Re: HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante"

Da valterneri Sab 19 Nov 2022 - 0:08

valterneri ha scritto:... stasera indago meglio lo schema per altre misure ...

ho fatto valutazioni affrettate perché non mi ero accorto che il cambiatensioni
opera sul polo contrario al fusibile,
probabilmente i problemi rimarranno gli stessi,
ma le misure vanno fatte in modo parzialmente differente,
ora ci studio

Da valterneri Sab 19 Nov 2022 - 0:43

Confermami che:
- i terminali 10 11 12 sono il primario del trasformatore
- i terminali 13 e 15 (dissaldati) sono il secondario del trasformatore
- il trasformatore non ha altri secondari
- J5 e J6 vanno a una qualche lampadina al neon

misura
tra 10 e 12 ci sono 220 volt?
tra 10 e 11 ci sono 110 volt?
tra 11 e 12 ci sono 110 volt?

Da bks666 Sab 19 Nov 2022 - 9:11

valterneri ha scritto:Confermami che:
- i terminali 10 11 12 sono il primario del trasformatore - CONFERMO (10/BLU - 12/MARRONE - 11/BIANCO)
- i terminali 13 e 15 (dissaldati) sono il secondario del trasformatore CONFERMO (2 fili blu di sezione molto piu piccola)
- il trasformatore non ha altri secondari - CONFERMO
- J5 e J6 vanno a una qualche lampadina al neon - CONFERMO LAMP. STROBO

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_115

misura
tra 10 e 12 ci sono 220 volt? OK 220 V.
tra 10 e 11 ci sono 110 volt? KO 0 V.
tra 11 e 12 ci sono 110 volt? KO 220 V.

Da valterneri Sab 19 Nov 2022 - 9:47

"PERFETTO!!" Sad

il trasformatore ha il primario superiore bruciato!

e forse questo è solo il guasto successivo al guasto vero

puoi smontare il trasformatore,

dovremo poi misurarlo per determinare quanti volt occorreranno di secondario

al nuovo trasformatore da trovare, ma sarà semplice

procurati una qualunque lampadina tubolare 12 Volt 5 Watt da automobile,

hai uno o due trasformatori (magari ricavati da un qualunque alimentatorino da muro)

da 12 Volt? (meglio se almeno uno dei due ha due secondari 12+12)

oppure un alimentatore switching da computer da circa 19-24 Volt CC?

altrimenti si va semplicemente con 3 pile da 9 Volt (forse è anche più semplice)

Da bks666 Sab 19 Nov 2022 - 10:33

Recuperato questo alimentatore 24 V. (testati)...

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_116

Eventualmente nessun problema a recuperare un 12 V. e per le lampadine tubolari potrei avere quelle da pulsantiera campanelli (sia a 12 che 24 V.)...

Da valterneri Sab 19 Nov 2022 - 11:06

Perfetto! non serve altro,

ora devi misurare i diodi rettificatori e il grosso condensatore

dissalda un polo del condensatore (che se è in corto impedisce la misura dei diodi)
i diodi (si chiamano semiponti) sono D1 e D2
D1 nero è il negativo, D2 verde è il positivo

tester su diodo
misuri il verde D2 col puntale nero al centro e il puntale rosso sulle zampe esterne
e devi ottenere circa 0,55 ... 0,75
viveversa otterrai fuori scala

misuri il nero D1 col puntale rosso al centro e il puntale nero negli estremi
e devi ottenere circa 0,55 ... 0,75
viceversa otterrai fuori scala

ora il condensatore:
lo carichi solo per qualche secondo con l'alimentatore 24 V
facendo attenzione a non sbagliare la polarità, la strozzatura indica la parte +
(quindi guarda/misura bene la polarità del connettore dell'alimentatore)
stacchi l'alimentatore e lo misuri in Volt CC
devi misurare 24 Volt
lo lasci solo e staccato per alcune ore e lo rimisuri,
devi ancora misurare almeno tra 20 e 22 Volt

