Filtri di rete (continua)

in pratica devo usare 'sta roba qua?



e i cavi, cioé i colori, come li collego?
help

allora, i cavi sono quelli da collegare alla presa di ingresso dell'alimentazione 220v,
l'uscita filtrata è composta da quei due cosi marroni (non si capisce, probabilmente sono viti su cui devi stringere dei connettori tramite un dado..
la terra la prendi direttamente dall'ingresso..

Per il Cogema non serve il faston.
In genere sul corpo dei filtri c'è chiaramente indicato il lato del montaggio.
Ad esempio c'è scritto "LOAD" ad indicare il lato dei componenti.

Il Cogema c'è l'ho nell'armadio se non hai fretta domani lo prendo e vedo che c'è scritto su. Se non vado errato il mio filtro ha entrambi i lati cablati....ma quando la faccio sta ciabatta?

Ok, grazie Ivan........non, non c'é fretta, visto che ancora sto aspettando le sospensioni degli AP...

Quindi..niente faston. Cosa uso allora? Ha i dadi dalla parte dei componenti?
E dall'altra, se ho capito bene, ci sono i due cavi + e - che inserisco nella spina shuko...
non ti preoccupare, non voglio forzarti a farne uno: se riesco a farmelo io é anzi meglio, cosi' imparo qualcosa

mi ero dimenticato di risponderti!
Il mio filtro Cogema, è già terminato quindi nel mio caso non si pone il problema di come fissare i cablaggi al filtro.

Mentre per quello linkato, dovrai adoperarti per collegarci i cavi. Da quello che deduco dalla fotografia sono necessari dei semplici occhielli o forcelle capocorda (secondo me meglio i primi)
Anche in questo caso, se stringi bene il cavo con la pinza, non occorrono saldature.
Considera anche che questo filtro non è così piccolo come quello che ho usato io e molto probabilmente ti servirà una scatola stagna tipo quelle che ha usato Porfido per la sua megaciabatta.

Ok, grazie.
Ma quindi se prendo un Cogema...........é già pronto?
E in che senso?

spero che cio' che state dicendo sia suffragato da prove reali.
E' vero che il filtro di rete modifica la timbrica, ma non la distorge affatto, anzi, se conoscete cosa trasporta la vostra corrente elettrica, non vi stupireste di sentire treni e aerei dove non i sono.

Mi piego meglio, sappiammo tutti che il famoso 230V 50Hz non e' proprio cosi stabile e pulito, ad esso infatti si sommano frequenze di disturbi generati dagli altri apparecchi di casa.
Percio' se per esempo noi abbiamo oltre al 50Hz un disturbo di 1000Hz questo disturbo lo ritroviamo nei vari step della riproduzione e purtroppo esso sara' o in fase al nostro segnale audio, o in controfase, generando cosi un segnale falso di ampiezza e di qualita' scadente.

Se il filtro che interponiamo e' di alta qualita' cio' non accade, ma anzi andremo ad eliminare tutto cio' che veramente non fa' parte del nostro messaggio musicale, ma come ripeto "DEVE" essere fatto veramente bene, quelli acquistati in negozi di elettrodomestici non sono in grado di garantirvi tali pretazioni.

Ne esistono molti in commercio realizzati appositamente per l'audio, ma pochi anche li sono veramente in grado di fare la differenza.
Un consiglio prima di prenderli fateveli portare a casa e provateli, poi deciderete con calma...
Per chi vuole averne uno veramente TOP, non mi resta che darvi il nome : Harmuni AC Filter Premium....

A buon intenditor poche parole.
Wink

Una presentatina nella apposita zona no???

filusico ha scritto:spero che cio' che state dicendo sia suffragato da prove reali.
E' vero che il filtro di rete modifica la timbrica, ma non la distorge affatto, anzi, se conoscete cosa trasporta la vostra corrente elettrica, non vi stupireste di sentire treni e aerei dove non i sono.

Mi piego meglio, sappiammo tutti che il famoso 230V 50Hz non e' proprio cosi stabile e pulito, ad esso infatti si sommano frequenze di disturbi generati dagli altri apparecchi di casa.
Percio' se per esempo noi abbiamo oltre al 50Hz un disturbo di 1000Hz questo disturbo lo ritroviamo nei vari step della riproduzione e purtroppo esso sara' o in fase al nostro segnale audio, o in controfase, generando cosi un segnale falso di ampiezza e di qualita' scadente.

Se il filtro che interponiamo e' di alta qualita' cio' non accade, ma anzi andremo ad eliminare tutto cio' che veramente non fa' parte del nostro messaggio musicale, ma come ripeto "DEVE" essere fatto veramente bene, quelli acquistati in negozi di elettrodomestici non sono in grado di garantirvi tali pretazioni.

Ne esistono molti in commercio realizzati appositamente per l'audio, ma pochi anche li sono veramente in grado di fare la differenza.
Un consiglio prima di prenderli fateveli portare a casa e provateli, poi deciderete con calma...
Per chi vuole averne uno veramente TOP, non mi resta che darvi il nome : Harmuni AC Filter Premium....

A buon intenditor poche parole.
Wink

Premesso che per quanto mi riguarda è tutto vero ... fino a prova contraria, ma qui, ultimamente mi sembra che manchino sempre le prove a favore!
Ovvero si fanno delle affermazioni spesso basate sulle percezioni personali e basta! Sarebbe bello vedere qualche volta delle analisi strumentali di quello che "entra" nei filtri e quello che "esce", purificato e in che misura!
Harmuni AC Filter Premium.... Bello! Ma 3000 eurozzi è più o meno quanto spendo di energia elettrica "zozza" in tre anni!
Insomma non proprio centrato in T-class!
Scusate adesso debbo andare... il forno ventilato ha ricominciato a "sparare a palla" Radio Vaticana

Ciao Mauro

Io ne ho due di questi che ormai hanno 25-30 anni ma hanno sempre funzionato e funzionano
ancora benissimo:ai tempi costavano una fortuna ma tolgono quasi tutti i disturbi presenti in rete
infatti come si vede attenuazione da 1Mhz a 100Mhz maggiore di 50dB.

Charli48 ha scritto:Io ne ho due di questi che ormai hanno 25-30 anni ma hanno sempre funzionato e funzionano
ancora benissimo:ai tempi costavano una fortuna ma tolgono quasi tutti i disturbi presenti in rete
infatti come si vede attenuazione da 1Mhz a 100Mhz maggiore di 50dB.

Sicuramente il loro lavoro lo fanno in maniera egregia, ma mi sorge un piccolo sospetto.....
I disturbi SOTTO i fatidici 1Mhz che fine fanno ???
In piu' come fanno a attenuarli di ben 50db visto che sono solo due sezioni (celle) che attenuano 6db l'uno?
Al massimo considerando anche la prima bobina si arriva ad una attenuazione totale di 18db.

Voglio ben sperare che li tratterai con un apposito filtro altrimenti hai da sudare per non sentire i disturbi dell'autoclave o della lavatrice del vicino (che tendenzialmente vengono accesi proprio quando TU decidi di fare un bell'ascolto in santa pace), perche' essi generano disturbi in armoniche doppie, triple ecc sulla base dei 50Hz di rete.
Quindi ricapitolando il tuo filtro NON blocca i 100Hz 200Hz ecc ma te li lascia passare...
E cosa pensi che essi siano FUORI della banda audio riproducibile dal tuo impianto??
Dai retta a me, crea un bel filtro passa banda solo per il 50Hz a 18db e avrai fatto un bellissimo filtro...

ciao Filusico

emmeci ha scritto:

filusico ha scritto:spero che cio' che state dicendo sia suffragato da prove reali.
E' vero che il filtro di rete modifica la timbrica, ma non la distorge affatto, anzi, se conoscete cosa trasporta la vostra corrente elettrica, non vi stupireste di sentire treni e aerei dove non i sono.

Mi piego meglio, sappiammo tutti che il famoso 230V 50Hz non e' proprio cosi stabile e pulito, ad esso infatti si sommano frequenze di disturbi generati dagli altri apparecchi di casa.
Percio' se per esempo noi abbiamo oltre al 50Hz un disturbo di 1000Hz questo disturbo lo ritroviamo nei vari step della riproduzione e purtroppo esso sara' o in fase al nostro segnale audio, o in controfase, generando cosi un segnale falso di ampiezza e di qualita' scadente.

Se il filtro che interponiamo e' di alta qualita' cio' non accade, ma anzi andremo ad eliminare tutto cio' che veramente non fa' parte del nostro messaggio musicale, ma come ripeto "DEVE" essere fatto veramente bene, quelli acquistati in negozi di elettrodomestici non sono in grado di garantirvi tali pretazioni.

Ne esistono molti in commercio realizzati appositamente per l'audio, ma pochi anche li sono veramente in grado di fare la differenza.
Un consiglio prima di prenderli fateveli portare a casa e provateli, poi deciderete con calma...
Per chi vuole averne uno veramente TOP, non mi resta che darvi il nome : Harmuni AC Filter Premium....

A buon intenditor poche parole.
Wink

Premesso che per quanto mi riguarda è tutto vero ... fino a prova contraria, ma qui, ultimamente mi sembra che manchino sempre le prove a favore!
Ovvero si fanno delle affermazioni spesso basate sulle percezioni personali e basta! Sarebbe bello vedere qualche volta delle analisi strumentali di quello che "entra" nei filtri e quello che "esce", purificato e in che misura!
Harmuni AC Filter Premium.... Bello! Ma 3000 eurozzi è più o meno quanto spendo di energia elettrica "zozza" in tre anni!
Insomma non proprio centrato in T-class!
Scusate adesso debbo andare... il forno ventilato ha ricominciato a "sparare a palla" Radio Vaticana

Ciao Mauro

Carissimo Mauro
Sono del tuo stesso avviso, verificare cio' che entra e cio' che esce sarebbe l'unico modo per poter essere certi di cio' che si dice, ma (e tu sai che in tutte le frasi ce' sempre un MA ) a volte in questo piccolo nostro "mondo strano" di audiofili, le cose che si possono verificare e scientificamente spiegare, non trovano ahime riscontri reali.
Mi spiego meglio, ti sarai imbattuto anche te in prove che davano risultati contrastanti e irrazionali, un cavo collegato in un verso che suona meglio dello stesso cavo se collegato in maniera inversa, eppure l'elettronica non le spiega queste diversita' e nemmeno le accetta per veritiere, ma tu sai che e' cosi', punto e basta.
Fatta tale premessa vorrei invitarti a capire che a volte misurare con strumenti elettronici ( tester, oscilloscopi ecc) non serve, e' molto meglio fare la prova inserendo il CAVO (o quant'altro vuoi provare), direttamente nel tuo impianto, poi dopo qualche ascolto tirare le prime sommarie conclusioni e dopo un po di " TOGLI / METTI " arrivare alla tua affermazione che ti dara' o meno ragione ma che potra' migliorare la conoscenza di cio' che hai provato.
Stessa cosa e' avvenuta per molti audiofili che hanno accettato di provare sti' benedetti filtri.
Credo che il prezzo, (secondo il mio modesto parere), sia un problema secondario, e sai perche' dico cio' ?
Ci sono in giro cavi o antivibranti che promettono ascolti CELESTIALI e che comunque costano in confronto molto di piu' e fanno molto, credimi, molto meno e nessuno pero' si lamenta di spendere li i suoi euro.
Certamente che la liberta' di acquistare o provare GRATIS qualsiasi oggetto che possa farci migliorare il nostro impianto ci deve essere sempre e DEVE essere rispettata da tutti (non mi piace chi mi dice che non devo comprare un cavo perche non funziona, ma chi mi dice in tutta sincerita' che quel cavo nel SUO impianto non suona bene), percio' io credo che solo le prove possano fugare i tuoi dubbi, sempre che tu abbia voglia di dissolvere quell'alone di mistero e perplessita' nel rispetto di quel prodotto.
Ah dimenticavo una cosa, il forno lo puoi domare semplicemente con un bel filo messo a terra e addio RADIO VATICANA...

