T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
Smsl ad18Ieri alle 21:45giucam61
POPU VENUS Ieri alle 8:07giucam61
ALIENTEK D8Ieri alle 0:38giucam61
Griglie diffusoriVen 24 Mar 2017 - 20:11Luca Marchetti
Kit Buffer 6N3 cineseVen 24 Mar 2017 - 18:04nerone
Autocostruzione casseVen 24 Mar 2017 - 17:46dinamanu
sky in wi fiVen 24 Mar 2017 - 17:21gigihrt
queVen 24 Mar 2017 - 14:11Allen smithee
simulazione largabandaGio 23 Mar 2017 - 22:05fritznet
(BA) Hi Face Two 70 euro.Gio 23 Mar 2017 - 18:16kryptos
Nuovi cavi potenzaGio 23 Mar 2017 - 16:19fabe-r
impianto entry -levelGio 23 Mar 2017 - 11:33zolugne
Primo giradischiGio 23 Mar 2017 - 0:25giucam61
(NA) Triangle MimimunMer 22 Mar 2017 - 13:17sonic63
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
50% / 17
No, era meglio quello vecchio
50% / 17
I postatori più attivi della settimana
60 Messaggi - 23%
54 Messaggi - 20%
39 Messaggi - 15%
18 Messaggi - 7%
18 Messaggi - 7%
18 Messaggi - 7%
16 Messaggi - 6%
15 Messaggi - 6%
13 Messaggi - 5%
13 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
278 Messaggi - 22%
236 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 11%
135 Messaggi - 11%
111 Messaggi - 9%
80 Messaggi - 6%
77 Messaggi - 6%
68 Messaggi - 5%
65 Messaggi - 5%
61 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15429)
15429 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8852)
8852 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 20 utenti in linea :: 0 Registrato, 0 Nascosti e 20 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

Nessuno

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

induttanze avvolte in aria

il Gio 10 Lug 2008 - 13:49
mi chiamo roberto
poiche' le mie cognizioni di elettronica sono minime(sono un MMG,medico della mutua)
avendo acquistato la scheda sure vorrei chiedere per favore come si costruiscono(
con parole semplici ) le induttanze avvolte in aria con filo di Litz.
cordiale saluti roberto
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Gio 10 Lug 2008 - 22:15
@roberto bettini ha scritto:mi chiamo roberto
poiche' le mie cognizioni di elettronica sono minime(sono un MMG,medico della mutua)
avendo acquistato la scheda sure vorrei chiedere per favore come si costruiscono(
con parole semplici ) le induttanze avvolte in aria con filo di Litz.
cordiale saluti roberto

Le induttanze si costruiscono con un normalissimo cavo in rame isolato. Il filo Litz è già intrecciato quindi non ha senso usarlo anche per il fatto che l'intrecciatura spesso è progettata per ridurre i campi magnetici.

Per fare l'induttanza devi avvolgere a molla il filo Very Happy

Le formule le trovi su wikipedia.
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

intanto la ringrazio!!!!!

il Gio 10 Lug 2008 - 22:43
Caro Barone Rosso grazie per avermi risposto.
ho del filo di rame sez.0.60
quindi io devo avvolgerlo intorno a qualcosa cilindrico
(una penna? )calcolo il numero delle spire con
BOBCAL SOFTWARE DI bIAGIO bARBERINI.
da quello che dici le spire non devono essere sovrapposte una sull'altra
cioè devono essere come una molla e si possono toccare tra loro?
saluti roberto
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Gio 10 Lug 2008 - 22:52
@roberto bettini ha scritto:Caro Barone Rosso grazie per avermi risposto.
ho del filo di rame sez.0.60
quindi io devo avvolgerlo intorno a qualcosa cilindrico
(una penna? )calcolo il numero delle spire con
BOBCAL SOFTWARE DI bIAGIO bARBERINI.
da quello che dici le spire non devono essere sovrapposte una sull'altra
cioè devono essere come una molla e si possono toccare tra loro?
saluti roberto

Il cavo deve essere isolato !!!!!! quindi possono toccarsi.
Puoi sovrapporre ma i calcoli diventano più difficili da fare, avresti bisogno di un misuratore di induttanze.

La puoi avvolgere attorno a qualsiasi cosa che non contenga materiali ferrosi o ferriti, evita anche ai metalli non ferrosi.

Per me una calcolatrice tascabile è più che sufficiente Very Happy
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

per finire

il Gio 10 Lug 2008 - 23:06
Caro Barone Rosso
per finire e non scocciarti piu'
mi puoi per favore dire che cavo comprare per realizzare una bobina di 10mh,
il diametro ,la lunghezza e spire?
grazie di tutto roberto
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Gio 10 Lug 2008 - 23:16
@roberto bettini ha scritto:Caro Barone Rosso
per finire e non scocciarti piu'
mi puoi per favore dire che cavo comprare per realizzare una bobina di 10mh,
il diametro ,la lunghezza e spire?
grazie di tutto roberto

Cavo in rame solido isolato con una sottile verniciatura di plastica (0.5 mm di diametro dovrebbe andare).


