psicoacustica??

sid-b ha scritto:Vedi Stentor, in altri luoghi solo a nominare la classe T si viene derisi o nelle migliore delle ipotesi compatiti, non vorrei che anche qui si commettesse lo stesso errore di estremizzazione solo per difendere una "fede".
Tu come altri hanno scoperto la classe T e ne sono rimasti folgorati (non elettricamente, si spera ), altri hanno fatto il percorso inverso scoprendo
che, anche senza spendere dieci volte il costo di un Trend, si può comprare ampli ben suonanti per i propri gusti, altri ancora hanno chiesto il divorzio perché la propria moglie si è permessa, senza una formale autorizzazione, di spolverare l'amato valvolare.
Cosa voglio dire, che a molti, me compreso, dell'alta fedeltà interessa fino a un certo punto, (un impianto in grado di riprodurre un evento live lo devo ancora trovare, ma non credo esista) dalla riproduzione musicale cerca principalmente emozione, credo che molti la pensino come me ma lo si tace perché non fa figo.
Ciao.

Ciao, capisco bene quello che intendi dire e infatti nei miei impianti di riferimento non c'è la classe T. Il mio miglior amplificatore è il Mcintosh e il secondo è un vintage restaurato a dovere (Quad II).

Io non esalto la classe T ma ritengo che nella fascia bassa del mercato hifi sia una delle migliori soluzioni ...poi ovvio che se uno può permettersi di andare su apparecchiature medie o più c'è di meglio ...ma qui solo per scherzare si parte da oltre € 3.000,00 e non c'è neppure la certezza che sia meglio se non si sale di prezzo.

E non si può nemmeno sperare nel vintage che conta con la V maiuscola pochi pezzi e per il resto cianfrusaglie senza valore sonico

Per quanto riguarda la pressione live neppure io la cerco ... la prima cosa per me è la piacevolezza d'ascolto!

kalium ha scritto:

sid-b ha scritto:Vedi Stentor, in altri luoghi solo a nominare la classe T si viene derisi o nelle migliore delle ipotesi compatiti, non vorrei che anche qui si commettesse lo stesso errore di estremizzazione solo per difendere una "fede".
Tu come altri hanno scoperto la classe T e ne sono rimasti folgorati (non elettricamente, si spera ), altri hanno fatto il percorso inverso scoprendo
che, anche senza spendere dieci volte il costo di un Trend, si può comprare ampli ben suonanti per i propri gusti, altri ancora hanno chiesto il divorzio perché la propria moglie si è permessa, senza una formale autorizzazione, di spolverare l'amato valvolare.
Cosa voglio dire, che a molti, me compreso, dell'alta fedeltà interessa fino a un certo punto, (un impianto in grado di riprodurre un evento live lo devo ancora trovare, ma non credo esista) dalla riproduzione musicale cerca principalmente emozione, credo che molti la pensino come me ma lo si tace perché non fa figo.
Ciao.

in effetti sembra anche a me che stentor declami la superiorità della classe T con troppa sicurezza .

Per esempio ad un forumer che mi ha contattato in Mp per avere un consiglio di un ampli adatto alle klipsch e prezzo inferiore a € 1.000,00 non ho consigliato un classe t ma un Cary audio a valvole che, dopo averlo sentito, non ho dubbi si mangi qualsiasi realizzazione in classe T.
Purtroppo questo integrato, nella versione nuova, costa € 3.950,00 e se non si ha la fortuna di trovarlo perfetto usato e a un prezzo ragionevole ritorniamo al discorso di prima

robertor ha scritto:GRANDE sid-b .

ormai si é arrivati a scambiare la lana con la seta.

Caro Robertor non sono certo io che decanto prodotti non all'altezza ......

infatti io non incenso apparecchi non all'altezza.

lungi da me la polemica, che potrebbe scatenarsi dopo questa tua affermazione, dico solo che per quanto riguarda il discorso di come ascoltare la musica abbiamo piú o meno gli stessi gusti visto che come ampli di riferimento nei tuoi impianti citi McIntosh e Quad.

poi se vogliamo continuare ad impalmare altre cose quasi per fede allora é un altro discorso.

sei leggermente contraddittorio su quanto tu stesso affermi.

comunque poco importa, l'importante é ascoltare la musica come piú ci piace.


scusate l'OT @stentor: ho montato le piccoline magnepan, le SMG, e......... che dire di piú. si, si puó dire di piú, non sono da classe T.