se così è ricaricalo tenendolo "in carica" per una o due ore, che gli fa bene

se invece quando lo misuri (o subito o dopo alcune ore) ti dice zero
va cambiato

Da bks666 Sab 19 Nov 2022 - 11:45

valterneri ha scritto:Perfetto! non serve altro,

ora devi misurare i diodi rettificatori e il grosso condensatore

dissalda un polo del condensatore (che se è in corto impedisce la misura dei diodi)
i diodi (si chiamano semiponti) sono D1 e D2
D1 nero è il negativo, D2 verde è il positivo

tester su diodo
misuri il verde D2 col puntale nero al centro e il puntale rosso sulle zampe esterne
e devi ottenere circa 0,55 ... 0,75
viveversa otterrai fuori scala - KO 2,832/2.834

misuri il nero D1 col puntale rosso al centro e il puntale nero negli estremi
e devi ottenere circa 0,55 ... 0,75
viceversa otterrai fuori scala - OK 0.557/0.572

ora il condensatore:
lo carichi solo per qualche secondo con l'alimentatore 24 V
facendo attenzione a non sbagliare la polarità, la strozzatura indica la parte +
(quindi guarda/misura bene la polarità del connettore dell'alimentatore)
stacchi l'alimentatore e lo misuri in Volt CC
devi misurare 24 Volt - OK? con qualche secondo leggo 22,7 V.
lo lasci solo e staccato per alcune ore e lo rimisuri,
devi ancora misurare almeno tra 20 e 22 Volt

se così è ricaricalo tenendolo "in carica" per una o due ore, che gli fa bene

se invece quando lo misuri (o subito o dopo alcune ore) ti dice zero
va cambiato

Da bks666 Sab 19 Nov 2022 - 13:11

Eventualmente per il condensatore avrei a disposizione questo che mi sembra abbia gli stessi valori...

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_118

Da valterneri Dom 20 Nov 2022 - 1:42

bks666 ha scritto:Eventualmente avrei a disposizione questo ...

quando vedo un condensatore verticale che "ricappa"
uno orizzontale mi viene l'orticaria!

prima misuriamo il vecchio e poi vedremo

Da bks666 Lun 21 Nov 2022 - 11:48

Testato condensatore: dopo 2 ore di carica a 24V. la misurazione decade a 0 dopo qulache secondo...

Invece i valori dei diodi come ti sembrano?

valterneri ha scritto:
bks666 ha scritto:Eventualmente avrei a disposizione questo ...

quando vedo un condensatore verticale che "ricappa"
uno orizzontale mi viene l'orticaria!
prima misuriamo il vecchio e poi vedremo

Assolutamente d'accordo con te, se c'è un assiale rimetterei volentieri un assiale!
Il mio "eventualmente" è solo perchè quello in foto l'ho già a disposizione nella scatola dei "ricordi".

Da valterneri Lun 21 Nov 2022 - 12:26

Perfetto, trovati i guasti... {forse}
trasformatore diodi e condensatore, tutti facili da sostituire

il "forse" è perché non sappiamo ancora se sono gli unici guasti o no

Non cambiare nulla e attendi istruzioni.

Da valterneri Lun 21 Nov 2022 - 23:56

dei due diodi conviene fare anche la misura inversa, cioè:

quello verde:
puntale nero al centro e rosso ai lati = ?? (misura diretta)
puntale rosso al centro e nero ai lati = ?? (misura inversa)

quello nero:
puntale rosso al centro e nero ai lati = ?? (diretta)
puntale nero al centro e rosso ai lati = ?? (inversa)

poi occorre misurare il transistore T1 2SD389 per scoprire se ha sofferto:
puntale rosso su B e nero su C e E
idem anche sul piccolo transistore T2

Per misurare il trasformatore ci sono tre modi a tua scelta:
1) due lampade ad incandescenza da 60 o 100 Watt 220 Volt
2) un trasformatore che abbia un primario 110 + 110 V o 0-110-220
3) un trasformatore anche piccolo con secondario tra 12 e 24 V

il trasformatore va misurato per trovarne uno nuovo uguale[/size]
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Da bks666 Mar 22 Nov 2022 - 12:09

valterneri ha scritto:dei due diodi conviene fare anche la misura inversa, cioè:

quello verde:
puntale nero al centro e rosso ai lati = ?? (misura diretta) 2,830/2,840
puntale rosso al centro e nero ai lati = ?? (misura inversa) 0,569/0,571

quello nero:
puntale rosso al centro e nero ai lati = ?? (diretta) 2,822/2,823
puntale nero al centro e rosso ai lati = ?? (inversa) 0,572/0,577

poi occorre misurare il transistore T1 2SD389 per scoprire se ha sofferto:
puntale rosso su B e nero su C e E 0,714/0,722
idem anche sul piccolo transistore T2 0,564/0,569

Per misurare il trasformatore ci sono tre modi a tua scelta:
1) due lampade ad incandescenza da 60 o 100 Watt 220 Volt
2) un trasformatore che abbia un primario 110 + 110 V o 0-110-220
3) un trasformatore anche piccolo con secondario tra 12 e 24 V

Se posso utilizzare il trasformatore che ho usato per il condensatore (220/24) la soluzione 3 sarebbe la piu veloce...
Come procedo?

il trasformatore va misurato per trovarne uno nuovo uguale[/size]
[/size]

Da valterneri Mer 23 Nov 2022 - 1:56

bks666 ha scritto:... se posso utilizzare il trasformatore che ho usato per il condensatore (220/24)
la soluzione 3 sarebbe la piu veloce ...

No, non è possibile perché per provare un trasformatore
occorrono Volt in corrente alternata

se hai un alimentatore da muro (non switching) di qualunque tipo
e non più utile puoi aprirlo per accedere al suo trasformatore

prima comunque devi misurare in Ohm i fili del trasformatore guasto
dopo averlo dissaldato e tolto dal giradischi:
tra azzurro e azzurro del secondario
tra azzurro e bianco del primario
tra bianco e marrone del primario

Da bks666 Mer 23 Nov 2022 - 9:59

Risultato test Ohm trasformatore:
tra azzurro e azzurro del secondario - 4,2Ω
tra azzurro e bianco del primario - 84,5Ω
tra bianco e marrone del primario - 0,800MΩ

Per L'altra misurazione non avevo capito della corrente alternata...
Posso utilizzare questo?

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_119

Primario (1 - 3) 220 V. AC e secondario (7 - 11) 12 V. AC

Da valterneri Mer 23 Nov 2022 - 10:18

è perfetto!
sarà perfetto anche per collaudare il giradischi prima di trovare un trasformatore adatto

nel frattempo del trasformatore fai qualche foto e qualche misura in centimetri,
vedo se ne ho io uno adatto, dato che sarà difficile trovarlo in commercio

Da valterneri Mer 23 Nov 2022 - 10:32

Test del trasformatore guasto per capire quanti Volt dava:

sul secondario (azzurro-azzurro) del trasformatore
inviaci i 12 Volt presi dal trasformatore 12+15 che hai trovato
e misura in AC cosa esce dal secondario azzurro-bianco

fai attenzione alle mani perché ci sarà tensione alta!
ti consiglio di bloccare sul tavolo col nastro adesivo i tre primari,
così mentre li misuri non svolazzano

se ci trovi 70 ... 85 Volt (circa) anziché i 12 inviagli i 15 e rimisura
se invece ci trovi 45 ... 55 Volt (circa) anzichè i 12 inviagli i 27 (12+15)

importante:
ad ogni misura devi misurare con precisione anche i Volt effettivi che stai inviando al suo primario,
perché i 12 e i 15 di targa sono sempre un po' imprecisi

e poi faremo la proporzione:
volt secondario sta a volt primario come x sta a 110 volt

Da bks666 Mer 23 Nov 2022 - 10:33

Grande, Grazie!

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_121

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_122

HELP! Technics SL-1800 MK1 "agonizzante" - Pagina 2 2022_120

Da bks666 Mer 23 Nov 2022 - 10:35

Da bks666 Mer 23 Nov 2022 - 12:38

valterneri ha scritto:Test del trasformatore guasto per capire quanti Volt dava:

sul secondario (azzurro-azzurro) del trasformatore
inviaci i 12 Volt presi dal trasformatore 12+15 che hai trovato
e misura in AC cosa esce dal secondario azzurro-bianco

fai attenzione alle mani perché ci sarà tensione alta!
ti consiglio di bloccare sul tavolo col nastro adesivo i tre primari,
così mentre li misuri non svolazzano

se ci trovi 70 ... 85 Volt (circa) anziché i 12 inviagli i 15 e rimisura
se invece ci trovi 45 ... 55 Volt (circa) anzichè i 12 inviagli i 27 (12+15)

importante:
ad ogni misura devi misurare con precisione anche i Volt effettivi che stai inviando al suo primario,
perché i 12 e i 15 di targa sono sempre un po' imprecisi

e poi faremo la proporzione:
volt secondario sta a volt primario come x sta a 110 volt

