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Audio PC da casse attive - rumore di fondo

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spinazzematteo
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Messaggio Da spinazzematteo Lun 23 Ott 2023 - 20:10

Buonasera, sto riscontrando un problema che persiste da quando ho acquistato le mie casse attive Presonus ERIS E5, sono collegate a un Topping DX3 Pro + tramite cavi RCA su L e R Out, che a sua volta è collegato via usb al mio pc desktop. Praticamente ho sempre un costante ronzio e sfarfallamenti a volte, che aumentano quando utilizzo il mouse bluetooth e diventa insostenibile quando gioco con il PC. Ovviamente è percettibile in misura minore quando ascolto riproduzioni da PC (musica o film) perchè viene coperto, ma senza un qualcosa da riprodurre è chiaramente asseribile.
Con i cavi RCA staccati il rumore sparisce del tutto, il cavo in questione è un "Focal, Cavo RCA Stereo da 1 mt". E' un cavo che ho usato anche per altri collegamenti e non mi ha mai dato problemi di sorta, l'ho cambiato anche con un "Audioquest Evergreen da 1 mt" sempre RCA ma il ronzio persiste. Premetto che ho tutta la corrente, PC compreso, collegata a un'unica ciabatta che con una schuko va nella presa a muro.
Quale potrebbe essere il componente su cui intervenire, o delle prove che potrei fare per almeno capire di che morte morire?
Grazie per ogni prezioso consiglio!

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Messaggio Da quizface Dom 29 Ott 2023 - 2:33

ma le casse PreSonus Eris E5 non sono unita' singole? sono collegate via RCA una al canale R l'altra al canale L ?
Audio PC da casse attive - rumore di fondo 71MeyI8q2lL._AC_SY679_

quizface
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Messaggio Da spinazzematteo Dom 29 Ott 2023 - 8:25

Esattamente! Una a destra e l'altra a sinistra!
A onor del vero, cambiando di presa di corrente il PC, il ronzio diminuisce considerevolmente, MA rimane sempre persistente! Non so dove orientarmi sinceramente, se su un cambio cavo RCA oppure se semplicemente tenermi il problema.

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Messaggio Da handros Dom 29 Ott 2023 - 10:23

[quote="spinazzematteo"]Con i cavi RCA staccati il rumore sparisce del tutto[/quote]
Buongiorno Matteo, quindi tenendo i cavi RCA di ingresso segnale verso le casse staccati a "fare da antenna", con le casse accese, non percepisci nessun rumore/fruscio?

[quote="spinazzematteo"]Premetto che ho tutta la corrente, PC compreso, collegata a un'unica ciabatta che con una schuko va nella presa a muro.
Quale potrebbe essere il componente su cui intervenire, o delle prove che potrei fare per almeno capire di che morte morire? Grazie per ogni prezioso consiglio![/quote]
Così su due piedi, a me parrebbe che il colpevole sia il PC, tant'è che anche alimentato da punto di corrente diverso, il problema persiste; quindi, o induce problemi sulla alimentazione, o gli stessi li manda in uscita alla scheda audio (tanto che anche quando fai qualcosa al PC, senti il rumore variare, giusto?).
Hai modo di provare con un'altra sorgente, alimentata dalla stessa presa del PC, usando tutto il resto uguale?



H.
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Messaggio Da lello64 Dom 29 Ott 2023 - 11:19

prendi un adattatore di corrente ed elimina il pin centrale
poi usa questo adattatore per collegare la ciabatta alla rete elettrica
ovviamente se alla ciabatta è collegato il tutto
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Messaggio Da spinazzematteo Dom 29 Ott 2023 - 12:17

handros ha scritto:
spinazzematteo ha scritto:Con i cavi RCA staccati il rumore sparisce del tutto
Buongiorno Matteo, quindi tenendo i cavi RCA di ingresso segnale verso le casse staccati a "fare da antenna", con le casse accese, non percepisci nessun rumore/fruscio?

spinazzematteo ha scritto:Premetto che ho tutta la corrente, PC compreso, collegata a un'unica ciabatta che con una schuko va nella presa a muro.
Quale potrebbe essere il componente su cui intervenire, o delle prove che potrei fare per almeno capire di che morte morire? Grazie per ogni prezioso consiglio!
Così su due piedi, a me parrebbe che il colpevole sia il PC, tant'è che anche alimentato da punto di corrente diverso, il problema persiste; quindi, o induce problemi sulla alimentazione, o gli stessi li manda in uscita alla scheda audio (tanto che anche quando fai qualcosa al PC, senti il rumore variare, giusto?).
Hai modo di provare con un'altra sorgente, alimentata dalla stessa presa del PC, usando tutto il resto uguale?