Quello che voglio dire è che non esiste per me un meglio assoluto, quello tu giudichi ottimo, per me può essere solo buono, e viceversa,
molto probabilmente quello che oggi io reputo buono, fra 3 mesi io stesso giudicherò solo sufficiente , per questo non mi piacciono molto
le affermazioni assolutistiche (anche io ne ho fatte) che spesso portano ad alimentare inutili miti sui quali qualcuno ci marcia.
Ciao.

p.s.
ovviamente l'ultima frase non è riferita al buon Stentor.
p.p.s.
Stentor per che non ti fai questo:
http://www.tnt-audio.com/ampli/nuforce_ref9.html

robertor ha scritto:infatti io non incenso apparecchi non all'altezza.

lungi da me la polemica, che potrebbe scatenarsi dopo questa tua affermazione, dico solo che per quanto riguarda il discorso di come ascoltare la musica abbiamo piú o meno gli stessi gusti visto che come ampli di riferimento nei tuoi impianti citi McIntosh e Quad.

poi se vogliamo continuare ad impalmare altre cose quasi per fede allora é un altro discorso.

sei leggermente contraddittorio su quanto tu stesso affermi.

comunque poco importa, l'importante é ascoltare la musica come piú ci piace.


scusate l'OT @stentor: ho montato le piccoline magnepan, le SMG, e......... che dire di piú. si, si puó dire di piú, non sono da classe T.

Ciao Robertor,
forse mi sono espresso male quotandoti ma non mi riferivo a te come incensatore di apparecchi mal suonanti ...mi riferivo a te come "accusatore" del fatto che confondo la lana con la seta e io ti volevo rispondere che non era vero. Gli incensatori a cui mi riferivo preferisco ometterli per non creare inutili flame.

sid-b ha scritto:Quello che voglio dire è che non esiste per me un meglio assoluto, quello tu giudichi ottimo, per me può essere solo buono, e viceversa,
molto probabilmente quello che oggi io reputo buono, fra 3 mesi io stesso giudicherò solo sufficiente , per questo non mi piacciono molto
le affermazioni assolutistiche (anche io ne ho fatte) che spesso portano ad alimentare inutili miti sui quali qualcuno ci marcia.
Ciao.

p.s.
ovviamente l'ultima frase non è riferita al buon Stentor.
p.p.s.
Stentor per che non ti fai questo:
http://www.tnt-audio.com/ampli/nuforce_ref9.html

spero che non progettino i loro amplificatori in mezzo a quel casino che si vede in foto

sid-b ha scritto:
Stentor per che non ti fai questo:
http://www.tnt-audio.com/ampli/nuforce_ref9.html

Dovrei prima provarlo visto che il prezzo non è propriamente accessibile

kalium ha scritto:


spero che non progettino i loro amplificatori in mezzo a quel casino che si vede in foto

Guarda che i laboratori reali non sono come nella pubblicità.

eppure son tornato ad ascoltare il vecchio amplificatore e non sono più tanto sicuro della superiorità della classe T, con il vecchio ampli ho più dinamica, più potenza , i bassi escono belli potenti e l'immagione e più spaziosa.... mah ??

bho....l'hifi è strana..quello che dici tu io l'ho avuta al contrario,cioè passando dal classe AB alla T.....forse ci sono troppe variabili in gioco...nn so che dire,però se dici che il Mclaren ti da tutto questo perchè tornare indietro..?

Corsaro ha scritto:bho....l'hifi è strana..quello che dici tu io l'ho avuta al contrario,cioè passando dal classe AB alla T.....forse ci sono troppe variabili in gioco...nn so che dire,però se dici che il Mclaren ti da tutto questo perchè tornare indietro..?

Ma forse da qui a sei mesi troverai un classe A/B che ti farà sbavare, e dopo un anno ancora tornerai a preferire un classe T/D, perche metterci inutili paletti?

sid-b ha scritto:

Corsaro ha scritto:bho....l'hifi è strana..quello che dici tu io l'ho avuta al contrario,cioè passando dal classe AB alla T.....forse ci sono troppe variabili in gioco...nn so che dire,però se dici che il Mclaren ti da tutto questo perchè tornare indietro..?

Ma forse da qui a sei mesi troverai un classe A/B che ti farà sbavare, e dopo un anno ancora tornerai a preferire un classe T/D, perche metterci inutili paletti?