Saluti Filusico

Carissimo filusico,
diciamoci la verità, a volte certe cose non si spiegano, ma quando mi trovo di fronte a tali inspiegabili fenomeni, il mio primo pensiero e quello di ammettere che il problema sia la mia scarsissima capacità di comprenderle. Per questo chiedo spiegazioni, in questo forum so' di trovare persone molto più preparate del sottoscritto che spesso hanno dato una risposta a i miei interrogativi.
Per esempio ciabatta filtrata? Si me la sono autocostruita dopo avere seguito alcune discussioni qui in forum, con una "stecca" preforata a sei posizioni in metallo, di quelle industriali per gli armadi portaelettroniche, reperita in surplus, 6 prese SCHUKO Ticino, masse a stella collegate alla stecca metallica, filtro di rete, cavo schermato, spina tripolare standard tot. 25€. Che ti debbo dire... di interferenze non ne sento affatto, il tutto suona bene, insomma mi soddisfa e mi godo in santa pace... la MUSICA. Poche pretese? Non capisco nulla della vera HI-FI? E' possibile, ma quello che trovo veramente fondamentale è godere di quei piccoli miglioramenti, magari sfuttando le mie scarse capacità manuali, riesco ad ottenere con le mie scarse economie.
Questa è la mia trasparente posizione e ti posso assicurare che se qualcuno si può permettere di spendere 3000€ per una ciabatta filtrata e goderne a pieno degli effetti.... fortunato lui! Personalmente mi ci farei un gran bel viaggio con quei soldi, ma ripeto il problema è sempre il mio bassissimo punto di vista della questione!
Il forno ventilato? Ci ho messo la presa a terra ma adesso ci si vede SANREMO!!!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:Carissimo filusico,
diciamoci la verità, a volte certe cose non si spiegano, ma quando mi trovo di fronte a tali inspiegabili fenomeni, il mio primo pensiero e quello di ammettere che il problema sia la mia scarsissima capacità di comprenderle. Per questo chiedo spiegazioni, in questo forum so' di trovare persone molto più preparate del sottoscritto che spesso hanno dato una risposta a i miei interrogativi.
Per esempio ciabatta filtrata? Si me la sono autocostruita dopo avere seguito alcune discussioni qui in forum, con una "stecca" preforata a sei posizioni in metallo, di quelle industriali per gli armadi portaelettroniche, reperita in surplus, 6 prese SCHUKO Ticino, masse a stella collegate alla stecca metallica, filtro di rete, cavo schermato, spina tripolare standard tot. 25€. Che ti debbo dire... di interferenze non ne sento affatto, il tutto suona bene, insomma mi soddisfa e mi godo in santa pace... la MUSICA. Poche pretese? Non capisco nulla della vera HI-FI? E' possibile, ma quello che trovo veramente fondamentale è godere di quei piccoli miglioramenti, magari sfuttando le mie scarse capacità manuali, riesco ad ottenere con le mie scarse economie.
Questa è la mia trasparente posizione e ti posso assicurare che se qualcuno si può permettere di spendere 3000€ per una ciabatta filtrata e goderne a pieno degli effetti.... fortunato lui! Personalmente mi ci farei un gran bel viaggio con quei soldi, ma ripeto il problema è sempre il mio bassissimo punto di vista della questione!
Il forno ventilato? Ci ho messo la presa a terra ma adesso ci si vede SANREMO!!!
Ciao Mauro

