Migliori integrati valvolari low cost

Da Rivetti Gio 20 Apr 2023 - 11:45

Quali sono i migliori integrati valvolari low cost? Ovvero, veri valvolari ma dal prezzo contenuto e prestazioni oneste. Magari con possibilità di utilizzo cuffie tramite un ingresso dedicato. Possibilità di reperirli su amazon o altri rivenditori, facilmente qui in Italia. Avete qualche suggerimento utile?

Da dinamanu Gio 20 Apr 2023 - 13:16

Secondo me parti male un valvolare ha dei costi ,meglio un buon stato solido magari in classe A
Ci sono diversi tipi di valvolari ...pushpull , single ended , pentodi ,Dht
dipende molto dai diffusori che hai

Da TRIPLALLOSCADERE Gio 20 Apr 2023 - 15:14

Eh sì, il valvolare costa, soprattutto a causa dei trasformatori di uscita la cui qualità è proporzionale alla qualità del suono finale.
Però a un neofita consiglierei un Primaluna Prologue 1, 2, 3 USATO.
Sono macchine dal buon suono e di solida fattura.
Purtroppo la bolla speculativa dell'hifi spinge in alto anche il costo dell'usato. Minimo 700 euro, temo...
Le cinesate bellissime che vedi in giro sono un salto nel vuoto: le cose su cui si può risparmiare di più, dal punto di vista dei costruttori, sono proprio i trasformatori... Vedere un SE con la 845 a 400 euro mi fa un po' paura: con quei soldi lì in Italia non ti compri nemmeno una coppia di TU fatti da un avvolgitore amico/onesto...

Da dinamanu Gio 20 Apr 2023 - 15:30

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Eh sì, il valvolare costa, soprattutto a causa dei trasformatori di uscita la cui qualità è proporzionale alla qualità del suono finale.
Però a un neofita consiglierei un Primaluna Prologue 1, 2, 3 USATO.
Sono macchine dal buon suono e di solida fattura.
Purtroppo la bolla speculativa dell'hifi spinge in alto anche il costo dell'usato. Minimo 700 euro, temo...
Le cinesate bellissime che vedi in giro sono un salto nel vuoto: le cose su cui si può risparmiare di più, dal punto di vista dei costruttori, sono proprio i trasformatori... Vedere un SE con la 845 a 400 euro mi fa un po' paura: con quei soldi lì in Italia non ti compri nemmeno una coppia di TU fatti da un avvolgitore amico/onesto...

noo non chiamarle macchine anche te e' insopportabile !!! Very Happy

Odio profondamente le produzioni cinesi ,che non sanno quello che fanno! ma come tutte le cose ad esempio Mario che tra piu prepareti in rete ritiene Raphaelite decenti econonomici trasformatori ed a vedere i loro 300B p2p sono fatti bene e sui 20kg
Comunque se non si ha una certa maturita' nell'ascolto e diffusori meglio un buon stato solido

Da dinamanu Gio 20 Apr 2023 - 16:00

https://www.ebay.it/itm/275584011327
15w Dht PP dovrebbe essere il goldstandard ....

Da TRIPLALLOSCADERE Gio 20 Apr 2023 - 16:05

Va bene, niente più macchine... Wink

C'è un sacco di audiofili della prima ora fulminati dal fascino dei tubi.
"O valvole o niente..." ... per cui meglio che comincino bene piuttosto che con ciofeche deludenti... C'è ancora chi porta a casa il PP di NE...
Io i Raphaelite non li conosco, ma se qualcuno competente li giudica bene non posso che essere contento: non se ne può più di hifi dal costo automobilistico senza reale controvalore tecnico e/o di ricerca.

A proposito di macchine, pare che nella nuova fiat 600 si saranno motori cinesi... Allora perchè non un'auto tutta cinese? Costerà senz'altro meno e garantita 7 anni.

Immagino che ci siano parecchi hifi cinesi non solo digitali (che spaccano!) di eccellente qualità. Il problema è distinguere il frumento dal loglio. Sicuramente Rivetti ha scritto per questo. Penso che un'occhiata a Primaluna usati e Raphaelite nuovi andrà a darla, in attesa di altri consigli...