Umilmente una piccola idea me la sarei fatta, confermata recentemente dall'ascolto dei NuForce REF 9 citati precedentemente.

I T non sono fatti per suonare ad alti volumi (forse per via della magnifica trasparenza).
La recensione di Lucio parla un aumento di watt ma francamente quella strada non mi convince.
Le alimentazioni a batteria dei RedWine e tutta la sensibilità dei T mal si sposano con la spinta, col pugno allo stomaco (quando la sala si riempie e le frequenze rimbazano impazzite c'è troppa roba buona con i T).

A mio avviso non esiste un punto di congiunzione tra i due mondi.
Anche le valvole hanno la massima espressione attorno a certi wattaggi.

Se devi muovere roba grossa i T non vanno bene e mai ci andranno (affermazione un po forte ma sono un tradizionalista).

Non mettiamoci i paletti appunto, sono due cose diverse con pregi e difetti rimane il fatto che possessori di elettroniche di rango spesso si ritrovano ad ascoltare con piacere i piccoletti.

flovato ha scritto:

sid-b ha scritto:

Corsaro ha scritto:bho....l'hifi è strana..quello che dici tu io l'ho avuta al contrario,cioè passando dal classe AB alla T.....forse ci sono troppe variabili in gioco...nn so che dire,però se dici che il Mclaren ti da tutto questo perchè tornare indietro..?

Ma forse da qui a sei mesi troverai un classe A/B che ti farà sbavare, e dopo un anno ancora tornerai a preferire un classe T/D, perche metterci inutili paletti?

Umilmente una piccola idea me la sarei fatta, confermata recentemente dall'ascolto dei NuForce REF 9 citati precedentemente.

I T non sono fatti per suonare ad alti volumi (forse per via della magnifica trasparenza).
La recensione di Lucio parla un aumento di watt ma francamente quella strada non mi convince.
Le alimentazioni a batteria dei RedWine e tutta la sensibilità dei T mal si sposano con la spinta, col pugno allo stomaco (quando la sala si riempie e le frequenze rimbazano impazzite c'è troppa roba buona con i T).

A mio avviso non esiste un punto di congiunzione tra i due mondi.
Anche le valvole hanno la massima espressione attorno a certi wattaggi.

Se devi muovere roba grossa i T non vanno bene e mai ci andranno (affermazione un po forte ma sono un tradizionalista).

Non mettiamoci i paletti appunto, sono due cose diverse con pregi e difetti rimane il fatto che possessori di elettroniche di rango spesso si ritrovano ad ascoltare con piacere i piccoletti.

Prima prova una Tk2050 moddata al massimo oppure un virtue .......o magari direttamente una buona implementazione del 3020 e poi mi dirai !

PS ho avuto occasione di godermi i mono della Mcintosh a valvole: 300Watt cad.... una potenza e dinamica mostruoso unita ad una raffinatezza nettamente superiore a qualsiasi ampli i classe T .... e chi lo dice che le valvole non possono avere potenza ???

Stentor ha scritto:

flovato ha scritto:

sid-b ha scritto:

Corsaro ha scritto:bho....l'hifi è strana..quello che dici tu io l'ho avuta al contrario,cioè passando dal classe AB alla T.....forse ci sono troppe variabili in gioco...nn so che dire,però se dici che il Mclaren ti da tutto questo perchè tornare indietro..?

Ma forse da qui a sei mesi troverai un classe A/B che ti farà sbavare, e dopo un anno ancora tornerai a preferire un classe T/D, perche metterci inutili paletti?

Umilmente una piccola idea me la sarei fatta, confermata recentemente dall'ascolto dei NuForce REF 9 citati precedentemente.

I T non sono fatti per suonare ad alti volumi (forse per via della magnifica trasparenza).
La recensione di Lucio parla un aumento di watt ma francamente quella strada non mi convince.
Le alimentazioni a batteria dei RedWine e tutta la sensibilità dei T mal si sposano con la spinta, col pugno allo stomaco (quando la sala si riempie e le frequenze rimbazano impazzite c'è troppa roba buona con i T).

A mio avviso non esiste un punto di congiunzione tra i due mondi.
Anche le valvole hanno la massima espressione attorno a certi wattaggi.

Se devi muovere roba grossa i T non vanno bene e mai ci andranno (affermazione un po forte ma sono un tradizionalista).

