Regolazione Bias - AIUTO -

Da Gi0 Ven 31 Ago 2012 - 11:16

Ciao a tutti,
dopo 3 anni di utilizzo, vorrei verificare e regolare il bias del mio vlavolare, ma purtroppo non sono molto competente in materia. Leggendo su vari forum e siti, credo di aver capito che il primo step è quello di misurare la corrente tra anodo e catodo, e questo l'ho fatto. Ora però non saprei come procedere per rilevare la corrente di Bias. Posto in allegato lo schema di un canale dell'ampli, con la speranza che qualche esperto mi possa indicare dove mettere i puntali del tester. L'amplificatore è un push pull di valvole russe 6P3S-E (massima dissipazione 20,5W). La corrente tra anodo e catodo rilevata è 450V.
Grazie a tutti coloro vorranno darmi una mano [img] Regolazione Bias - AIUTO - Bias11

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Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 12:42

450 volt sono una tensione, non una corrente Very Happy

Vedo un trimmer blu con a fianco la scritta bias, dovrebbe essere quello che regola la corrente.
Vicino vedo una resistenza da 470 ohm (giallo, viola, marrone, oro), anzi, ne vedo due.
Potrebbero essere le resitenze di catodo in cui score la corrente di bias della valvola finale, ma mi sembra un po' altino come valore, potrebbero anche essere le resistenze che vanno alle griglia schermo dato che vicino vedo un collegamento al + VCC.

Comunque, misura la tensione ai capi di entrambe le resistenze e posta qui il valore.

Occhio alla scossa, c'e' alta tensione sul circuito! Arrgh!

Da Albert^ONE Ven 31 Ago 2012 - 12:46

Trimmer blu con la vite oro,se metti una foto + ampia del circuito,ti consiglio meglio Wink

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 12:53

Pensandoci bene le resistenze da 470 ohm non possono essere le resistenze di catodo, perche' in esse ci scorre tutta la corrente di bias, che non puo' essere inferiore a diverse decine di milliamperes, per cui il loro wattaggio dovrebbe essere elevato, ma quelle che vedo sono da 1/2 o al massimo 1 W.
Sono molto probabilmente le resistenze limitatrici della griglia schermo.

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 12:59

Il catodo della valvola 6P3S-E e' il piedino 8, tra questo e massa c'e' la resistenza di bias che deve avere un valore di pochi ohm, misurando il valore di tensione su questa resistenza si ottiene un valore di tensione che dividendolo per il valore della resistenza stessa si ottiene la corrente di catodo (che altro non e' che la corrente di bias della valvola):

Vbias : Rbias = corrente di bias

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 13:07

Quanto indicato sopra vale solo se il circuito e' in configurazione "self-biasing" dove la tensione catodo-massa, e di conseguenza la corrente di bias, viene regolata da una resistenza posta in serie al catodo.

In configurazione "fixed-biasing" invece, la tensione tra catodo e massa e' fissa ed e' regolata con tecniche diverse (diodo led, batteria, alimentatore stabilizzato, ecc.).

Con la prima configurazione la corrente di bias si auto aggiusta (abbastanza) anche quando si cambia valvola, per questo si chiama tecnica self-biasing, nel secondo caso invece no.

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 13:14

ribadisco :

Occhio alla scossa, c'e' alta tensione sul circuito! Arrgh!

per cui stai attento se non sei molto pratico a maneggiare circuiti ad alta tensione.

Da Dante Ven 31 Ago 2012 - 13:53

Ho lo stesso tuo finale il mio monta le 6550/kt88, ed avendo due quad di kt88 (kt88-t psvane e kt88 JJ ex tesla) ogni tanto mi diverto a cambiarle..
proprio per il bias telefonai qui a roma ad un esperto di apparecchi vintage che fa assistenza sui valvolari e mi disse.. finche' non senti uscire del ronzio dalle casse dopo l'accensione e senza musica.. puoi stare tranquillo il bias e' tarato/accettabile.. altrimenti se c'e' corrente a riposo senza segnale musicale.. le casse ronzano e si sente.. e significa bias da regolare..
Se poi hai bisogno dell'assistenza.. il tuo Longhin monta trafo inmadout :http://www.inmadout.com/
scrivi al titolare che oltre tutto era un amico del Longhin (putroppo defunto da poco), che e' estremante disponibile e cordiale .. avevo bisogno di una piccola riparazione glie ho spedito da Roma e la settimana dopo e' ritornato riparato.. ed ho speso una cifra estremamente modesta.. se vicino a Cesano Maderno fai prima a passarci di persona.. bye

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 13:58

finche' non senti uscire del ronzio dalle casse dopo l'accensione e senza musica.. puoi stare tranquillo il bias e' tarato/accettabile.. altrimenti se c'e' corrente a riposo senza segnale musicale.. le casse ronzano e si sente.. e significa bias da regolare..

Mi sembra troppo semplicistico e da dilettanti allo sbaraglio Very Happy

Il bias deve essere tarato correttamente per far fuzionare la valvola nelle sue giuste caratteristiche e soprattutto per non farla defungere prematuramente e ti posso garantire che anche con un bias errato non te ne accorgi ad orecchio o solo con il discorso del ronzio che puo' essere anche essere valido per un ampli push-pull ma non per un ampli in classe A.

Da Dante Ven 31 Ago 2012 - 14:12

pilovis ha scritto:
finche' non senti uscire del ronzio dalle casse dopo l'accensione e senza musica.. puoi stare tranquillo il bias e' tarato/accettabile.. altrimenti se c'e' corrente a riposo senza segnale musicale.. le casse ronzano e si sente.. e significa bias da regolare..

Mi sembra troppo semplicistico e da dilettanti allo sbaraglio

Il bias deve essere tarato correttamente per far fuzionare la valvola nelle sue giuste caratteristiche e soprattutto per non farla defungere prematuramente e ti posso garantire che anche con un bias errato non te ne accorgi ad orecchio o solo con il discorso del ronzio che puo' essere anche essere valido per un ampli push-pull ma non per un ampli in classe A.

Si sono daccordo con Te e con il tecnico vintage/semplicista.. i nostri silverwave sono dei push/pull quindi dovrebbe in linea di massima andare bene.. altrimenti che senso ha.. per il tecnico perdere magari un 30/50 euro cosi' a priori.. poteva dirmi: portamelo che comunque gli diamo un occhiata.. invece di dirmi.. se a riposo e' silente stai tranquillo..

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 14:16

e poi cambiando valvole (con modelli simili ma diversi) non e' solo questione di bias, ma anche di tensione e corrente di griglia di controllo che se non tarati correttamente possono usurare prematuramente le valvole.

Semplicisticamente, cambiando le valvole in un ampli bisogna tenere conto dei seguenti parametri:

* se le valvole sono dello stesso modello:

1) corrente di bias

* se le valvole sono simili ma di modelli diversi:

1) corrente di bias.

2) valore di impedenza di uscita che in molte valvole cambia in base alla tensione anodica, ad esempio la 6L6 necessita di un trafo di uscita da 3K con 250V di anodica ma invece di un trafo da 5K con 315V di anodica.

3) tensione e corrente massima anodica e di griglia schermo sopportabile dalla valvola (es. una 6L6 con oltre 250V di griglia schermo muore prematuramente Wink

).

4) tensione tra griglia e catodo per lavorare nel punto giusto di progetto (valore sempre negativo)

5) banale ma importante: tensione ma soprattutto la corrente di filamento che non sovraccarichi troppo il trafo di alimentazione, alcune valvole, seppur analoghe, hanno correnti di filamento anche doppie rispetto a quelle da sostituire.

Da Dante Ven 31 Ago 2012 - 14:25

pilovis ha scritto:e poi cambiando valvole (con modelli simili ma diversi) non e' solo questione di bias, ma anche di tensione e corrente di griglia di controllo che se non tarati correttamente possono usurare prematuramente le valvole.

Semplicisticamente, cambiando le valvole in un ampli bisogna tenere conto dei seguenti parametri:

* se le valvole sono dello stesso modello:

1) corrente di bias

* se le valvole sono simili ma di modelli diversi:

1) corrente di bias.

2) valore di impedenza di uscita che in molte valvole cambia in base alla tensione anodica, ad esempio la 6L6 necessita di un trafo di uscita da 3K con 250V di anodica ma invece di un trafo da 5K con 315V di anodica.

3) tensione e corrente massima di griglia schermo sopportabile dalla valvola (es. una 6L6 con oltre 250V di griglia schermo muore prematuramente ).

4) tensione tra griglia e catodo per lavorare nel punto giusto di progetto (valore sempre negativo)

In generale e Tu sei sicuramente un esperto.. il tuo discorso non fa una piega, ma io da neofita vedendo i valori di targa ed i sheet delle kt88 moderne sembrano clonati.. pur di marche diverse e poi dopo un po' si assesta tutto quindi sto benedetto bias avra' anche delle tolleranze..
Se si montano tubi di tipo diverso.. e' sicuramente necessario ritarare tutto..

Da Gi0 Ven 31 Ago 2012 - 14:29

Grazie a tutti delle risposte e dei consigli,
effettivamente dalle casse esce del ronzio, soprattutto da un canale....
Misurando i capi delle resistenze ho rilevato questi valori: 0,48 - 1,50 / 0,52 - 0,52
il canale che ronza è quello con il valore più sballato, 1,50.....
posto una foto del circuito più ingrandita

[img] Regolazione Bias - AIUTO - Intern10

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[img] Regolazione Bias - AIUTO - Intern11

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Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 14:30

Dante ha scritto:
pilovis ha scritto:e poi cambiando valvole (con modelli simili ma diversi) non e' solo questione di bias, ma anche di tensione e corrente di griglia di controllo che se non tarati correttamente possono usurare prematuramente le valvole.

Semplicisticamente, cambiando le valvole in un ampli bisogna tenere conto dei seguenti parametri:

* se le valvole sono dello stesso modello:

1) corrente di bias

* se le valvole sono simili ma di modelli diversi:

1) corrente di bias.