Da Gumbo Gio 20 Apr 2023 - 19:45

Ho un parente che ha l'hobby di comprare valvolari cinesi single ended (assemblati o in scatola di montaggio) e alcuni, sostuite le valvole e non so cos'altro, non suonano male. Parliamo di roba da pochissimi watt.
Ne ha uno "simil Marantz" che non suona niente male però dice che ce ne sono diversi apparentemente uguali e alcuni sono schifezze.
Uno dovrebbe comprare provare e rivendere (o mandare indietro che con Amazon è possibile).
Dato che i Cinesi sono perfettamente in grado di andare sulla luna non ha senso essere prevenuti nei confronti di tutto cio che viene dalla Cina, anche in considerazione del costo di manodopera, materie prime e tasse rispetto al resto del mondo.
Che facciano tante schifezze e verò che facciano solo schifezze mi sembra una generalizzazione. Certo nessuno regala niente.

Da dinamanu Gio 20 Apr 2023 - 21:30

Gumbo ha scritto:Ho un parente che ha l'hobby di comprare valvolari cinesi single ended (assemblati o in scatola di montaggio) e alcuni, sostuite le valvole e non so cos'altro, non suonano male. Parliamo di roba da pochissimi watt.
Ne ha uno "simil Marantz" che non suona niente male però dice che ce ne sono diversi apparentemente uguali e alcuni sono schifezze.
Uno dovrebbe comprare provare e rivendere (o mandare indietro che con Amazon è possibile).
Dato che i Cinesi sono perfettamente in grado di andare sulla luna non ha senso essere prevenuti nei confronti di tutto cio che viene dalla Cina, anche in considerazione del costo di manodopera, materie prime e tasse rispetto al resto del mondo.
Che facciano tante schifezze e verò che facciano solo schifezze mi sembra una generalizzazione. Certo nessuno regala niente.

x ampli a valvole ci vuole cultura ,loro stanno a zero copiano quello che possono senza sapere ,guardano solo il profitto sono meri commercianti senza passione

Da TRIPLALLOSCADERE Gio 20 Apr 2023 - 23:04

dinamanu ha scritto:
Gumbo ha scritto:Ho un parente che ha l'hobby di comprare valvolari cinesi single ended (assemblati o in scatola di montaggio) e alcuni, sostuite le valvole e non so cos'altro, non suonano male. Parliamo di roba da pochissimi watt.
Ne ha uno "simil Marantz" che non suona niente male però dice che ce ne sono diversi apparentemente uguali e alcuni sono schifezze.
Uno dovrebbe comprare provare e rivendere (o mandare indietro che con Amazon è possibile).
Dato che i Cinesi sono perfettamente in grado di andare sulla luna non ha senso essere prevenuti nei confronti di tutto cio che viene dalla Cina, anche in considerazione del costo di manodopera, materie prime e tasse rispetto al resto del mondo.
Che facciano tante schifezze e verò che facciano solo schifezze mi sembra una generalizzazione. Certo nessuno regala niente.

x ampli a valvole ci vuole cultura ,loro stanno a zero copiano quello che possono senza sapere ,guardano solo il profitto sono meri commercianti senza passione

Tutto vero. Però copiano bene. E noi gli mandiamo da decenni gli originali da copiare, per farli fare a dieci dollari e rivenderli a 1000. Alla fine imparano e qualcuno comincerà anche a metterci passione. Anche i giapponesi degli anni '70 scopiazzavano e guarda come è finita: con un sacco di costruttori tra i migliori al mondo e degli appassionati che definire Guru è fargli torto.

Da dinamanu Ven 21 Apr 2023 - 9:02

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:
dinamanu ha scritto:
Gumbo ha scritto:Ho un parente che ha l'hobby di comprare valvolari cinesi single ended (assemblati o in scatola di montaggio) e alcuni, sostuite le valvole e non so cos'altro, non suonano male. Parliamo di roba da pochissimi watt.
Ne ha uno "simil Marantz" che non suona niente male però dice che ce ne sono diversi apparentemente uguali e alcuni sono schifezze.
Uno dovrebbe comprare provare e rivendere (o mandare indietro che con Amazon è possibile).
Dato che i Cinesi sono perfettamente in grado di andare sulla luna non ha senso essere prevenuti nei confronti di tutto cio che viene dalla Cina, anche in considerazione del costo di manodopera, materie prime e tasse rispetto al resto del mondo.
Che facciano tante schifezze e verò che facciano solo schifezze mi sembra una generalizzazione. Certo nessuno regala niente.

x ampli a valvole ci vuole cultura ,loro stanno a zero copiano quello che possono senza sapere ,guardano solo il profitto sono meri commercianti senza passione

Tutto vero. Però copiano bene. E noi gli mandiamo da decenni gli originali da copiare, per farli fare a dieci dollari e rivenderli a 1000. Alla fine imparano e qualcuno comincerà anche a metterci passione. Anche i giapponesi degli anni '70 scopiazzavano e guarda come è finita: con un sacco di costruttori tra i migliori al mondo e degli appassionati che definire Guru è fargli torto.

