apparato. Lo muovo finche il rumore sparisce

Curioso. Modi normali di cavità, insomma.

Da alessi89 Mar 25 Gen 2011 - 9:38

HistoireDuSoldat ha scritto:
alessi89 ha scritto:
HistoireDuSoldat ha scritto:Può andare bene un lamierino in Al da 0.5 mm per realizzare dei divisori di schermatura contro i disturbi tra diverse parti di un apparato, all'interno di un case?

va benissimo. Io di solito lo faccio sperimentalmente: metto il divisorio in maniera che lo posso spostare e accendo l' apparato. Lo muovo finche il rumore sparisce

Curioso. Modi normali di cavità, insomma.

non so cosa siano i modi normali di cavità ma so di certo una cosa:

Il trasformatore emette Onde EM prodotte dalla vibrazione dei lamierini e dalla dispersione del nucleo.
La capacità di attenuare un' onda EM da parte di un conduttore è una proprietà intrinseca dello stesso. Feci dei calcoli una volta (in un' esercizio di campi elettromagnetici) e venne fuori che se una OEM (onda elettro-magnetica) che investe perpendicolarmente una lastra di alluminio, si riduce di circa 1/100 dopo appena 0.3micron di spessore

Da HistoireDuSoldat Mar 25 Gen 2011 - 10:05

alessi89 ha scritto:
HistoireDuSoldat ha scritto:
alessi89 ha scritto:
HistoireDuSoldat ha scritto:Può andare bene un lamierino in Al da 0.5 mm per realizzare dei divisori di schermatura contro i disturbi tra diverse parti di un apparato, all'interno di un case?

va benissimo. Io di solito lo faccio sperimentalmente: metto il divisorio in maniera che lo posso spostare e accendo l' apparato. Lo muovo finche il rumore sparisce

Curioso. Modi normali di cavità, insomma.

non so cosa siano i modi normali di cavità ma so di certo una cosa:

Il trasformatore emette Onde EM prodotte dalla vibrazione dei lamierini e dalla dispersione del nucleo.
La capacità di attenuare un' onda EM da parte di un conduttore è una proprietà intrinseca dello stesso. Feci dei calcoli una volta (in un' esercizio di campi elettromagnetici) e venne fuori che se una OEM (onda elettro-magnetica) che investe perpendicolarmente una lastra di alluminio, si riduce di circa 1/100 dopo appena 0.3micron di spessore

Se fosse semplicemente così sarebbe in contraddizione con quello che dici sul fatto che bisogna cercare la posizione giusta per schermare in modo efficace. Non bisognerebbe nemmeno mettere a terra lo schermo, no? Non mi torna.
Mi viene da pensare che l'effetto di attenuazione dovuta al materiale sia di gran lunga l'effetto meno importante, e che ci siano effetti di "risonanza" nella cavità che si crea tra le pareti che contengono il disturbo (e poniamo che una di queste sia lo schermo). Cercando la posizione giusta si andrebbe a trovare una linea di nodi, almeno approssimativamente, il che riduce l'intensità del campo che investe il lamierino, aumentandone di molto l'efficacia.

Da alessi89 Mar 25 Gen 2011 - 10:12

per vedere se funzionava questo principio ho provato a fare una cosa: avevo un ampli che quando arrivava una telefonata faceva casino (l' avevo fatto io) così presi e lo incartai con la carta stagnola per uno strato. Rumore sparito e manco collegato a massa =).....................poi è sparito pure l' ampli =)

cmq aspettiamo qualcuno che ne sa piu di me in questa strana brutta storia Cool

Da robertopisa Mer 26 Dic 2012 - 16:46

Riprendo questo vecchio post: sapete dove comprare in Italia o in Europa il tessuto ERS della Stillpoints o anche qualcosa di simile?

glialberi ha scritto:Tessuto ERS della Stillpoints... abbinato ad un lamierino

Da valvolas Mer 26 Dic 2012 - 16:50

Una domanda che pare strana che cavi segnali stai usando all'interno del case?

Da robertopisa Mer 26 Dic 2012 - 18:08

Tutto schermato e tranquillo, volevo però buttare 20 euro e fare una prova perché gli effetti dell'ERS sono variabili e occorre provare... l'ERS funziona con un principio diverso dal lamierino e volevo valutare se abbinandolo al lamierino che già uso per la schermatura, mi limitava ulteriormente gli effetti della sorgente digitale o era solo "snake oil" nel mio caso.

Dimenticavo: male che vada lo uso all'interno della ciabatta che mi devo costruire, per cui non si spreca nulla Smile

valvolas ha scritto:Una domanda che pare strana che cavi segnali stai usando all'interno del case?