Come ti ripeto, sono del tuo stesso pensiero, e riuscire a costruire qualcosa con le proprie mani non ha prezzo.
Ma (come ti dicevo prima, in ogni frase ce' un MA) a volte dobbiamo riuscire a capire che tutti abbiamo dei limiti e che solo alcuni riescono a superarli in maniera eccellente.
Cio' non vuol assolutamente dire che cio' che fai sia sbagliato o pericoloso, ma solamente che probabilmente che la strada intrapresa in modo hobbistico puo' avere dei limiti che solo dei professionisti possono aiutarci a superare.
E' bello ascoltare la musica con un impianto che ci e' costato poco, e ci da' soddisfazione per quello che siamo riusciti a fare, comunque ne hai mai sentito andare uno veramente al TOP?
Secondo me non ha niente a che vedere, anche se sinceramente le maldive sono piu' rilassanti.
Per il forno spero che stasera tu sia riuscito a vedere Benigni, e' stato fortissimo e anche squisitamente delicato con la nostra ITALIA.
Ciao Filusico

H. Finn ha scritto:Volentieri.................
Ma come non serve il saldatore...........e come li colleghi i cavi a questo.........col patafix?

io se fossi in voi ci metterei anche un bel varistore all'ossido di metallo V275LA40A codice RS 238-952
piazzato sui cavi di arrivo.
Eliminerete eventuali extratensioni e spike transitori molto noisi.

Io mi sono costruito un filtro con un trasformatore d'isolamento e filtro di rete.
Il trasformantore è un 100va e il filtro è una scatola metallica con dentro chissà cosa, con dimensioni di circa 15x10x10 cm.

In realtà ne ho fatti due, ma uno ha il trasformatore d'isolamento di 50va.

Ci collego ad uno il dac e all'altro il pre.

filusico ha scritto:

H. Finn ha scritto:Volentieri.................
Ma come non serve il saldatore...........e come li colleghi i cavi a questo.........col patafix?
[/url]

io se fossi in voi ci metterei anche un bel varistore all'ossido di metallo V275LA40A codice RS 238-952
piazzato sui cavi di arrivo.
Eliminerete eventuali extratensioni e spike transitori molto noisi.

Già ..ma poi l'impianto suonerà peggio.

Io ne ho provati svariati e tutti mi hanno dato dei limiti. Imho...sopratutto se poi ci attacchi l'ampli .... meglio costruire la ciabatta con un filtro parallelo della Kemp:
http://www.kempelektroniks.com/Shunt-Conditioners/SNS-Plug-Module.aspx

...preso solo il filtro costa pochissimo (credo attorno a € 130,00) ma le prestazioni sono al top !!! ...una ciabatta costruita a regola d'arte (con anche il contenitore stesso della ciabatta connesso alla calza schermante del cavo che lo porta alla spina) con questo filtro ho ottenuto dei m iglioramenti sonici rispetto a un costosissimo Isoteck Titan (Filtro da oltre € 3000,00.....per me gettati alle ortiche) spendendo praticamente nulla

Stentor ha scritto:
Io ne ho provati svariati e tutti mi hanno dato dei limiti. Imho...sopratutto se poi ci attacchi l'ampli .... meglio costruire la ciabatta con un filtro parallelo della Kemp:
http://www.kempelektroniks.com/Shunt-Conditioners/SNS-Plug-Module.aspx

Ivano, io per il mio stereo uso uno di quei megaciabattoni in metallo che si usano per le sale server, connesso alla schermatura.
Penso ci possa essere lo spazio per inserire uno di questi filtri all'interno, tu ci filtri tutto tranne il finale di potenza (come di solito si raccomanda?). Al di là del fatto che il mio Trends lo alimento a batteria...

Immagino che sia necessario un cablaggio completamente a stella per sfruttare in pieno il filtro, o è un'esagerazione?

con una belkin isolator 8 pensate che possa avere benefici analoghi a questi filtri di rete da voi illustrati?

filusico ha scritto:

Charli48 ha scritto:Io ne ho due di questi che ormai hanno 25-30 anni ma hanno sempre funzionato e funzionano
ancora benissimo:ai tempi costavano una fortuna ma tolgono quasi tutti i disturbi presenti in rete
infatti come si vede attenuazione da 1Mhz a 100Mhz maggiore di 50dB.

Sicuramente il loro lavoro lo fanno in maniera egregia, ma mi sorge un piccolo sospetto.....
I disturbi SOTTO i fatidici 1Mhz che fine fanno ???
In piu' come fanno a attenuarli di ben 50db visto che sono solo due sezioni (celle) che attenuano 6db l'uno?
Al massimo considerando anche la prima bobina si arriva ad una attenuazione totale di 18db.