Già merito del jap kamikaze se sono stati riscoperti i single ended ,
300B del 1938 molti non sanno che HIend nasce e finisce con questo WE Very Happy

Migliori integrati valvolari low cost Screen90

Da bru.b Ven 21 Apr 2023 - 11:06

Secondo me gli amplificatori valvolari hanno molti pregi e pochi difetti. Innanzitutto sono bellissimi!! Se lo acquisti usato lo puoi rivendere senza perderci troppi soldi. Puoi sostituire le valvole cambiando la timbrica a tuo piacimento. E' una tecnologia che non invecchia perchè è già vecchia .. Se accoppiati ai diffusori giusti, suonano divinamente. Il primo valvolare che ho acquistato era il Caiyn MT 12 con 4 EL84, la versione con uscita cuffie. Era un gioiellino ma aveva pochi watt, l'avevo poi venduto ad un amico per 350€. Tuttora se lo gode con delle monovia che avevo progettato con hornresp. In mezzo ci sono stati ampli digitali economici e costosi, integrati ibridi (valvole-stato solido) fino ad arrivare a quello che ho in firma, il Line Magnetic LM211. E' uno dei modelli più economici a catalogo, i modelli top arrivano a decine di migliaia di euro. Eroga 35W in lineare e 15W in modalità triodo. Al momento è l'ampli che ho posseduto per più tempo e resterà nella mia catena per molto tempo. Entrambi gli ampli, il Cayin ed il Line Magnetic, sono cinesi di ottima fattura.

Da dinamanu Ven 21 Apr 2023 - 11:22

bru.b ha scritto:Secondo me gli amplificatori valvolari hanno molti pregi e pochi difetti. Innanzitutto sono bellissimi!! Se lo acquisti usato lo puoi rivendere senza perderci troppi soldi. Puoi sostituire le valvole cambiando la timbrica a tuo piacimento. E' una tecnologia che non invecchia perchè è già vecchia .. Se accoppiati ai diffusori giusti, suonano divinamente. Il primo valvolare che ho acquistato era il Caiyn MT 12 con 4 EL84, la versione con uscita cuffie. Era un gioiellino ma aveva pochi watt, l'avevo poi venduto ad un amico per 350€. Tuttora se lo gode con delle monovia che avevo progettato con hornresp. In mezzo ci sono stati ampli digitali economici e costosi, integrati ibridi (valvole-stato solido) fino ad arrivare a quello che ho in firma, il Line Magnetic LM211. E' uno dei modelli più economici a catalogo, i modelli top arrivano a decine di migliaia di euro. Eroga 35W in lineare e 15W in modalità triodo. Al momento è l'ampli che ho posseduto per più tempo e resterà nella mia catena per molto tempo. Entrambi gli ampli, il Cayin ed il Line Magnetic, sono cinesi di ottima fattura.

Line Magnetic is a decidedly unusual company, having gotten its start manufacturing replicas of classic American audio equipment by the likes of Altec, Jensen, and Western Electric. Made in Zhuhai, in China's Guangdong Province....
Son costosi non certo economici .... il tuo e' pp in AB ad esempio avrei preso un Synthesis Roma in A fatto qui in Italia ....

