Progetto Gainclone

Ciao a tutti!!
Sono iscritto da tanti anni ma non ho mai messo in pratica nessun progetto, ultimamente però preso dal fatto che ho un raspberry 3b+ inutilizzato mi volevo cimentare nel realizzare il mio gainclone, da poter usare insieme ad un dac sul raspberry con volumio.
ma veniamo al dunque, ho qualche domanda da porre ai più esperti.

Come base per il gainclone utilizzerò due lm3886, uno per canale ovviamente, il toroidale l'ho gia trovato su rs, ed è un trafo da 225VA con doppio secondario da 25V, qui la domanda n.1

E' sufficiente a gestire entrambe i canali?
diciamo che non mi sono posto un budget, ma non vorrei spendere cifre esagerate, comunque se dovesse servire/valere la pena potrei pensare ad un dual mono vero e proprio anzichè al toroidale da solo che alimenta due rami sparati

L'unica cosa che ho preso sono i pcb vuoti, presi su ebay dall'inghilterra e sono questi

il pcb del gainclone https://www.ebay.it/itm/124906137289
il pcb del raddrizzatore di tensione https://www.ebay.it/itm/124573597593

ho preso una coppia di pcb di ognuno, in modo da avere ogni lm3886 alimentato dal proprio raddrizzatore

che ne pensate??
nei dettagli delle inserzioni ci sono anche i componenti da comprare per completare i circuiti, e qui la seconda domanda

la capacità totale dopo al ponte di diodi è sufficiente?

Terza domanda a bruciapelo, serve un circuito di softstart?
in questo caso avrei bisogno di una mano.

Ringrazio in anticipo chi vorrà darmi una mano, preciso che non sono un esperto in elettronica, qualcosa mastico da quando andavo a scuola, ma sono passati 15 anni, e di mestiere faccio il caldaista, diciamo che qualche concetto potrei essermelo perso per strada, però come manualità me la cavo

Ciao rava, mi sembra ci siano tutti gli ingredienti giusti...poi il progetto è talmente semplice (ottima scelta se ti stai avvicinando a questo hobby) che la buona riuscita finale è quasi sicura...io ho avuto per un periodo questa scheda

https://www.ebay.it/itm/273153591647?hash=item3f9939095f:g:U1IAAOSwqGlazh~S&amdata=enc%3AAQAHAAAA0HalbDLHydguLGV05UW5IfPiDR%2FMZss9Z2wFIxUBgVhP5uwvZYTFNBE1ytyyYwE9nhHI%2Blbyg2FkIab2GQ2aV05%2BK9%2FV7vlnjWl51mHlWP1hl5chJOpe92faQKH4MZEK1o2QzP71DvBqJXzt7Yu7IkWuu20UjCW929SGRmF%2BVBA9oog0clrDkwDTBYscoGXWb4wiOdaDhqjTBATptWvAkSx2YpmPGsTWSnJk1HisxF7I556oyOj6Gw6o4C6UcOFbl5PvKx9Pu5xP%2BZDs3r75MHE%3D%7Ctkp%3ABk9SR_7Iwq7GYQ

Che ha già tutto a bordo, anche relè di protezione, OpAmp buffer di ingresso (che ti puoi divertire a cambiare con modelli BurrBrown) Servo DC di controreazione...suonava benissimo!

Il circuito di softstart non è fondamentale, ma senza avresti sicuramente il bump all'accensione, e nel caso si bruciasse il 3886 c'è rischio di cuocere il woofer delle casse...