Da valvolas Mer 26 Dic 2012 - 18:12

un'altra cosa che nn ti ho chiesto sono il tipo di cavo alimentazione non tanto quello del CS (se c'e') ma quello che va da stadio alimentazione allo stadio pre o ampli in sostanza il positivo

Da robertopisa Mer 26 Dic 2012 - 18:28

Lo stadio di alimentazione è schermato con lamierino in ferro da 1,5 mm e il cavo che porta la continua è schermato in semi-bilanciato (la foto non riporta la schermatura successivamente fatta sulla scheda rossa con lo stesso criterio, voglio appunto provare a vedere cosa succede se la schermo ulteriormente con ERS):

https://www.tforumhifi.com/t32125-oggetto-misterioso

P.S. Felicissimo di rispondere alle tue domande, ma sai dove comprare l'ERS? Smile

valvolas ha scritto:un'altra cosa che nn ti ho chiesto sono il tipo di cavo alimentazione non tanto quello del CS (se c'e') ma quello che va da stadio alimentazione allo stadio pre o ampli in sostanza il positivo

Da valvolas Mer 26 Dic 2012 - 19:40

la domanda nn era una curiosità mia,era x capire se hai usato per alimentare un cavo sat o un coax da AF,anche se schermato in semibilanciato.

Da robertopisa Mer 26 Dic 2012 - 20:27

valvolas ha scritto:la domanda nn era una curiosità mia,era x capire se hai usato per alimentare un cavo sat o un coax da AF,anche se schermato in semibilanciato.

Il cablaggio dovrebbe essere ok, lo ha fatto un assemblatore professionista ma volevo sperimentare se oltre ad assorbire con la schermatura in lamierino fosse utile anche la diffusione con il tessuto ERS come succede nel trattamento acustico anche se qui siamo nel campo dei segnali ad alta frequenza .

Da valvolas Mer 26 Dic 2012 - 22:12

robertopisa ha scritto:
valvolas ha scritto:la domanda nn era una curiosità mia,era x capire se hai usato per alimentare un cavo sat o un coax da AF,anche se schermato in semibilanciato.

Il cablaggio dovrebbe essere ok, lo ha fatto un assemblatore professionista ma volevo sperimentare se oltre ad assorbire con la schermatura in lamierino fosse utile anche la diffusione con il tessuto ERS come succede nel trattamento acustico anche se qui siamo nel campo dei segnali ad alta frequenza .

Io nn metto in dubbio il lavoro di cablaggio da quello che si vede per altro ben fatto,solo che nn mi fido dei cavi coax sull'alimentazione anche se semibilanciati,per due motivi uno è che sono nati x fare altre cose e l'altro è che ho visto ottimi cavi pf da 6 euro al mt combinare casini nn piccoli sulle alimentazioni tenterei altre soluzioni prima di cercare lamierini o materiali particolari,poi vedi tu...

Da robertopisa Mer 26 Dic 2012 - 22:28

Sembra un coassiale ma è invece un ottimo cavo per l'alimentazione: è intrecciato a due poli più la calza fitta per la schermatura. La foto non ha abbastanza risoluzione, ma si vede che la calza è collegata insieme al polo negativo nella terminazione dal lato alimentazione mentre l'altro polo positivo è da solo. Se fosse coassiale, non ce ne sarebbero tre ma due.

Infine, dal lato scheda rossa, c'è soltanto il polo negativo e quello positivo con la calza scollegata (semi-bilanciato). In questo modo le eventuali sporcizie catturate dalla calza tornano indietro e non vanno verso la scheda. A me sembra un lavoro fatto a mestiere e non vedo come uno possa fare di meglio, ma sono aperto ad eventuali suggerimenti.

valvolas ha scritto:
Io nn metto in dubbio il lavoro di cablaggio da quello che si vede per altro ben fatto,solo che nn mi fido dei cavi coax sull'alimentazione anche se semibilanciati,per due motivi uno è che sono nati x fare altre cose e l'altro è che ho visto ottimi cavi pf da 6 euro al mt combinare casini nn piccoli sulle alimentazioni tenterei altre soluzioni prima di cercare lamierini o materiali particolari,poi vedi tu...

Da valvolas Mer 26 Dic 2012 - 22:41

ci metterei un cavetto afumex oppure come similare uno di quelli che trovi sui connettori degli switching da pc (nn è una scelta casuale ma dettata da esperienze precedenti sn molto immuni).nella foto mi sembrava un coax unipolare anziche un bipolare schermato,cmq quella del cavetto switching è una idea da tentare,poi alla peggio ritorni allo schermo col materiale che cerchi che francamente nn so che utilizzo specifico abbia,Per tentare la strada di ulteriori schermature(che potrebbe anche essere quella giusta) vendono o si reperiscono calze o lamine modellabili in alluminio (stile domopack).Certo c'e' da impacchettare un po'....

Da robertopisa Gio 27 Dic 2012 - 5:42

Se ho capito dal loro sito, afumex è comunque un bipolare, neanche intrecciato, schermato da un foglio di alluminio anziché da una calza fitta di rame. Perché dovrebbe andare meglio? Vorrei precisare che non voglio schermare affatto il cavo con l'ERS Stillpoints, il cavo è fatto a regola d'arte da una persona che costruisce alimentazioni ed elettroniche di precisione come mestiere.