I conti li faccio domani ..... sunny

Oppure guarda le formule:
http://it.wikipedia.org/wiki/Induttore
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

veramente non ho parole

il Gio 10 Lug 2008 - 23:36
troppo gentile Barone Rosso!
avatar
pincellone
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Provincia (Città) : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Impianto : Si sente bene, almeno per me.

Re: induttanze avvolte in aria

il Gio 10 Lug 2008 - 23:45
Perche' non te le compri gia' fatte? Lascia perdere le prese in giro da 30 euro l'una, dai un'occhiata qui...

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=509&Ne=4294958127&Ntt=induttore&Ntk=I18NAll&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&Ntx=mode%2bmatchallpartial&N=4294955784&Nty=1

E' solo un esempio, le trovi un po' dappertutto a pochi euro...

So di gente che dopo aver comprato induttanze avvolte in aria, si e' fatta convincere a comprare aria di montagna avvolta in lattina (da utilizzare durante i giorni feriali). Very Happy
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

per pincellone

il Ven 11 Lug 2008 - 0:06
intanto ti ringrazio
io ho comprato bobine avvolte in aria della ciare 1 euro qui a roma
ma vanno bene? sono sufficienti ?su questo sito che Tu indichi quelle che trovo
sono quelle che monta la scheda sure(Bobine in aria SMT 10uH 2.6A)??
oppure non so' cercarle?se per favore mi puoi indicare l'articolo
un mio collega medico ha coniato questo termine psycopipes(psicopippe!!)
per indicare tutte quei ragionamenti contorti che perdono di vista la realta'
se pensi che le ciare vadano bene stop!!
fammi sapere saluti roberto
avatar
pincellone
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Provincia (Città) : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Impianto : Si sente bene, almeno per me.

Re: induttanze avvolte in aria

il Ven 11 Lug 2008 - 7:22
Perche' le vuoi sostituire? Quelle montate di serie vanno benissimo, sono le altre modifiche che fanno la differenza...

Quelle originali della mia scheda sono 15uH anche se nella vecchia versione venduta prima la Sure le montava da 22uH. Questo e' il link diretto. A mio avviso, non vale la pena cambiarle.

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294960094&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294963196+4294955783+4294892233&binCount=1713&selectAttribute=22μH#breadCrumb

Ti consiglio invece l'uso di un bel filtro di linea e di qualche ferrite sui cavi, assieme a tutte le altre modifiche.

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4558884
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

caro pincellone penso che faro' come dici

il Ven 11 Lug 2008 - 7:52
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4558884
ma questo indirizzo che caosa è .è un interruttore?
saluti roberto
avatar
pincellone
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Provincia (Città) : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Impianto : Si sente bene, almeno per me.

Re: induttanze avvolte in aria

il Ven 11 Lug 2008 - 8:43
@roberto bettini ha scritto:http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4558884
ma questo indirizzo che caosa è .è un interruttore?
saluti roberto

Cadeddu docet...

http://www.tnt-audio.com/clinica/filtro.html

Ricorda: garbage in garbage out

Prima di pensare a cambiare le induttanze, pensa alla "benzina" che dai al tuo amp...
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

l'ho comprato

il Ven 11 Lug 2008 - 12:54
caro pincellone ho comprato il filtro che hai detto 7 euro qui a roma.
and now(last but not least) che cosa mi consigli
di comprare per la mia scheda( molto buon senso per favore!!)
saluti roberto
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Ven 11 Lug 2008 - 13:12
@roberto bettini ha scritto:troppo gentile Barone Rosso!

Piccola svista.

Se mi dai la lunghezza del nucleo e l'area della bobina, ti faccio subito il calcolo.
Altrimenti ti consiglio di usare il software che hai citato, visto che si tratta di una funzione a due variabili
[N = f( l , A ) ] le soluzioni possibili sono parecchie.

O ti fabbrico un grafico che non so quanto possa esserti realmente utile ....
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

misure bobina

il Ven 11 Lug 2008 - 14:52
Caro Barone Rosso
la bobina è grande come quella che vedi nel forum di maurarte
che ha fatto le modifiche
è la bobina che è montata sulla scheda sure
e sopra c'è scritto 220 (suppongo 22mh)
ti ringrazio saluti roberto
avatar
pincellone
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Provincia (Città) : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Impianto : Si sente bene, almeno per me.