Il trasformatore è 8 + 4 e quindi dovrebbe al massimo dare fuori appunto i 12 V. (15VA) ma testato risulta un uscita reale di appena 9,67 V. con il risultato di un lettura sul primario del Technics di 14,50 V.

Da valterneri Mer 23 Nov 2022 - 13:09

Nella fretta ho scambiato la scritta 15VA
per 15V...

il risultato comunque è troppo basso, qualcosa non va

Hai un qualunque resistore tra 2000 e 5000 ohm
da mezzo watt o più
e un altro trasformatore tipo 12+12?
O anche due da mettere in serie.

Da bks666 Mer 23 Nov 2022 - 16:01

Ho cercato dappertutto ma di trasformatore in corrente alternata ho solo questo...

Eventualmente in seconda ipotesi ho lampadine ad incadescenza (alogene) un po di tutti i wattaggi...

Da valterneri Mer 23 Nov 2022 - 18:27

forse ho capito cosa è successo, abbiamo questi dati:

un primario è aperto (quindi si è fuso per sovraccarico)
l'altro primario sembra Ok, ma non è vero
il trasformatore per campanelli non riesce a dare i 12 Volt
dal primario sotto misura non escono gli almeno 50 volt ipotizzabili

tutto questo può avere una causa comune:
il secondo primario (azzurro-bianco) ha alcune spire in corto!

le spire in corto sovraccaricano un trasformatore e chi lo pilota,
quindi l'altro primario si è bruciato
e il trasformatore per campanelli sovraccarico non riesce a dare i suoi 12 volt

tutto quadra, ma in tutto questo viene escluso il condensatore,
perché sembra difettoso? due guasti contemporanei sono sempre improbabili

ho due ipotesi:
1) non l'hai misurato bene (durante le ore di attesa va scollegato dal tester)
2) è lui la causa di tutto:
un suo corto-circuito ha fatto surriscaldare il trasformatore
che ha fuso il rivestimento isolante tra le spire del primario, ecc ecc ecc ...

BENE! RIPARAZIONE DI PROVA! ...
sostituisci il condensatore con quello che hai (il - va al centro, il + verso il bordo)
metti la lampadina 24 Volt per campanelli al posto del fusibile 800mA
attacca al circuito l'alimentatore switching che hai trovato nei contatti 13 e 15
(cioè dove stava prima il secondario)
(non ha nessuna importanza la polarità, ci pensano i diodi 1 e 2 ad aggiustarla)
accendi e misura la tensione tra condensatore - e condensatore +
poi misura la tensione (sempre CC) tra condensatore - e transistore 1 terminale E

probabilmente ci troverai pochi volt, tipo meno di 10, per effetto limitativo della lampadina

se ci sono pochi volt cambia la lampadina e metti quella da 12 volt,
rifai le misure tra - e + del condensatore, e tra - del condensatore e E del transistore

scrivi e procediamo

Da bks666 Mer 23 Nov 2022 - 19:30

In effetti ho testato il trasformatore da parete senza carico e da fuori i 12 V. regolari...
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Risultati misure con lampadina da 24 V.:
tensione tra condensatore - e condensatore + - 7,37 V.
tensione tra condensatore - e transistore 1 terminale E - 6,76 V.
lampadina con filamento appena appena incadescente
-------------------------------------------------------------------------
Risultati misure con lampadina da 12 V.:
tensione tra condensatore - e condensatore + - 13,78 V.
tensione tra condensatore - e transistore 1 terminale E - 13,20 V.
lampadina con filamento apparentemente spento...
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Da valterneri Mer 23 Nov 2022 - 20:24

Bene!
Adesso via la lampadina, rimetti il fusibile 800 e rimisura.
Ma fai veloce e stacca entro 10 secondi.

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