Per i CAP dovrebbero essere appena sufficienti, si parla di 8800 microF per ogni finale, 4400 per ramo...comunque funziona

root ha scritto:Ciao rava, mi sembra ci siano tutti gli ingredienti giusti...poi il progetto è talmente semplice (ottima scelta se ti stai avvicinando a questo hobby) che la buona riuscita finale è quasi sicura...io ho avuto per un periodo questa scheda

https://www.ebay.it/itm/273153591647?hash=item3f9939095f:g:U1IAAOSwqGlazh~S&amdata=enc%3AAQAHAAAA0HalbDLHydguLGV05UW5IfPiDR%2FMZss9Z2wFIxUBgVhP5uwvZYTFNBE1ytyyYwE9nhHI%2Blbyg2FkIab2GQ2aV05%2BK9%2FV7vlnjWl51mHlWP1hl5chJOpe92faQKH4MZEK1o2QzP71DvBqJXzt7Yu7IkWuu20UjCW929SGRmF%2BVBA9oog0clrDkwDTBYscoGXWb4wiOdaDhqjTBATptWvAkSx2YpmPGsTWSnJk1HisxF7I556oyOj6Gw6o4C6UcOFbl5PvKx9Pu5xP%2BZDs3r75MHE%3D%7Ctkp%3ABk9SR_7Iwq7GYQ

Che ha già tutto a bordo, anche relè di protezione, OpAmp buffer di ingresso (che ti puoi divertire a cambiare con modelli BurrBrown) Servo DC di controreazione...suonava benissimo!

Il circuito di softstart non è fondamentale, ma senza avresti sicuramente il bump all'accensione, e nel caso si bruciasse il 3886 c'è rischio di cuocere il woofer delle casse...

Per i CAP dovrebbero essere appena sufficienti, si parla di 8800 microF per ogni finale, 4400 per ramo...comunque funziona

avevo puntato anche io a quella scheda, poi ho preferito fare qualcosa piu in strile "do it yourself"

comunque per quel che riguarda i cap pensavo di raddoppiarli, quindi circa 20000 per canale..

poi mi rimangono dubbi anche per il discorso preamplificatore... è davvero cosi necessario? io credo metterò semplicemente un potenziometro in ingresso per regolare il volume e basta..

per quanto riguarda il softstart o circuiti di protezione dei diffusori devo studiare bene la questione perche molte cose (a partire da come vanno collegati) non mi sono ancora chiare

rava89 ha scritto:
poi mi rimangono dubbi anche per il discorso preamplificatore... è davvero cosi necessario? io credo metterò semplicemente un potenziometro in ingresso per regolare il volume e basta..

Se esci da un DAC ce la fai tranquillamente, quindi solo pot volume

root ha scritto:

rava89 ha scritto:
poi mi rimangono dubbi anche per il discorso preamplificatore... è davvero cosi necessario? io credo metterò semplicemente un potenziometro in ingresso per regolare il volume e basta..

Se esci da un DAC ce la fai tranquillamente, quindi solo pot volume

ohhh che spettacolo, intanto qui cominciamo a fugare qualche dubbio  grazie!

si si userei il raspberry con installato sopra un dac, per il momento mi basta, ho solo della gran musica liquida, non ho vinili cd o altro...

rava89 ha scritto:

root ha scritto:

rava89 ha scritto:
poi mi rimangono dubbi anche per il discorso preamplificatore... è davvero cosi necessario? io credo metterò semplicemente un potenziometro in ingresso per regolare il volume e basta..

Se esci da un DAC ce la fai tranquillamente, quindi solo pot volume

ohhh che spettacolo, intanto qui cominciamo a fugare qualche dubbio  grazie!

si si userei il raspberry con installato sopra un dac, per il momento mi basta, ho solo della gran musica liquida, non ho vinili cd o altro...

Devi solo verificare dai dati dichiarati del DAC il livello di uscita massimo a 0dB in Volt, di solito siamo sui 2V sui DAC sbilanciati, ed il dato di sensibilità di ingresso del finale per avere la massima potenza di uscita, in questo caso dovresti stare sui 0,8 - 1V, quindi tranquillo, ma magari verifica

root ha scritto:

rava89 ha scritto:

root ha scritto:

Se esci da un DAC ce la fai tranquillamente, quindi solo pot volume

ohhh che spettacolo, intanto qui cominciamo a fugare qualche dubbio  grazie!

si si userei il raspberry con installato sopra un dac, per il momento mi basta, ho solo della gran musica liquida, non ho vinili cd o altro...

Devi solo verificare dai dati dichiarati del DAC il livello di uscita massimo a 0dB in Volt, di solito siamo sui 2V sui DAC sbilanciati, ed il dato di sensibilità di ingresso del finale per avere la massima potenza di uscita, in questo caso dovresti stare sui 0,8 - 1V, quindi tranquillo, ma magari verifica

Allora si, c’è scritto così
Full scale output of dac is 2.1 Vrms

Come decido l’impedenza del potenziometro in ingresso? O cosa cambia utilizzare in impedenza più alta o più bassa?
(So che ci va un logaritmico, ho già adocchiato un alps da prendere su rs insieme ad altri componenti per realizzare i circuito)

arthur dent ha scritto:Ho letto il post e ho ritirato fuori un chip amp (lm3886) che ho in casa per curiosità: beh, se non si trova di fronte a carichi impegnativi, funziona e suona molto bene.
Non l'ho assemblato io, quindi non voglio darti indicazioni non corrette, ma ho visto che c'è un dispositivo di softstart, ma a occhio sembra preassemblato, credo si trovi in giro da comprare già fatto.
Adesso non ho gli strumenti per provare uscite ed ingressi.
Ho notato che è stato un potenziometro di poca qualità, sui potenziamenti per esperienza andrei su alps, come hai già scritto tu.
Va' avanti col progetto perché merita.

Ho cercato anche io qualche dispositivo softstart preassemblato, se ho capito bene il relè collega i diffusori all’uscita di potenza dell’ampli con un leggero ritardo, il tempo di caricare i condensatori di alimentazione giusto?
In ogni caso penso prenderò un piccolo trasformatorino da pcb per alimentare il circuito softstart così da non andare a rompere le scatole al toroidale che fornisce l’alimentazione ai due lm3886

Come diffusori il piano era di costruire le “sorriso” di Mike borghese audio, che tra l’altro lui utilizzava con lo stesso integrato con ottimi risultati..

Poi mano a mano metterò i progressi io sul post, anche se sto facendo le cose con calma quindi facile ci vorrà del tempo…

Sto scoprendo ora che gli lm3886 sono pressoché introvabili, credo che sian pure andati fuori produzione.. ovviamente voglio evitare i cloni cinesi…
Potrebbe essere buona cosa ripiegare su dei tda7294?
Il pcb l’ho già trovato, la sezione di alimentazione rimarrebbe la stessa… che dite?
Il toro da 250VA doppio 25V (3A per canale mi pare) secondo voi va bene uguale?

rava89 ha scritto:Sto scoprendo ora che gli lm3886 sono pressoché introvabili, credo che sian pure andati fuori produzione.. ovviamente voglio evitare i cloni cinesi…
Potrebbe essere buona cosa ripiegare su dei tda7294?
Il pcb l’ho già trovato, la sezione di alimentazione rimarrebbe la stessa… che dite?
Il toro da 250VA doppio 25V (3A per canale mi pare) secondo voi va bene uguale?

In effetti gli LM3886 che si trovano in giro non è per niente certo cosa siano realmente...ma il tuo target è assemblare una scheda finale? O prenderne una preassemblata? A mio giudizio se vai per la seconda ipotesi prenditi una scheda con TPA3255 o IRS2092 in Classe D, più potenti ed efficienti, specialmente le schede con IRS2092 suonano meglio del 3886 ed hanno potenza esuberante...ma il trasfo da doppio 25V non basta...ne servono almeno 2x45V da 600VA, ma erogano potenze almeno 5 o 6 volte il 3886

root ha scritto:

rava89 ha scritto:Sto scoprendo ora che gli lm3886 sono pressoché introvabili, credo che sian pure andati fuori produzione.. ovviamente voglio evitare i cloni cinesi…
Potrebbe essere buona cosa ripiegare su dei tda7294?
Il pcb l’ho già trovato, la sezione di alimentazione rimarrebbe la stessa… che dite?
Il toro da 250VA doppio 25V (3A per canale mi pare) secondo voi va bene uguale?

In effetti gli LM3886 che si trovano in giro non è per niente certo cosa siano realmente...ma il tuo target è assemblare una scheda finale? O prenderne una preassemblata? A mio giudizio se vai per la seconda ipotesi prenditi una scheda con TPA3255 o IRS2092 in Classe D, più potenti ed efficienti, specialmente le schede con IRS2092 suonano meglio del 3886 ed hanno potenza esuberante...ma il trasfo da doppio 25V non basta...ne servono almeno 2x45V da 600VA, ma erogano potenze almeno 5 o 6 volte il 3886

il mio target è avere qualcosa di autocostruito, spendendo il giusto, in questo senso i pcb già stampati ma senza componenti sono bellissimi... purtroppo non sono capace di disegnare i circuiti e farmi stampare i pcb
sinceramente non avevo considerato la classe d

Allora prova una di queste

https://it.aliexpress.com/item/1005004938038417.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.42a91c97oKyZZK&algo_pvid=43d1317d-be09-48b0-98d6-945eb8c3a609&algo_exp_id=43d1317d-be09-48b0-98d6-945eb8c3a609-2&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000031083935856%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2135.14%2122.84%21%21%21%21%21%402100baf316760527114354459d06d7%2112000031083935856%21sea%21IT%210&curPageLogUid=BuPcFpeKBPRI

il tuo trasfo può andare bene, 25V raddrizzati e livellati sono circa 33-34V CC, che vanno benissimo per alimentare la scheda, devi solo mettere dei CAP di filtro grandi, oltre i 10K microF

Vedrai come suona, ottimo Q/P, e non hai bisogno del softstart

sono arrivate le pcb
ovviamente ne ho una coppia di entrambe...

come si vede dalle foto i condensatori sulle alimentazioni dell'lm3886 sono segnati da 100uF, leggevo sul forum che è consigliabile metterli da 470, ed ho visto in alcuni post e altre pcb online che c'è chi li mette anche da 1000 uF...
quindi in definitiva, da quanto devo metterli questi benedetti condensatori?

Se riesci mettili da 10.000microF

A parte gli scherzi...mettili da 100 poco più, basta che entrano come dimensioni, tanto la differenza non la sentirai

root ha scritto:Se riesci mettili da 10.000microF

A parte gli scherzi...mettili da 100 poco più, basta che entrano come dimensioni, tanto la differenza non la sentirai

Ho capito

Perdonami per le tante domande, ma discorso dissipatore..
Serve realmente una sberla gigante, oppure un dissipatorino di quelli che rimangono “appesi” all’integrato tipo quelli che ci sono su rs va bene?

rava89 ha scritto:

root ha scritto:Se riesci mettili da 10.000microF

A parte gli scherzi...mettili da 100 poco più, basta che entrano come dimensioni, tanto la differenza non la sentirai

Ho capito

Perdonami per le tante domande, ma discorso dissipatore..
Serve realmente una sberla gigante, oppure un dissipatorino di quelli che rimangono “appesi” all’integrato tipo quelli che ci sono su rs va bene?

No, è pur sempre un finale in Classe AB. per cui scalda...mettine una grande, che magari comprende entrambe le schede

Ho ordinato buona parte dei componenti necessari..
ma ho un paio di dubbi, le schedine pcb che ho dovrebbero essere riferite a questo schema elettrico



Che poi è quello consigliato anche nel datasheet
I miei dubbi riguardano R8 e il tasto per il Mute
R8 sulla mia pcb non è presente, chi mi sa dire a cosa serve? Se serve davvero la posso collegare “in aria” direttamente all’interno del case saldata alle uscite audio

Mentre per quanto riguarda il tasto mute, ho letto nel datasheet che il lm3886 si muta prenendo il tasto, quindi in pratica portando la tensione di alimentazione negativa al pin 8, ma nelle mie pcb il tasto non è previsto, e il pin 8 sembra essere già collegato a V- tramite R2 da 22 kohm, in questo modo non rischio di avere l’amplificatore gia “mutato”?