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induttanze avvolte in aria

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induttanze avvolte in aria

Messaggio  roberto bettini il Gio Lug 10, 2008 11:49 am

mi chiamo roberto
poiche' le mie cognizioni di elettronica sono minime(sono un MMG,medico della mutua)
avendo acquistato la scheda sure vorrei chiedere per favore come si costruiscono(
con parole semplici ) le induttanze avvolte in aria con filo di Litz.
cordiale saluti roberto

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Gio Lug 10, 2008 8:15 pm

@roberto bettini ha scritto:mi chiamo roberto
poiche' le mie cognizioni di elettronica sono minime(sono un MMG,medico della mutua)
avendo acquistato la scheda sure vorrei chiedere per favore come si costruiscono(
con parole semplici ) le induttanze avvolte in aria con filo di Litz.
cordiale saluti roberto

Le induttanze si costruiscono con un normalissimo cavo in rame isolato. Il filo Litz è già intrecciato quindi non ha senso usarlo anche per il fatto che l'intrecciatura spesso è progettata per ridurre i campi magnetici.

Per fare l'induttanza devi avvolgere a molla il filo Very Happy

Le formule le trovi su wikipedia.
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intanto la ringrazio!!!!!

Messaggio  roberto bettini il Gio Lug 10, 2008 8:43 pm

Caro Barone Rosso grazie per avermi risposto.
ho del filo di rame sez.0.60
quindi io devo avvolgerlo intorno a qualcosa cilindrico
(una penna? )calcolo il numero delle spire con
BOBCAL SOFTWARE DI bIAGIO bARBERINI.
da quello che dici le spire non devono essere sovrapposte una sull'altra
cioè devono essere come una molla e si possono toccare tra loro?
saluti roberto

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Gio Lug 10, 2008 8:52 pm

@roberto bettini ha scritto:Caro Barone Rosso grazie per avermi risposto.
ho del filo di rame sez.0.60
quindi io devo avvolgerlo intorno a qualcosa cilindrico
(una penna? )calcolo il numero delle spire con
BOBCAL SOFTWARE DI bIAGIO bARBERINI.
da quello che dici le spire non devono essere sovrapposte una sull'altra
cioè devono essere come una molla e si possono toccare tra loro?
saluti roberto

Il cavo deve essere isolato !!!!!! quindi possono toccarsi.
Puoi sovrapporre ma i calcoli diventano più difficili da fare, avresti bisogno di un misuratore di induttanze.

La puoi avvolgere attorno a qualsiasi cosa che non contenga materiali ferrosi o ferriti, evita anche ai metalli non ferrosi.

Per me una calcolatrice tascabile è più che sufficiente Very Happy
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per finire

Messaggio  roberto bettini il Gio Lug 10, 2008 9:06 pm

Caro Barone Rosso
per finire e non scocciarti piu'
mi puoi per favore dire che cavo comprare per realizzare una bobina di 10mh,
il diametro ,la lunghezza e spire?
grazie di tutto roberto

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Gio Lug 10, 2008 9:16 pm

@roberto bettini ha scritto:Caro Barone Rosso
per finire e non scocciarti piu'
mi puoi per favore dire che cavo comprare per realizzare una bobina di 10mh,
il diametro ,la lunghezza e spire?
grazie di tutto roberto

Cavo in rame solido isolato con una sottile verniciatura di plastica (0.5 mm di diametro dovrebbe andare).


I conti li faccio domani ..... sunny

Oppure guarda le formule:
http://it.wikipedia.org/wiki/Induttore
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veramente non ho parole

Messaggio  roberto bettini il Gio Lug 10, 2008 9:36 pm

troppo gentile Barone Rosso!

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  pincellone il Gio Lug 10, 2008 9:45 pm

Perche' non te le compri gia' fatte? Lascia perdere le prese in giro da 30 euro l'una, dai un'occhiata qui...

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=509&Ne=4294958127&Ntt=induttore&Ntk=I18NAll&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&Ntx=mode%2bmatchallpartial&N=4294955784&Nty=1

E' solo un esempio, le trovi un po' dappertutto a pochi euro...

So di gente che dopo aver comprato induttanze avvolte in aria, si e' fatta convincere a comprare aria di montagna avvolta in lattina (da utilizzare durante i giorni feriali). Very Happy
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per pincellone

Messaggio  roberto bettini il Gio Lug 10, 2008 10:06 pm

intanto ti ringrazio
io ho comprato bobine avvolte in aria della ciare 1 euro qui a roma
ma vanno bene? sono sufficienti ?su questo sito che Tu indichi quelle che trovo
sono quelle che monta la scheda sure(Bobine in aria SMT 10uH 2.6A)??
oppure non so' cercarle?se per favore mi puoi indicare l'articolo
un mio collega medico ha coniato questo termine psycopipes(psicopippe!!)
per indicare tutte quei ragionamenti contorti che perdono di vista la realta'
se pensi che le ciare vadano bene stop!!
fammi sapere saluti roberto

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  pincellone il Ven Lug 11, 2008 5:22 am

Perche' le vuoi sostituire? Quelle montate di serie vanno benissimo, sono le altre modifiche che fanno la differenza...

Quelle originali della mia scheda sono 15uH anche se nella vecchia versione venduta prima la Sure le montava da 22uH. Questo e' il link diretto. A mio avviso, non vale la pena cambiarle.

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294960094&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294963196+4294955783+4294892233&binCount=1713&selectAttribute=22μH#breadCrumb

Ti consiglio invece l'uso di un bel filtro di linea e di qualche ferrite sui cavi, assieme a tutte le altre modifiche.

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4558884
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caro pincellone penso che faro' come dici

Messaggio  roberto bettini il Ven Lug 11, 2008 5:52 am

http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4558884
ma questo indirizzo che caosa è .è un interruttore?
saluti roberto

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  pincellone il Ven Lug 11, 2008 6:43 am

@roberto bettini ha scritto:http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4558884
ma questo indirizzo che caosa è .è un interruttore?
saluti roberto

Cadeddu docet...

http://www.tnt-audio.com/clinica/filtro.html

Ricorda: garbage in garbage out

Prima di pensare a cambiare le induttanze, pensa alla "benzina" che dai al tuo amp...
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l'ho comprato

Messaggio  roberto bettini il Ven Lug 11, 2008 10:54 am

caro pincellone ho comprato il filtro che hai detto 7 euro qui a roma.
and now(last but not least) che cosa mi consigli
di comprare per la mia scheda( molto buon senso per favore!!)
saluti roberto

roberto bettini
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Ven Lug 11, 2008 11:12 am

@roberto bettini ha scritto:troppo gentile Barone Rosso!

Piccola svista.

Se mi dai la lunghezza del nucleo e l'area della bobina, ti faccio subito il calcolo.
Altrimenti ti consiglio di usare il software che hai citato, visto che si tratta di una funzione a due variabili
[N = f( l , A ) ] le soluzioni possibili sono parecchie.

O ti fabbrico un grafico che non so quanto possa esserti realmente utile ....
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misure bobina

Messaggio  roberto bettini il Ven Lug 11, 2008 12:52 pm

Caro Barone Rosso
la bobina è grande come quella che vedi nel forum di maurarte
che ha fatto le modifiche
è la bobina che è montata sulla scheda sure
e sopra c'è scritto 220 (suppongo 22mh)
ti ringrazio saluti roberto

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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  pincellone il Ven Lug 11, 2008 12:55 pm

@roberto bettini ha scritto:caro pincellone ho comprato il filtro che hai detto 7 euro qui a roma.
and now(last but not least) che cosa mi consigli
di comprare per la mia scheda( molto buon senso per favore!!)
saluti roberto

Trovi tutti i miei consigli su questi post:

http://www.tforumhifi.com/ta-2022-ta-2020-e-altri-chip-derivati-f4/altra-scheda-con-chip-ta2024-t95.htm

http://www.tforumhifi.com/ta-2022-ta-2020-e-altri-chip-derivati-f4/sure-electronics-t281.htm

Noterai che alcune cose sono state definite un po' "eretiche" per esempio l'adozione di un efficientissimo e silenziosissimo alimentatore switching, ma di questo si e' già parlato... Very Happy
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Ven Lug 11, 2008 3:31 pm

Allora:

Con una lunghezza realistica di ca. 35 mm
e una superficie di 1 cm² ti servono 52 spire.
con una superficie di 2 cm² ti servono 26 spire.