Da dinamanu Ven 21 Apr 2023 - 11:49

Migliori integrati valvolari low cost Screen92

Fili di griglia rispetto ad un capello....
Credo che ancora sfugga il concetto di cosa sia un vero amplificatore a valvole !
non sono quello che l industria rifila quotidianamente copie tipo 12ax7 e pentodi controreazioni ,watt che stanno bene nella mia chitarra , ovvio che is possano ottenere comunque buoni ampli
MA quelli buoni sono a Triodi Dht ,single ended ,ma anche pp in classe A non controreazionati ,interstage etc...
le 12xx7 appartengono gia allindustria sono di una generazione successiva , tanta resa poca spesa ..i valvolari vanno costruiti altrimenti difficilmnte si rientra nei costi oltre al peso scandaloso

Da Gumbo Ven 21 Apr 2023 - 12:55

dinamanu ha scritto:

Fili di griglia rispetto ad un capello....
Credo che ancora sfugga il concetto di cosa sia un vero amplificatore a valvole !
non sono quello che l industria rifila quotidianamente copie tipo 12ax7 e pentodi controreazioni ,watt che stanno bene nella mia chitarra , ovvio che is possano ottenere comunque buoni ampli
MA quelli buoni sono a Triodi Dht ,single ended ,ma anche pp in classe A non controreazionati ,interstage etc...
le 12xx7 appartengono gia allindustria sono di una generazione successiva , tanta resa poca spesa ..i valvolari vanno costruiti altrimenti difficilmnte si rientra nei costi oltre al peso scandaloso

Migliori integrati valvolari low cost Also-s10

Da giucam61 Ven 21 Apr 2023 - 16:49

Rivetti ha scritto:Quali sono i migliori integrati valvolari low cost? Ovvero, veri valvolari ma dal prezzo contenuto e prestazioni oneste. Magari con possibilità di utilizzo cuffie tramite un ingresso dedicato. Possibilità di reperirli su amazon o altri rivenditori, facilmente qui in Italia. Avete qualche suggerimento utile?

Qualche anno fa ho avuto un Gabris amp, non proprio low coast anche se allora costavano parecchio meno, ricordo che suonava bene ma l'uscita (non l'ingresso

) cuffia ronzava, si udiva solo senza musica, mi dissero che era la tipologia di costruzione per avere il suono valvolare anche con le cuffie, problema da poco visto che le utilizzavo pochissimo.
Ma perché le valvole? Non starai cercando la magggia..

Da dinamanu Ven 21 Apr 2023 - 17:44

Da Gumbo Ven 21 Apr 2023 - 19:29

giucam61 ha scritto:
Ma perché le valvole? Non starai cercando la magggia..

La risposta la trovi in buona parte nel post di bru.b.
Possono piacere o non piacere ma suonano comunque "diversi", anche quelli cinesi da 400-500 euro che ho sentito. Con diffusori ad alta efficienza (o in locali piccoli) suonano bene anche quelli da 4-5 watt.
I valvolari sono un po' come i diffusori, li senti e se ti piacciono li prendi e se hai possibilità di provarne più d'uno magari scegli anche quello che ti piace di più. Ad alcuni piacciono ad altri no e questo è perfettamente normale.
Potresti chiederti perché ad alcuni piace questo o quel diffusore, la risposta è semplicemente perché si sceglie ciò che più piace e così è anche per gli ampli, valvolari o no.
Io ne apprezzo la spazialità e la resa timbrica in gamma media ma questo dipende anche molto da tanti altri fattori non ultimo appunto i diffusori. Se ascoltassi musica pop-rock non userei un valvolare, ma questo è un mio parere, un mio gusto, non tutti saranno d'accordo e non mi interessa convincerli.
Secondo me il piacere di ascolto e' molto più personale di quanto si voglia far credere, se non altro perché coinvolge sistemi percettivi molto complessi e che possono variare parecchio da individuo a individuo.
Per questo diffido di chi invece si ritiene possessore della verità assoluta.

Da dinamanu Ven 21 Apr 2023 - 21:35

Da Firace Ven 21 Apr 2023 - 23:37

Gumbo ha scritto:
giucam61 ha scritto:
Ma perché le valvole? Non starai cercando la magggia..

Secondo me il piacere di ascolto e' molto più personale di quanto si voglia far credere, se non altro perché coinvolge sistemi percettivi molto complessi e che possono variare parecchio da individuo a individuo.

Che tradotto significa "con i miei soldi voglio fare quello che mi pare e non mi importa se sentirò una schifezza"...perché si può sorvolare su tante cose ma non su quelli che te lo fanno notare.. eh no....

Da saltonm73 Sab 22 Apr 2023 - 0:45

Rivetti ha scritto:Quali sono i migliori integrati valvolari low cost? Ovvero, veri valvolari ma dal prezzo contenuto e prestazioni oneste. Magari con possibilità di utilizzo cuffie tramite un ingresso dedicato. Possibilità di reperirli su amazon o altri rivenditori, facilmente qui in Italia. Avete qualche suggerimento utile?