Re: induttanze avvolte in aria

il Ven 11 Lug 2008 - 14:55
@roberto bettini ha scritto:caro pincellone ho comprato il filtro che hai detto 7 euro qui a roma.
and now(last but not least) che cosa mi consigli
di comprare per la mia scheda( molto buon senso per favore!!)
saluti roberto

Trovi tutti i miei consigli su questi post:

http://www.tforumhifi.com/ta-2022-ta-2020-e-altri-chip-derivati-f4/altra-scheda-con-chip-ta2024-t95.htm

http://www.tforumhifi.com/ta-2022-ta-2020-e-altri-chip-derivati-f4/sure-electronics-t281.htm

Noterai che alcune cose sono state definite un po' "eretiche" per esempio l'adozione di un efficientissimo e silenziosissimo alimentatore switching, ma di questo si e' già parlato... Very Happy
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Ven 11 Lug 2008 - 17:31
Allora:

Con una lunghezza realistica di ca. 35 mm
e una superficie di 1 cm² ti servono 52 spire.
con una superficie di 2 cm² ti servono 26 spire.


Con una lunghezza di 20 mm
e una superficie di 2 cm² ti servono 28 spire.

Va ad occhio che poi tanto la differenza non la senti se lasci via qualche spira Very Happy .

si tratta di 10 uH. (nota)
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

induttanza

il Ven 11 Lug 2008 - 22:23
caro Barone Rosso
ti ringrazio della risposta pero'
ho visto le induttanze sulla scheda e c'è scritto 22mh
ho un rocchetto di 22mm e un diametro di 10 mm
per favore(giuro che non ti scoccio piu')
mi puoi calcolare il numero delle spire?
per Tuo consiglio ho ordinato l'alimentare switching
saluti roberto
avatar
robertor
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 17.06.08
Numero di messaggi : 4049
Località : Budapest
Provincia (Città) : quasi sempre grigio
Impianto :
Spoiler:
InDiscreto Phono
Shure M75
Buffer B1

http://www.anitavillaetyek.hu

Re: induttanze avvolte in aria

il Ven 11 Lug 2008 - 22:38
chissà che non ci sia un trimmer per dare un po' più di "carica" in uscita a quello switching.

robertor
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Sab 12 Lug 2008 - 7:38
@roberto bettini ha scritto:caro Barone Rosso
ti ringrazio della risposta pero'
ho visto le induttanze sulla scheda e c'è scritto 22mh
ho un rocchetto di 22mm e un diametro di 10 mm
per favore(giuro che non ti scoccio piu')
mi puoi calcolare il numero delle spire?
per Tuo consiglio ho ordinato l'alimentare switching
saluti roberto

47 spire.

Guarda che sui datasheet di tripath sono 10 uH.
per 22 mH avresti bisogno di migliaia di spire: 2222
avatar
pincellone
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Provincia (Città) : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Impianto : Si sente bene, almeno per me.

Re: induttanze avvolte in aria

il Sab 12 Lug 2008 - 12:35
Intendeva 22uH non 22mH. Sono le induttanze montate sulla prima versione della scheda sure. Su quelle nuove come quella che ho io hanno invece montato quelle da 15uH.

Io uso un alimentatore switching ultraschermato regolabile 13.8V + o -10%, al momento alimento la scheda Sure quasi a 15V (ci arriverei se eliminassi il diodo di protezione, ma non ha senso farlo). Ho inserito anche un picccolo dispersore di calore sul chip e un condensatore da 10.000uf in parallelo all'alimentatore (piu' che altro per scrupolo, perche' non serviva). L'ingresso a 220V e' filtrato con uno Shaffner.

Con questa configurazione non solo l'ampli consuma molto meno, ma si sente anche molto meglio.

PS: Oltre alle induttanze, la Sure ha cambiato l'indicazione del voltaggio da applicare alla scheda, nel vecchio modello si legge 5-12V, su quello nuovo 9-14V...




avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Sab 12 Lug 2008 - 12:51
@pincellone ha scritto:Intendeva 22uH non 22mH.

study almeno usare una notazione corretta o che sembra corretta study lol!
avatar
pincellone
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 14.06.08
Numero di messaggi : 2867
Località : Troppo lontano da casa mia...
Occupazione/Hobby : Cercare di migliorare le cose
Provincia (Città) : Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
Impianto : Si sente bene, almeno per me.

Re: induttanze avvolte in aria

il Sab 12 Lug 2008 - 12:55
microhenry e non millihenry, cosi' sanno anche come si legge Very Happy
roberto bettini
Interessato
Interessato
Data d'iscrizione : 07.05.08
Numero di messaggi : 42

22 uh

il Sab 12 Lug 2008 - 15:05
caro barone rosso
dopo la giusta precisazione di pincellone(la colpa è solo mia)
con il valore di 22uH rimangono sempre 47 spire?
grazie roberto
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: induttanze avvolte in aria

il Sab 12 Lug 2008 - 15:19
@roberto bettini ha scritto:caro barone rosso
dopo la giusta precisazione di pincellone(la colpa è solo mia)
con il valore di 22uH rimangono sempre 47 spire?
grazie roberto

diventano 70.
Ma fanne 47 come consiglia tripath. Inoltre con un filtro tagliato più in alto suona di sicuro meglio.

Guarda che avranno nesso un 22 uH solo perché li avevano in magazzino.
Considerando basso costo della scheda non avranno di sicuro guardato tutti i dettagli.
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum