Re: Teufel ultima 40, che ampli abbinare?

Da takeoff64 Dom 6 Mar 2022 - 23:06

Ieri le ho testate con valvolare che montava delle el 34 e sono rimasto molto soddisfatto . Anche altre persone che erano li nella sala d ascolto , sono rimasti colpiti piacevolmente dal suono e non credevano assolutamente al prezzo di acquistò. di diffusori diciamo entry level n( prezzo 800 circa) ne ho ascoltati ma queste si possono tranquillamente paragonare a queste ultime. Ne consiglio la acquistò, poi se non piacciono si restituiscono

Da takeoff64 Dom 6 Mar 2022 - 23:08

saltonm73 ha scritto:leggi test sul Teufel Ultima 40 qui da una pagina Tedesca con Google translator
https://www.technic3d.com/article/audio/lautsprecher/1952-im-test-standboxen-teufel-ultima-40-mk2/1.htm
O altri su google
Teufel Ultima 40 mk3 test

Non avevo dubbi

Da Darios8 Mar 8 Mar 2022 - 23:59

A propositivo di diffusori enrylevel,
Davis Acoustics MIA 90

a 270€ su amaz

https://www.amazon.it/DAVIS-ACOUSTICS-MIA-Altoparlante-altoparlanti/dp/B09JGLK3P4/ref=sr_1_5?qid=1646780231&refinements=p_4%3ADavis+Acoustics&s=electronics&sr=1-5

Da giucam61 Mer 9 Mar 2022 - 4:10

Cadauno...

Da Darios8 Mer 9 Mar 2022 - 11:55

Ops... non avevo fatto caso.

Le MIA 60 allora, a 160-180€ cadauno...

Poi c'è anche la serie HERA...

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 9:05

Ciao, ho sentito l'altra settimana le Klipsch RF 620, e devo dire che a mio (inesperto) giudizio, per me suonavano benissimo, gli alti ultra dettagliati, nitidi, definiti , aperti ( mi sembra si dica così) e un basso potente, profondo non rimbombante, addirittura, pensavo ci fosse un subwoofer acceso, invece no, mi hanno proprio impressionato, ma l'amplificatore era un Denon da circa 400/500e.
Il tutto secondo me e i miei gusti, però il rovescio della medaglia sta nel fatto che costano circa 800e.
Quindi vi domando se c'è qualcuno che abbia potuto sentirle e abbia sentito anche le Teufel, per fare dei paragoni, oppure mi piacerebbe sapere se ci sono altoparlanti, ovviamente più economici, che come suono somiglino alle Klipsch.
Grazie

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 12:14

Crisinstereo ha scritto:Ciao, ho sentito l'altra settimana le Klipsch RF 620, e devo dire che a mio (inesperto) giudizio, per me suonavano benissimo, gli alti ultra dettagliati, nitidi, definiti , aperti ( mi sembra si dica così) e un basso potente, profondo non rimbombante, addirittura, pensavo ci fosse un subwoofer acceso, invece no, mi hanno proprio impressionato,

Bah, hanno 2 wf da 16.5cm, nulla di strano,
anche le mie con 1 solo da 16.5cm arriva a quelle frequenze,
ma non hanno l'efficienza delle Klipsch.

Da qualche parte la coperta si deve tirare...

Crisinstereo ha scritto:
Il tutto secondo me e i miei gusti, però il rovescio della medaglia sta nel fatto che costano circa 800e.
Quindi vi domando se c'è qualcuno che abbia potuto sentirle e abbia sentito anche le Teufel, per fare dei paragoni, oppure mi piacerebbe sapere se ci sono altoparlanti, ovviamente più economici, che come suono somiglino alle Klipsch.
Grazie

Non ci azzeccano proprio niente le Teufel con le Klipsch,
devi vedere la sensibilità, qualsiasi cosa sia sotto i 92dB, non si può avvicinare mai alle Klipsch,
a meno che non sia un "mega" diffusore, dalla potenza sopportata elevata...

Qualcosa di simile, le Davis Dhavani MK 2, ma costano anche,
o Mani MK2

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 12:34

Qualcosa di simile, le JBL Stage A180,
ma ci vuole il doppio della potenza e più, per "pareggiare" la pressione sonora delle Klipsch

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 15:13

Darios8 ha scritto:
Crisinstereo ha scritto:Ciao, ho sentito l'altra settimana le Klipsch RF 620, e devo dire che a mio (inesperto) giudizio, per me suonavano benissimo, gli alti ultra dettagliati, nitidi, definiti , aperti ( mi sembra si dica così) e un basso potente, profondo non rimbombante, addirittura, pensavo ci fosse un subwoofer acceso, invece no, mi hanno proprio impressionato,

Bah, hanno 2 wf da 16.5cm, nulla di strano,
anche le mie con 1 solo da 16.5cm arriva a quelle frequenze,
ma non hanno l'efficienza delle Klipsch.

