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RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer

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RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Empty RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer

Messaggio Da IvanMan Mer 9 Nov 2022 - 17:56

Oggi, dopo colpevole ritardo, ho completato la ribordatura dei 4 woofer (grazie anche ai consigli ricevuti in altro thread da persone veramente gentili e prodighe di consigli https://www.tforumhifi.com/t59327-rcf-aithra-5-sospensione-del-woofer-di-nuovo-distrutta-in-entrambe-la-casse?highlight=aithra+5 ). Ricollegati i woofer alla prima cassa decido di vedere se tutto funziona, compreso il filtro di cross-over per cui inietto un segnale sinusoidale provando a variare le frequenza e vado a vedere con l'oscilloscopio cosa arriva ai diversi altoparlanti: tweeter OK, midrange OK, woofer 1 OK, woofer 2 (quello più in basso) non arriva nessun segnale.
Prima guardo le cose più ovvie (fili staccati, ossidazioni, ecc.) ma non trovo nulla.
Decido di smontare la scheda con i filtri RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Img20210
e vedo che i due cavi che vanno al WOOFER 2 sono collegati a 6 condensatori da 47uF/100V (quelli in alto nella foto) ma che a loro volta non sono collegati a nulla Muble Muble Muble
Ho cercato traccia di saldature di vecchi fili o altro ma l'impressione è che sia tutto come uscito dalla fabbrica.
Non mi sono mai occupato di questi temi e da qui mi affido ai vostri consigli.
Ho ricostruito lo schema della scheda RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Img20211
.
Grazie che a riuscirà a svelarmi l'arcano

IvanMan
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Messaggio Da IvanMan Mer 9 Nov 2022 - 18:32

PS Dimenticavo di chiedere: considerando il cavo nero che va ai diversi altoparlanti come negativo ho notato che i segnali non sono in fase. Dovrebbero esserlo?

IvanMan
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Messaggio Da Zio Mer 9 Nov 2022 - 18:45

Non conosco quei diffusori, ma non è che il woofer in basso sia utilizzato come passivo con filtro?
Fosse così il collegamento sarebbe ok.

Zio
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Messaggio Da valterneri Mer 9 Nov 2022 - 18:53

IvanMan ha scritto:... dovrebbero esserlo?...
I fili sfasati sono giusti così,
il woofer collegato alla batteria di condensatori
è giusto così

I filtri cross-over 12 dB /ott sfasano
e quindi il filo sfasato rifasa

il woofer filtrato e scollegato è un reflex frenato
valterneri
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RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Empty Reflex frenato

Messaggio Da IvanMan Mer 9 Nov 2022 - 19:01

valterneri ha scritto:
IvanMan ha scritto:... dovrebbero esserlo?...
I fili sfasati sono giusti così,
il woofer collegato alla batteria di condensatori
è giusto così

I filtri cross-over 12 dB /ott sfasano
e quindi il filo sfasato rifasa

il woofer filtrato e scollegato è un reflex frenato

Grazie, posso chiederti cos'è un reflex frenato? Che compito hanno i condensatori? E qual è l'effetto sul suono?

IvanMan
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Messaggio Da valterneri Gio 10 Nov 2022 - 6:23

IvanMan ha scritto:... posso chiederti cos'è un reflex frenato? ...
la dizione "reflex frenato" non la troverai scritta da altre parti,
è una definizione mia, completa e veloce

la descrizione accurata non è semplicissima da scrivere,
ora, data l'ora, te la rendo un po' sbrigativa ...

i condensatori applicano al cono un notevole fattore di smorzamento in funzione della frequenza,
il woofer 2 sarà quindi docile da spostare per le frequenze basse profonde
e un muro per le frequenze meno profonde,
questo perché un woofer lasciato libero, quando si muove, è un generatore di corrente
cortocircuitato dai condensatori, che hanno reattanza variabile in frequenza

nel tuo disegno del cross-over c'è un errore sul woofer 1
valterneri
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RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Empty Reflex frenato