Cayin mt 45mk3 con kt88" oppure el34
o anche "Yaqin ms-6v6" o simili
Occhio ai costi di spedizioni

Da lello64 Sab 22 Apr 2023 - 0:53

di solito è con i giradischi che si innesca questa dinamica
ma anche il valvolare genera le stesse risposte fuori luogo
la persona chiede un giradischi?
perché gli devi rompere i coglioni con gli "e quanti dischi hai" e "cosa pensi di sentire" piuttosto che "digitale è meglio"
chiede per un valvolare di una certa categoria di prezzo?
se hai esperienze in merito rispondi
se devi dire che "ti aspetti la magggia" che poi arriva la spalla a terminare il lavoro statti zitto che è meglio
per ascoltare la musica ci sono tanti modi
io non uso mai il giradischi
con i valvolari non mi sono trovato bene
e ad esempio non userei mai una macchina d'epoca anche se bellissima
perchè sono pragmatico
ma se uno ha la poesia o la fantasia per fare determinate scelte... perchè rompergli i coglioni?

Da Gumbo Sab 22 Apr 2023 - 4:26

Firace ha scritto:

Che tradotto significa "con i miei soldi voglio fare quello che mi pare e non mi importa se sentirò una schifezza"..

Esatto, così come io potrei farti notare che i tuoi diffusori hi-end fanno cagare perché numeri alla mano distorcono il quadruplo dei miei o perché per avere dei bassi un minimo decenti devi aggiungerci un sub che nel 90% dei casi crea altri casini.
Però non lo faccio primo perché non sono presuntuoso, e secondo perché se ne hai sentiti altri e hai fatto una scelta ponderata una ragione ci sarà, e la ragione è che i tuoi diffusori devono piacere a te e non a me.
Perché con i tuoi soldi ci fai quello che vuoi e non importa se SECONDO ME stai sentendo una schifezza.

PS. Quando parlo di "te" non parlo di te Firace, ma di te ascoltatore generico.

Da Firace Sab 22 Apr 2023 - 8:35

Gumbo ha scritto:
Firace ha scritto:

Che tradotto significa "con i miei soldi voglio fare quello che mi pare e non mi importa se sentirò una schifezza"..

PS. Quando parlo di "te" non parlo di te Firace, ma di te ascoltatore generico.

Si, è chiaro.
L'importante è essere consapevoli che si sta inseguendo esclusivamente il proprio piacere personale

Da Gumbo Sab 22 Apr 2023 - 10:05

Nel momento in cui si sceglie un componente di un impianto perché "piace" a noi, è evidente che si sta perseguendo il proprio "piacere" personale. Questo le facciamo tutti con diversi componenti.
Nel momento in cui si sceglie un componente di un impianto perché teoricamente più fedele sì sta invece rinunciando al piacere proprio in favore di quello di qualcun altro (progettista, recensore, amico dell'amico ecc.). E anche questo lo facciamo tutti con diversi componenti.
La ricerca del piacere di ascolto di un impianto hi-fi secondo me sta nell'equilibrio tra questi due aspetti e non tutti ne sono consapevoli.

Da dinamanu Sab 22 Apr 2023 - 10:39

lello64 ha scritto:
con i valvolari non mi sono trovato bene

Migliori integrati valvolari low cost Screen94

Ci credo visto che l'industria hifi prima ed ora i cinesi continuano a rifilare sole a gogo , non capisco perche ostinarsi a prendere pessimi valvolari quando con lo stesso prezzo ci prendi un ottimo stato solido che gli da due giri ?
le lucine ,lampada da tavolo o ignoranza ?

Pentodi controreazionati a manetta per risparmiare sui trasformatori e tirare fuori inutili watt
quando con' una 2A3 economica da 80€ puoi farti un pushpull in Classe A non controreazionato da 15w che suona da favola !?? come mai non sono diffusi Suspect

?
Se servono piu watt c'e la 300B partono da 150€ fino a 1500

E non puo costare 400€ neanche il cinese sarebbero giocattoli ,te ne costa almeno 800/1000
Tutti dietro alle mullard el34 quando invece in UK c'erano le PX4 PX25 dei veri gioielli irripetibili Crazy