H.

Esatto non percepisco alcun rumore con i cavi RCA attaccati alla sola sorgente, purtroppo non posso fare la prova della diversa sorgente nell'immediato!

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Messaggio Da spinazzematteo Dom 29 Ott 2023 - 12:20

lello64 ha scritto:prendi un adattatore di corrente ed elimina il pin centrale
poi usa questo adattatore per collegare la ciabatta alla rete elettrica
ovviamente se alla ciabatta è collegato il tutto

Ho letto diverse discussioni a riguardo e vorrei un chiarimento se possibile...eliminando il pin centrale "elimino" la terra dalla ciabatta corretto?
Quindi posso imputare il problema del ronzio che sento alla corrente e dedurre che si amplifichi quando "passa" attraverso i cavi di segnale o sto prendendo fischi per fiaschi?
Facendo un upgrade ai cavi il problema si risolverebbe o persisterebbe nella vostra esperienza?

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Messaggio Da Marco Ravich Dom 29 Ott 2023 - 15:52

Bilanciato, devi usà er bilanciatoooo...
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Messaggio Da lello64 Dom 29 Ott 2023 - 15:56

spinazzematteo ha scritto:
lello64 ha scritto:prendi un adattatore di corrente ed elimina il pin centrale
poi usa questo adattatore per collegare la ciabatta alla rete elettrica
ovviamente se alla ciabatta è collegato il tutto

Ho letto diverse discussioni a riguardo e vorrei un chiarimento se possibile...eliminando il pin centrale "elimino" la terra dalla ciabatta corretto?
Quindi posso imputare il problema del ronzio che sento alla corrente e dedurre che si amplifichi quando "passa" attraverso i cavi di segnale o sto prendendo fischi per fiaschi?
Facendo un upgrade ai cavi il problema si risolverebbe o persisterebbe nella vostra esperienza?

si esatto devi eliminare la terra
se hai una presa schuko meglio ancora perchè basta un po' di nastro isolante sul lamierino laterale per fare la prova
se isoli tutta la ciabatta e vedi che risolve, e non è detto perchè è solo una prova a costo zero, poi ti concentri sui singoli elementi per fare la medesima operazione di isolamento
di solito è il pc che crea questo problema, in particolare i laptop
se il problema fosse questo non c'è cavo che tenga
sono altri i casi in cui una schermatura diversa del cavo risolve problemi di questo tipo
se vedi che isolando la terra non cambia nulla la cosa cambia


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Messaggio Da lello64 Dom 29 Ott 2023 - 16:01

Marco Ravich ha scritto:Bilanciato, devi usà er bilanciatoooo...

effettivamente il bilanciato su questo dac che ha solo rca risolve parecchio

Audio PC da casse attive - rumore di fondo 414D9pes1LL._AC_

forse anche con sospensione pneumatica potrebbe risolvere

ma tutto rigorosamente in open source però
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Messaggio Da quizface Lun 30 Ott 2023 - 19:44

spinazzematteo ha scritto:
handros ha scritto:
spinazzematteo ha scritto:Con i cavi RCA staccati il rumore sparisce del tutto
Buongiorno Matteo, quindi tenendo i cavi RCA di ingresso segnale verso le casse staccati a "fare da antenna", con le casse accese, non percepisci nessun rumore/fruscio?

spinazzematteo ha scritto:Premetto che ho tutta la corrente, PC compreso, collegata a un'unica ciabatta che con una schuko va nella presa a muro.
Quale potrebbe essere il componente su cui intervenire, o delle prove che potrei fare per almeno capire di che morte morire? Grazie per ogni prezioso consiglio!
Così su due piedi, a me parrebbe che il colpevole sia il PC, tant'è che anche alimentato da punto di corrente diverso, il problema persiste; quindi, o induce problemi sulla alimentazione, o gli stessi li manda in uscita alla scheda audio (tanto che anche quando fai qualcosa al PC, senti il rumore variare, giusto?).
Hai modo di provare con un'altra sorgente, alimentata dalla stessa presa del PC, usando tutto il resto uguale?



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Esatto non percepisco alcun rumore con i cavi RCA attaccati alla sola sorgente, purtroppo non posso fare la prova della diversa sorgente nell'immediato!

Se possibile dal computer proverei a mandare al DAC un segnale ottico, provando ad eliminare il cavo USB.

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Messaggio Da lello64 Lun 30 Ott 2023 - 23:29

quizface ha scritto:
Se possibile dal computer proverei a mandare al DAC un segnale ottico, provando ad eliminare il cavo USB.

giustissimo
è quello che si fa quando si vuole comunque mantenere la massa sul pc per motivi di sicurezza
ma si può fare solo se la scheda audio integrata ha l'uscita ottica digitale come correttamente consigli
perché con quella coassiale non c'è l'isolamento necessario a bloccare il loop di massa
il problema che si pone con la toslink rispetto alla usb (per le persone fantasiose) è quello di limitare la frequenza di campionamento massima a 96 khz (che per me è già follia)
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Messaggio Da quizface Mar 31 Ott 2023 - 0:51

Tutte le schede madri hanno uscita digitale SPDIF, almeno come 3 pin sulla scheda stessa (5V+, Segnale, GND)
In caso basta una staffa adattatrice

Audio PC da casse attive - rumore di fondo 81sdQe-nnmL._AC_SX679_

https://www.amazon.it/OutPlate-Componenti-Elettrici-GIGABYTE-Squisita/dp/B08FC8Q8D6/ref=d_m_crc_scr_dp_faf_d_sccl_2_2/259-0377103-6590349?pd_rd_w=YK0M8&content-id=amzn1.sym.e2e3070f-ab75-4d27-8644-c0ca78e495da&pf_rd_p=e2e3070f-ab75-4d27-8644-c0ca78e495da&pf_rd_r=PB2E7Z9JJ67YD06H79JF&pd_rd_wg=ttdpK&pd_rd_r=110e51e4-ea94-4b8d-bbc7-33cc104f9c1b&pd_rd_i=B08FC8Q8D6&psc=1

https://www.amazon.it/Supporto-Piastra-Uscita-Ottica-Numerica/dp/B0BG24RV2W/ref=sr_1_2?keywords=SPDIF+-+Staffa+per+cavo+ottico+e+RCA+uscita+audio+digitale+per+scheda+madre&qid=1698709207&sr=8-2

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Messaggio Da lello64 Mar 31 Ott 2023 - 12:27

si è altamente probabile che sia presente, dipende dall'anzianità del pc
magari è vecchissimo o magari no
ma io preferisco comunque segare il pin alla spina di corrente
anche perché nel mio caso si tratta di schede audio e devono essere per forza collegate usb o firewire perchè ci faccio musica e i sequencer con l'integrata sono inutilizzabili
c'è da dire che ricordo casi in cui per applicazioni normali del dac l'isolamento della terra della spina di corrente non risolveva mentre l'isolamento galvanico tramite toslink era efficace
se l'utente tornerà ci dirà la sua esperienza
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Messaggio Da diechirico Mar 31 Ott 2023 - 14:25

lello64 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Bilanciato, devi usà er bilanciatoooo...

effettivamente il bilanciato su questo dac che ha solo rca risolve parecchio

Audio PC da casse attive - rumore di fondo 414D9pes1LL._AC_

forse anche con sospensione pneumatica potrebbe risolvere

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 31 Ott 2023 - 14:51

lello64 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Bilanciato, devi usà er bilanciatoooo...

effettivamente il bilanciato su questo dac che ha solo rca risolve parecchio

Audio PC da casse attive - rumore di fondo 414D9pes1LL._AC_

forse anche con sospensione pneumatica potrebbe risolvere

ma tutto rigorosamente in open source però
SEMPRE.

In qualsiasi caso su casse attive che c'hanno er bilanciato, devi usà er bilanciato...

...vvordì c'hai sbajato DAC/Interfaccia.
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Messaggio Da spinazzematteo Mar 31 Ott 2023 - 20:19

lello64 ha scritto:
quizface ha scritto:
Se possibile dal computer proverei a mandare al DAC un segnale ottico, provando ad eliminare il cavo USB.

giustissimo
è quello che si fa quando si vuole comunque mantenere la massa sul pc per motivi di sicurezza
ma si può fare solo se la scheda audio integrata ha l'uscita ottica digitale come correttamente consigli
perché con quella coassiale non c'è l'isolamento necessario a bloccare il loop di massa
il problema che si pone con la toslink rispetto alla usb (per le persone fantasiose) è quello di limitare la frequenza di campionamento massima a 96 khz (che per me è già follia)

Appena mi arriva il cavo, proverò anche l'uscita toslink gia integrata nel PC desktop! Giusto anche per dare un feedback utile a tutti!

Marco Ravich ha scritto:
lello64 ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:Bilanciato, devi usà er bilanciatoooo...

effettivamente il bilanciato su questo dac che ha solo rca risolve parecchio

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forse anche con sospensione pneumatica potrebbe risolvere

ma tutto rigorosamente in open source però
SEMPRE.

In qualsiasi caso su casse attive che c'hanno er bilanciato, devi usà er bilanciato...

...vvordì c'hai sbajato DAC/Interfaccia.

Eventualmente che consigli avete per delle Dac/Amp con le uscite XLR?

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Messaggio Da quizface Mar 31 Ott 2023 - 22:08

spinazzematteo ha scritto:

Eventualmente che consigli avete per delle Dac/Amp con le uscite XLR?

Sabaj A20D

Audio PC da casse attive - rumore di fondo 51KlUWLXIfL

lo puoi trovare su Aliexpress, e volendo anche su Amazon (forse piu' caro)
https://www.amazon.it/SABAJ-A20d-2023-amplificatore-decodificatore/dp/B0C7K3TNT5/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=5PNJIM9OT4XY&keywords=sabaj+a20d&qid=1698786699&sprefix=sabaj+a20d%2Caps%2C230&sr=8-1&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.9d4f9b77-768c-4a4e-94ad-33674c20ab35

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Messaggio Da Marco Ravich Gio 2 Nov 2023 - 8:37

spinazzematteo ha scritto:Eventualmente che consigli avete per delle Dac/Amp con le uscite XLR?
Sta pure in "offerta":
https://www.amazon.it/dp/B09F39LL3M

In alternativa:
https://www.amazon.it/dp/B0BC8SLXS8
(ce ne sono un paio "di seconda mano" ad ottimo prezzo)

Oppure:
https://www.amazon.it/dp/B0B4694PLR

Infine, se vuoi risparmiare (ma chiaramente non è la stessa cosa):
https://www.amazon.it/dp/B09W9LYLY4

Marco Ravich
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Messaggio Da spinazzematteo Gio 7 Dic 2023 - 10:50

lello64 ha scritto:si è altamente probabile che sia presente, dipende dall'anzianità del pc
magari è vecchissimo o magari no
ma io preferisco comunque segare il pin alla spina di corrente
anche perché nel mio caso si tratta di schede audio e devono essere per forza collegate usb o firewire perchè ci faccio musica e i sequencer con l'integrata sono inutilizzabili
c'è da dire che ricordo casi in cui per applicazioni normali del dac l'isolamento della terra della spina di corrente non risolveva mentre l'isolamento galvanico tramite toslink era efficace
se l'utente tornerà ci dirà la sua esperienza

Buongiorno, dopo un po di tempo aggiorno questa conversazione...nel mio caso togliere il pin centrale non ha risolto il problema ed ho optato per il collegamento tramite toslink.
Credo che in futuro (presumo per natale) mi concederò un DAC/Amp con le uscite bilanciate!
Le mie casse attive prevedono sia l'uscita XLR che quella jack per capirsi...avete riscontrato differenze in merito?

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Messaggio Da lello64 Gio 7 Dic 2023 - 18:39

spinazzematteo ha scritto:
Le mie casse attive prevedono sia l'uscita XLR che quella jack per capirsi...avete riscontrato differenze in merito?

in un collegamento di quella lunghezza e di quella tipologia di segnale solo se ti chiami Marco Ravich
il resto degli esseri umani potrebbero notare un volume maggiore o minore
niente che non possa essere compensato ruotando un po' di più o un po' di meno la manopola del volume
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