Con una lunghezza di 20 mm
e una superficie di 2 cm² ti servono 28 spire.

Va ad occhio che poi tanto la differenza non la senti se lasci via qualche spira Very Happy .

si tratta di 10 uH. (nota)
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induttanza

Messaggio  roberto bettini il Ven Lug 11, 2008 8:23 pm

caro Barone Rosso
ti ringrazio della risposta pero'
ho visto le induttanze sulla scheda e c'è scritto 22mh
ho un rocchetto di 22mm e un diametro di 10 mm
per favore(giuro che non ti scoccio piu')
mi puoi calcolare il numero delle spire?
per Tuo consiglio ho ordinato l'alimentare switching
saluti roberto

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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  robertor il Ven Lug 11, 2008 8:38 pm

chissà che non ci sia un trimmer per dare un po' più di "carica" in uscita a quello switching.

robertor
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Sab Lug 12, 2008 5:38 am

@roberto bettini ha scritto:caro Barone Rosso
ti ringrazio della risposta pero'
ho visto le induttanze sulla scheda e c'è scritto 22mh
ho un rocchetto di 22mm e un diametro di 10 mm
per favore(giuro che non ti scoccio piu')
mi puoi calcolare il numero delle spire?
per Tuo consiglio ho ordinato l'alimentare switching
saluti roberto

47 spire.

Guarda che sui datasheet di tripath sono 10 uH.
per 22 mH avresti bisogno di migliaia di spire: 2222
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  pincellone il Sab Lug 12, 2008 10:35 am

Intendeva 22uH non 22mH. Sono le induttanze montate sulla prima versione della scheda sure. Su quelle nuove come quella che ho io hanno invece montato quelle da 15uH.

Io uso un alimentatore switching ultraschermato regolabile 13.8V + o -10%, al momento alimento la scheda Sure quasi a 15V (ci arriverei se eliminassi il diodo di protezione, ma non ha senso farlo). Ho inserito anche un picccolo dispersore di calore sul chip e un condensatore da 10.000uf in parallelo all'alimentatore (piu' che altro per scrupolo, perche' non serviva). L'ingresso a 220V e' filtrato con uno Shaffner.

Con questa configurazione non solo l'ampli consuma molto meno, ma si sente anche molto meglio.

PS: Oltre alle induttanze, la Sure ha cambiato l'indicazione del voltaggio da applicare alla scheda, nel vecchio modello si legge 5-12V, su quello nuovo 9-14V...




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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Sab Lug 12, 2008 10:51 am

@pincellone ha scritto:Intendeva 22uH non 22mH.

study almeno usare una notazione corretta o che sembra corretta study lol!
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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  pincellone il Sab Lug 12, 2008 10:55 am

microhenry e non millihenry, cosi' sanno anche come si legge Very Happy
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22 uh

Messaggio  roberto bettini il Sab Lug 12, 2008 1:05 pm

caro barone rosso
dopo la giusta precisazione di pincellone(la colpa è solo mia)
con il valore di 22uH rimangono sempre 47 spire?
grazie roberto

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Re: induttanze avvolte in aria

Messaggio  Barone Rosso il Sab Lug 12, 2008 1:19 pm

@roberto bettini ha scritto:caro barone rosso
dopo la giusta precisazione di pincellone(la colpa è solo mia)
con il valore di 22uH rimangono sempre 47 spire?
grazie roberto

diventano 70.
Ma fanne 47 come consiglia tripath. Inoltre con un filtro tagliato più in alto suona di sicuro meglio.

Guarda che avranno nesso un 22 uH solo perché li avevano in magazzino.
Considerando basso costo della scheda non avranno di sicuro guardato tutti i dettagli.
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