Non mettiamoci i paletti appunto, sono due cose diverse con pregi e difetti rimane il fatto che possessori di elettroniche di rango spesso si ritrovano ad ascoltare con piacere i piccoletti.

Prima prova una Tk2050 moddata al massimo oppure un virtue .......o magari direttamente una buona implementazione del 3020 e poi mi dirai !

PS ho avuto occasione di godermi i mono della Mcintosh a valvole: 300Watt cad.... una potenza e dinamica mostruoso unita ad una raffinatezza nettamente superiore a qualsiasi ampli i classe T .... e chi lo dice che le valvole non possono avere potenza ???

Lo sai che gli Mc mi piacciono, quando c'è tanto dettaglio come nel caso dei T la stanza si riempie subito, con i vecchi Sansui potevi aprire il gas e non c'erano ritorni. Credo sia una questione di quantità di informazioni sonore che ti arrivano.
Adoro i T proprio perchè sono come in perenne loudness, non hai bisogno di alzare il volume.
A questo mi riferivo, è come un'equazione stanza/informazioni/volume

Non so se hai avuto modo di ascoltare i REF 9 e che tipo di impressioni ti abbiamo lasciato.
E' un ampli che mi fa impazzire come costruzione ma appena l'ho sentito mi sembrava molto familiare, non toglieva ne aggiungeva nulla di nuovo alla magia T.
Diverso è stato con gli MC dove hai sensazioni completamente diverse.
E' chiaro che ci sono mille variabili ma il fiuto la sensazione rimane.
Chi di noi non è rimasto "stranito" la prima volta che ha sentito un T, indipendentemente da dove e con cosa lo ha sentito.
Può piacere o non piacere ma è un'altro tipo di suono.
Se ascolto il Perreaux i mosfet li riconosco subito, mi piacciono ma non certamente a basso volume, l'istino è quello di alzare per andare a cercare il suono e mentre alzi "godi".
Se alzo con i T dopo un po vi viene da abbassare, per inciso questo mi piace ma le due sono sensazioni diverse.
Anche con le valvole mi piace ascoltare a basso volume.
Poi è chiaro mi citi MC a valvole quello va bene sia in pista che anche sul fango.

a me l'effetto l' oudness me lo fa di più con il laren che con il Virtue

kalium ha scritto:a me l'effetto l' oudness me lo fa di più con il laren che con il Virtue

ora ho ricollegato il Virtue , suona più chiaro , più aperto , è molto difficile capire quale assetto sonoro preferisco

flovato ha scritto:I T non sono fatti per suonare ad alti volumi (forse per via della magnifica trasparenza).
La recensione di Lucio parla un aumento di watt ma francamente quella strada non mi convince.
Le alimentazioni a batteria dei RedWine e tutta la sensibilità dei T mal si sposano con la spinta, col pugno allo stomaco (quando la sala si riempie e le frequenze rimbazano impazzite c'è troppa roba buona con i T).

Non sono assolutamente d'accordo. I Ref9 ad alto volume ti "aprono" ("aprimi l'audio con la casa..." ) e anche il VT (anche se con capacità di pilotaggio minori) decisamente si esprime meglio a volume medio-alto, alto, mentre a basso volume non emoziona. Il contrario l'ho notato con i valvolari invece, dove già a volume basso "avvolgono".

Silver Black ha scritto:

flovato ha scritto:I T non sono fatti per suonare ad alti volumi (forse per via della magnifica trasparenza).
La recensione di Lucio parla un aumento di watt ma francamente quella strada non mi convince.
Le alimentazioni a batteria dei RedWine e tutta la sensibilità dei T mal si sposano con la spinta, col pugno allo stomaco (quando la sala si riempie e le frequenze rimbazano impazzite c'è troppa roba buona con i T).

Non sono assolutamente d'accordo. I Ref9 ad alto volume ti "aprono" ("aprimi l'audio con la casa..." ) e anche il VT (anche se con capacità di pilotaggio minori) decisamente si esprime meglio a volume medio-alto, alto, mentre a basso volume non emoziona. Il contrario l'ho notato con i valvolari invece, dove già a volume basso "avvolgono".