2) valore di impedenza di uscita che in molte valvole cambia in base alla tensione anodica, ad esempio la 6L6 necessita di un trafo di uscita da 3K con 250V di anodica ma invece di un trafo da 5K con 315V di anodica.

3) tensione e corrente massima di griglia schermo sopportabile dalla valvola (es. una 6L6 con oltre 250V di griglia schermo muore prematuramente ).

4) tensione tra griglia e catodo per lavorare nel punto giusto di progetto (valore sempre negativo)

In generale e Tu sei sicuramente un esperto.. il tuo discorso non fa una piega, ma io da neofita vedendo i valori di targa ed i sheet delle kt88 moderne sembrano clonati.. pur di marche diverse e poi dopo un po' si assesta tutto quindi sto benedetto bias avra' anche delle tolleranze..
Se si montano tubi di tipo diverso.. e' sicuramente necessario ritarare tutto..

Se il circuito e' con self-bias va bene cio' che dici, il bias si assesta e va tutto a posto, se il circuito e' a fixed-bias (vedi mio post sopra) allora possono esserci problemi anche non di poco conto, perche' il bias non si assesta affatto e tra una valvola russa, una NOS e una cinese i parametri possono cambiare un bel po'.

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 14:39

vedo uno zener da 33V sul circuito vicino al trimmer di bias.

Potrebbe essere un "push pull adjustable fixed bias" per cui in questo caso il bias deve essere necessariamente tarato anche con valvole dello stesso modello, sempre!

Pero' potrebbe essere anche solo lo zener di clamp per limitare a 33V la tensione massima sulla resistenza di bias.

Ma non c'e' lo schema elettrico di questo ampli?

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 14:49

Vedo un test point con scritto "V bias".
Bene, e' quello il punto su cui misurare la tensione di bias (tra quel punto e massa).
Misurala e posta qui i valori.

Da Gi0 Ven 31 Ago 2012 - 15:03

pilovis ha scritto:vedo uno zener da 33V sul circuito vicino al trimmer di bias.

Potrebbe essere un "push pull adjustable fixed bias" per cui in questo caso il bias deve essere necessariamente tarato anche con valvole dello stesso modello, sempre!

Pero' potrebbe essere anche solo lo zener di clamp per limitare a 33V la tensione massima sulla resistenza di bias.

Ma non c'e' lo shema elettrico di questo ampli?

Purtroppo lo schema non è noto. Come ha detto Dante in precedenza, il costruttore è scomparso poco tempo fa, e con lui anche l'attività....
Tenterò con il produttore dei trasfo...
Per sapere il valore di bias corretto, conoscendo la tensione anodo catodo (450v), la dissipazione massima di placca (20,5W) e la dissipazione massima di griglia (2W), si può utilizzare questa formula?
(20,5+2)*700/450= 35mA
dove 700 sta per il 70%

Da ZANETTI Ven 31 Ago 2012 - 15:03

ragazzi scusatemi per l'intromissione, e da tempo che manco dal forum tanto che non ricordavo più la password, ma leggendo queste righe mi è venuta voglia di partecipare, e quando si chiede aiuto si ha il dovere di aiutare ( e su questo forum ci sono persono molto brave e preparate vedi MAU749) nel nostro caso trattasi di un push-pull, sul circuito noto un unico trimmer per la regolazione che potrebbe fungere da bilanciamento notate poi che vicino è presente un diodo zener da 33V, trattasi di un CVS? considerando che l'alimentazione è di 420V, la tensione negativa di catodo dovrebbe aggirarsi sui -40V, l'unico dubbio che ho sono le resistenze da 470ohm che sono da 2w e lo stesso diodo zener da 1 w credo siano un po tirati, forse scalderanno un tantino, certo che se ci fosse lo schema le cose sarebbero più chiare.

Da Gi0 Ven 31 Ago 2012 - 15:05

pilovis ha scritto:Vedo un test point con scritto "V bias".
Bene, e' quello il punto su cui misurare la tensione di bias (tra quel punto e massa).
Misurala e posta qui i valori.

Può essere che mi dia dei valori negativi? -70,4 e -70,3

Da ZANETTI Ven 31 Ago 2012 - 15:08

certo la tensione che leggi deve essere negativa

Da Gi0 Ven 31 Ago 2012 - 15:09

ZANETTI ha scritto:certo la tensione che leggi deve essere negativa

Grazie, scusate ma sono proprio una bestia.... Smile

Da ZANETTI Ven 31 Ago 2012 - 15:10

prova a misurare la tensione ai capi del diodo zener su entrami i canali

Da pilovis Ven 31 Ago 2012 - 15:11

ZANETTI ha scritto:prova a misurare la tensione ai capi del diodo zener su entrami i canali

Se lo zener funziona la tensione ai suoi capi e' sempre quella di targa Very Happy

Da ZANETTI Ven 31 Ago 2012 - 15:12

poi misura tra piedino 8 e massa di ogni valvola finale

Da Gi0 Ven 31 Ago 2012 - 15:14

pilovis ha scritto:
ZANETTI ha scritto:prova a misurare la tensione ai capi del diodo zener su entrami i canali

Se lo zener funziona la tensione ai suoi capi e' sempre quella di targa

32.8, entrambi..