Messaggio Da IvanMan Gio 10 Nov 2022 - 19:48

valterneri ha scritto:
IvanMan ha scritto:... posso chiederti cos'è un reflex frenato? ...
la dizione "reflex frenato" non la troverai scritta da altre parti,
è una definizione mia, completa e veloce

la descrizione accurata non è semplicissima da scrivere,
ora, data l'ora, te la rendo un po' sbrigativa ...

i condensatori applicano al cono un notevole fattore di smorzamento in funzione della frequenza,
il woofer 2 sarà quindi docile da spostare per le frequenze basse profonde
e un muro per le frequenze meno profonde,
questo perché un woofer lasciato libero, quando si muove, è un generatore di corrente
cortocircuitato dai condensatori, che hanno reattanza variabile in frequenza

nel tuo disegno del cross-over c'è un errore sul woofer 1

Grazie della spiegazione. Ora è più chiaro. Mi rimane solo il dubbio che una soluzione come quella che descrivi mi parrebbe molto efficace in una cassa  chiusa, ma meno in una cassa aperta come la mia. Nel primo caso i movimenti d'aria interni (pressione/depressione) eserciterebbero forze sensibili sul woofer "frenante", mentre in una cassa aperta il fenomeno dovrebbe essere molto più contenuto. Comunque è un tema interessante e cercherò di informarmi meglio.
Il disegno del cross-over era effettivamente sbagliato, mi spiace. Pubblico quello corretto per completezza

RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Img20212

IvanMan
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Messaggio Da valterneri Dom 13 Nov 2022 - 20:49

IvanMan ha scritto:... Grazie della spiegazione. Ora è più chiaro.
hai letto nel tuo altro 3D il mio consiglio su come forse recuperare i due woofer difettosi senza ripararli?
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Messaggio Da Gas84 Lun 20 Feb 2023 - 16:36

Ciao IvanMan, ho le medesime casse. Grazie al tuo thread precedente ho preso coraggio e riportato in vita le mie! Le ho ribordate e dopo anni di utilizzo in malo modo del precedente proprietario hanno ripreso a suonare a dovere... O quasi!
Ho alcuni problemi con un Tweeter 😔
Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie

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Messaggio Da Zio Lun 20 Feb 2023 - 18:10

Gas84 ha scritto:Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie
Capita poche volte nei forum di vedere una frase del genere.
Bravo. Complimenti!

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RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer Empty Certamente

Messaggio Da IvanMan Gio 23 Feb 2023 - 15:36

Gas84 ha scritto:Ciao IvanMan, ho le medesime casse. Grazie al tuo thread precedente ho preso coraggio e riportato in vita le mie! Le ho ribordate e dopo anni di utilizzo in malo modo del precedente proprietario hanno ripreso a suonare a dovere... O quasi!
Ho alcuni problemi con un Tweeter 😔
Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie

E' un piacere avere a che fare con persone così corrette e cortesi.
Utilizza pure tutto quello che ti può essere utile, con la sola avvertenza di utilizzare il secondo schema che avevo pubblicato perchè il primo conteneva un errore.
Spero che tu riesca a risolvere i problemi residui. Ok

IvanMan
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Messaggio Da saltonm73 Dom 12 Mar 2023 - 0:39

IvanMan


"Utilizza pure tutto quello che ti può essere utile, con la sola avvertenza di utilizzare il secondo schema che avevo pubblicato perchè il primo conteneva un errore."


Anche il secondo schema contiene errori, 
Il crossover possiede e entrata High per tweeter, e Low su filtro Midrange e Woofer 1


Primo Ordine Crossover (6db/octave) per il tweeter, per il Midrange si tratta di un  Secondo Ordine Crossover (12db/octave)
 con circuito di blocco e circuito di assorbimento,

 anche il filtro del Woofer 1 e un filtro di  secondo ordine da 12 dB, la bobina quindi viene in entrata.

https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230310.jpg

RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer 20230310



https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230312.jpg

RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer 20230312



https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230311.jpg

RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer 20230311
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