Rispettabilissima opinione.
Con le valvole abbiamo opinioni quasi simili mi piacerebbe leggere una tua impressione più dettagliata sui Ref9.
Ti aprono ok, ma non ti è sembrato un suono poco corposo ?
Sarà l'abitudine ma sembrava ricco di dettagli con poca materia.
Puoi pure contraddirmi, anzi sono alla ricerca di punti in comune per capire quanto veritiere siano le mie impressioni.

flovato ha scritto:

Silver Black ha scritto:

flovato ha scritto:I T non sono fatti per suonare ad alti volumi (forse per via della magnifica trasparenza).
La recensione di Lucio parla un aumento di watt ma francamente quella strada non mi convince.
Le alimentazioni a batteria dei RedWine e tutta la sensibilità dei T mal si sposano con la spinta, col pugno allo stomaco (quando la sala si riempie e le frequenze rimbazano impazzite c'è troppa roba buona con i T).

Non sono assolutamente d'accordo. I Ref9 ad alto volume ti "aprono" ("aprimi l'audio con la casa..." ) e anche il VT (anche se con capacità di pilotaggio minori) decisamente si esprime meglio a volume medio-alto, alto, mentre a basso volume non emoziona. Il contrario l'ho notato con i valvolari invece, dove già a volume basso "avvolgono".

Rispettabilissima opinione.
Con le valvole abbiamo opinioni quasi simili mi piacerebbe leggere una tua impressione più dettagliata sui Ref9.
Ti aprono ok, ma non ti è sembrato un suono poco corposo ?
Sarà l'abitudine ma sembrava ricco di dettagli con poca materia.
Puoi pure contraddirmi, anzi sono alla ricerca di punti in comune per capire quanto veritiere siano le mie impressioni.

Forse questo passaggio di del sig. Cadeddu tratto dalla sua recensione dei Ref9, può aiutarti:

"Chi ha sostenuto (o sostiene) che la Classe D sia "armonicamente povera" forse dovrebbe ascoltare con attenzione cosa sono in grado di svelare questi piccoli amplificatori. A meno che uno non preferisca le armoniche artificialmente aggiunte da tanti ampli a valvole, ad esempio...non è escluso che qualcuno, alla fin dei conti, preferisca la distorsione alla realtà. Ci può stare bene qualunque considerazione o preferenza, basta non confondere le armoniche vere degli strumenti reali da quelle aggiunte dai circuiti, sotto forma di distorsione...magari piacevole, ma pur sempre distorsione è!
Il contenuto armonico, dicevo, è ricchissimo e così il timbro di ogni strumento è perfettamente rispettato. Dal pianoforte ai violini, dal contrabbasso agli ottoni...tutto assume il suo "colore" caratteristico fatto di legno, metallo e pelle. "

Alessandro LXIV ha scritto:
Forse questo passaggio di del sig. Cadeddu tratto dalla sua recensione dei Ref9, può aiutarti:

"Chi ha sostenuto (o sostiene) che la Classe D sia "armonicamente povera" forse dovrebbe ascoltare con attenzione cosa sono in grado di svelare questi piccoli amplificatori. A meno che uno non preferisca le armoniche artificialmente aggiunte da tanti ampli a valvole, ad esempio...non è escluso che qualcuno, alla fin dei conti, preferisca la distorsione alla realtà. Ci può stare bene qualunque considerazione o preferenza, basta non confondere le armoniche vere degli strumenti reali da quelle aggiunte dai circuiti, sotto forma di distorsione...magari piacevole, ma pur sempre distorsione è!
Il contenuto armonico, dicevo, è ricchissimo e così il timbro di ogni strumento è perfettamente rispettato. Dal pianoforte ai violini, dal contrabbasso agli ottoni...tutto assume il suo "colore" caratteristico fatto di legno, metallo e pelle. "

Ottimo credo tu abbia colto nel segno (non avevo letto la recensione).
Adoro i T ma sento molto differenze rispetto al suono tradizionale a cui ero abituato.
Questa frase è abbastanza illuminante.
<<non è escluso che qualcuno, alla fin dei conti, preferisca la distorsione alla realtà>>
Forse non sono ancora abituato, 35 anni di ascolti fanno fatica a scomparire (il cervello memorizza)
I Ref9 sono tra gli oggetti che mi piacciono di più in assoluto ma quando li ho sentiti forse rincorrevo l'idea di un suono mosfet (guardando questi due monoblocchi).

Grazie ancora, lo scambio di opinioni è sempre molto costruttivo.

flovato ha scritto:
Forse non sono ancora abituato....

E probabilmente non è nemmeno obbligatorio che tu ti debba abituare, in fondo sono questi "giocattoli" ad essere funzionali al ns. piacere e non viceversa.