Con l'ERS Stillpoints voglio sperimentare un'altra cosa. Il lamierino evita che i disturbi della scheda rossa si propaghino esternamente al resto del DAC, quindi va benissimo come è. Mi pongo il problema di cosa succede internamente: la zona della scheda rossa è ora circondata da lamierino e assomiglia a una "stanza", dove le onde possano sommarsi e creare "modi" come succede con le onde sonore. Mi chiedevo se applicando un'idea simile alla diffusione potesse aiutare internamente.

valvolas ha scritto:ci metterei un cavetto afumex oppure come similare uno di quelli che trovi sui connettori degli switching da pc (nn è una scelta casuale ma dettata da esperienze precedenti sn molto immuni).nella foto mi sembrava un coax unipolare anziche un bipolare schermato,cmq quella del cavetto switching è una idea da tentare,poi alla peggio ritorni allo schermo col materiale che cerchi che francamente nn so che utilizzo specifico abbia,Per tentare la strada di ulteriori schermature(che potrebbe anche essere quella giusta) vendono o si reperiscono calze o lamine modellabili in alluminio (stile domopack).Certo c'e' da impacchettare un po'....

Da valvolas Gio 27 Dic 2012 - 9:58

l'afumex è un cavo industriale che si è usato per i cablaggi anche su macchine automatiche è molto simile a quello dei connettori switch da pc e' unipolare (di solito) e immune al rumore,io di mio nn sn propenso all'utilizzo di cavi coax sulle alimentazioni e pur essendo schermato in semibilanciato che in teoria dovrebbe garantirti l'impermeabilità al rumore,in realtà a livello pratico spesso è meglio utilizzare qiuel cavo citato sopra.(anche quello cannibalizzato agli switch va piu che bene)
Questo genere di cose NON hanno regole fisse,ma percentuali di successo nell'eliminarle o meno,tra i numerosi muletti e definitivi pre e ampli che ho fatto cn queste strategie di cavetteria NON ho mai avuto un solo prblm di ronzio.L'unica volta che è successo avevo usato un coax da antenne e per altro non economico,io mi regolo cosi fai tu...
ps l'idea dell'utilizzo di materiale legato all'acustica x ste cose mi pare avventurosa ma a volte le cose piiu strane funzionano nn saprei dirti,io risolvo come ti ho detto e funziona

Da porfido Gio 27 Dic 2012 - 10:35

robertopisa ha scritto:Se ho capito dal loro sito, afumex è comunque un bipolare, neanche intrecciato, schermato da un foglio di alluminio anziché da una calza fitta di rame. Perché dovrebbe andare meglio? Vorrei precisare che non voglio schermare affatto il cavo con l'ERS Stillpoints, il cavo è fatto a regola d'arte da una persona che costruisce alimentazioni ed elettroniche di precisione come mestiere.

Con l'ERS Stillpoints voglio sperimentare un'altra cosa. Il lamierino evita che i disturbi della scheda rossa si propaghino esternamente al resto del DAC, quindi va benissimo come è. Mi pongo il problema di cosa succede internamente: la zona della scheda rossa è ora circondata da lamierino e assomiglia a una "stanza", dove le onde possano sommarsi e creare "modi" come succede con le onde sonore. Mi chiedevo se applicando un'idea simile alla diffusione potesse aiutare internamente.

valvolas ha scritto:ci metterei un cavetto afumex oppure come similare uno di quelli che trovi sui connettori degli switching da pc (nn è una scelta casuale ma dettata da esperienze precedenti sn molto immuni).nella foto mi sembrava un coax unipolare anziche un bipolare schermato,cmq quella del cavetto switching è una idea da tentare,poi alla peggio ritorni allo schermo col materiale che cerchi che francamente nn so che utilizzo specifico abbia,Per tentare la strada di ulteriori schermature(che potrebbe anche essere quella giusta) vendono o si reperiscono calze o lamine modellabili in alluminio (stile domopack).Certo c'e' da impacchettare un po'....

Umilissima ed opinabilissima opinione:
questo tessuto esoterico tipicamente audiofiliaco probabilmente utilizza una consistente componente di nickel esattamente come il mu-metal, ( ma senza averne ovviamente le prestazioni nell'assorbimento elettromagnetico) fornendo però una facilità di utilizzo che il mu-metal non può offrire, sia per flessibilità che per "facilità" di posizionamento...
A parte il suddetto metallo (reperibile in Italia anche in forma di lamina adesiva: io ne ho un pò...) anche Distrelec ed RS hanno articoli specialistici per la schermatura Emi/Rfi, ma purtroppo senza la fuffa audiofila... Very Happy

Da robertopisa Sab 5 Gen 2013 - 6:40

Grazie mille per i consigli, sono poi sparito perché mi sono messo a costruire da solo un lamierino forato che sembra funzionare benino.

Da flovato Sab 5 Gen 2013 - 9:32

@Porfido: Ciao Andrea, sai dove posso trovare le griglie coprivalvole oppure in alternativa sai se posso usare questo lamierino per farmene due ad hoc ?

Grazie. Wink