Voglio ben sperare che li tratterai con un apposito filtro altrimenti hai da sudare per non sentire i disturbi dell'autoclave o della lavatrice del vicino (che tendenzialmente vengono accesi proprio quando TU decidi di fare un bell'ascolto in santa pace), perche' essi generano disturbi in armoniche doppie, triple ecc sulla base dei 50Hz di rete.
Quindi ricapitolando il tuo filtro NON blocca i 100Hz 200Hz ecc ma te li lascia passare...
E cosa pensi che essi siano FUORI della banda audio riproducibile dal tuo impianto??
Dai retta a me, crea un bel filtro passa banda solo per il 50Hz a 18db e avrai fatto un bellissimo filtro...

ciao Filusico

Usa tinalab per provare teoricamente.

non è detto che la cella attenui solo di 6dB

Allora ragazzi ma questo non è il forum di eccellenza per gli smanettoni e inventori-costruttori?
io in passato ho realizzato alcuni filtri molto efficaci e poco costosi.
oggi li recupero dei forni a micro onde che rompe la mia signora ed anche i miei figli a furia di fare popcorn
Cqm questo filtro è efficace le induttanze si fanno a mano, i nuclei si trovano un po ovunque, vecchi tv, apparecchi ecc.ecc
http://www.reoitalia.it/cnw101.pdf
spero di essere stato utile.
Mani al saldatore e via

gigi6c ha scritto:Allora ragazzi ma questo non è il forum di eccellenza per gli smanettoni e inventori-costruttori?
io in passato ho realizzato alcuni filtri molto efficaci e poco costosi.
oggi li recupero dei forni a micro onde che rompe la mia signora ed anche i miei figli a furia di fare popcorn
Cqm questo filtro è efficace le induttanze si fanno a mano, i nuclei si trovano un po ovunque, vecchi tv, apparecchi ecc.ecc
http://www.reoitalia.it/cnw101.pdf
spero di essere stato utile.
Mani al saldatore e via

E' efficace a frequenze elevate quindi per disturbi impulsivi.

MaurArte ha scritto:

gigi6c ha scritto:Allora ragazzi ma questo non è il forum di eccellenza per gli smanettoni e inventori-costruttori?
io in passato ho realizzato alcuni filtri molto efficaci e poco costosi.
oggi li recupero dei forni a micro onde che rompe la mia signora ed anche i miei figli a furia di fare popcorn
Cqm questo filtro è efficace le induttanze si fanno a mano, i nuclei si trovano un po ovunque, vecchi tv, apparecchi ecc.ecc
http://www.reoitalia.it/cnw101.pdf
spero di essere stato utile.
Mani al saldatore e via

E' efficace a frequenze elevate quindi per disturbi impulsivi.

Ovvero dannoso in un impianto hifi ??

Stentor ha scritto:

MaurArte ha scritto:

gigi6c ha scritto:Allora ragazzi ma questo non è il forum di eccellenza per gli smanettoni e inventori-costruttori?
io in passato ho realizzato alcuni filtri molto efficaci e poco costosi.
oggi li recupero dei forni a micro onde che rompe la mia signora ed anche i miei figli a furia di fare popcorn
Cqm questo filtro è efficace le induttanze si fanno a mano, i nuclei si trovano un po ovunque, vecchi tv, apparecchi ecc.ecc
http://www.reoitalia.it/cnw101.pdf
spero di essere stato utile.
Mani al saldatore e via

E' efficace a frequenze elevate quindi per disturbi impulsivi.

Ovvero dannoso in un impianto hifi ??

Ovvero... scusate perchè un filtraggio di rete attivo su alte frequenze e quindi su eventuali disturbi impulsivi quali repentini picchi di tensione dovrebbe essere dannoso per un impianti HI-FI?
Mauro

Personalmente i filtri ....anche molti di quelli realizzati hifi ...li ho spesso trovati dannosi