Da qualche parte la coperta si deve tirare...

Crisinstereo ha scritto:
Il tutto secondo me e i miei gusti, però il rovescio della medaglia sta nel fatto che costano circa 800e.
Quindi vi domando se c'è qualcuno che abbia potuto sentirle e abbia sentito anche le Teufel, per fare dei paragoni, oppure mi piacerebbe sapere se ci sono altoparlanti, ovviamente più economici, che come suono somiglino alle Klipsch.
Grazie

Non ci azzeccano proprio niente le Teufel con le Klipsch,
devi vedere la sensibilità, qualsiasi cosa sia sotto i 92dB, non si può avvicinare mai alle Klipsch,
a meno che non sia un "mega" diffusore, dalla potenza sopportata elevata...

Qualcosa di simile, le Davis Dhavani MK 2, ma costano anche,
o Mani MK2

Quindi dici che non sarei soddisfatta con le Teufel? perché da come leggevo sembrano essere buone per il prezzo che costano, solamente che non ho la possibilità di sentirle
Chi le ha potrebbe, senza impegno, postare le proprie impressioni sull'ascolto, specialmente con musica Jazz che è quella che prevalentemente ascolterei?
Grazie

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 15:36

Crisinstereo ha scritto:
Quindi dici che non sarei soddisfatta con le Teufel? perché da come leggevo sembrano essere buone per il prezzo che costano, solamente che non ho la possibilità di sentirle
Chi le ha potrebbe, senza impegno, postare le proprie impressioni sull'ascolto, specialmente con musica Jazz che è quella che prevalentemente ascolterei?
Grazie

Ma tu hai chiesto qualcosa simile alle Klipsch???

Le Teufel non sono per niente simili.

Le Klipsch hanno 96dB di sensibilità
Le Teufel hanno 87dB di sensibilità

Lo sai cosa significa?!

In teoria che per le Teufel ci vogliono 4-8w in più in partenza, per raggiungere la pressione sonora delle klipsch con 1-2w.

Ma questo non vuol dire nulla sulla qualità del suono,
anzi a me non piacciono quelli ad altissima sensibilità...

Magari potrebbero anche piacerti le Teufel, ma sono ben diverse delle Klipsch

Da takeoff64 Ven 11 Mar 2022 - 16:07

Crisinstereo ha scritto:
Darios8 ha scritto:
Crisinstereo ha scritto:Ciao, ho sentito l'altra settimana le Klipsch RF 620, e devo dire che a mio (inesperto) giudizio, per me suonavano benissimo, gli alti ultra dettagliati, nitidi, definiti , aperti ( mi sembra si dica così) e un basso potente, profondo non rimbombante, addirittura, pensavo ci fosse un subwoofer acceso, invece no, mi hanno proprio impressionato,

Bah, hanno 2 wf da 16.5cm, nulla di strano,
anche le mie con 1 solo da 16.5cm arriva a quelle frequenze,
ma non hanno l'efficienza delle Klipsch.

Da qualche parte la coperta si deve tirare...

Crisinstereo ha scritto:
Il tutto secondo me e i miei gusti, però il rovescio della medaglia sta nel fatto che costano circa 800e.
Quindi vi domando se c'è qualcuno che abbia potuto sentirle e abbia sentito anche le Teufel, per fare dei paragoni, oppure mi piacerebbe sapere se ci sono altoparlanti, ovviamente più economici, che come suono somiglino alle Klipsch.
Grazie

Non ci azzeccano proprio niente le Teufel con le Klipsch,
devi vedere la sensibilità, qualsiasi cosa sia sotto i 92dB, non si può avvicinare mai alle Klipsch,
a meno che non sia un "mega" diffusore, dalla potenza sopportata elevata...

Qualcosa di simile, le Davis Dhavani MK 2, ma costano anche,
o Mani MK2
Quindi dici che non sarei soddisfatta con le Teufel? perché da come leggevo sembrano essere buone per il prezzo che costano, solamente che non ho la possibilità di sentirle
Chi le ha potrebbe, senza impegno, postare le proprie impressioni sull'ascolto, specialmente con musica Jazz che è quella che prevalentemente ascolterei?
Grazie

Sono possessore delle teufel. A essere sincero come ho detto in precedenza, le ho prese perché si potevano restituire, in caso non mi soddisfacevano. Devo dire che mi hanno impressionato in positivo, collegate a un nad 3020i, ma il top ecstato quando le ho collegato a valvolare ml-130 con el 34, CD de non entry level. Suono mooolto caldo, scena musicale ampia, bassi non invadenti, alti e medi piacevoli, a me piacciono e le consiglio . Durante la prova abbiamo ascoltato jazz, blues rock.
PS ho ordinato un ml 130 versione v4: ingresso prephono 2 linea e aggiunta di toni con KT 88

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 16:34

Darios8 ha scritto:
Crisinstereo ha scritto:
Quindi dici che non sarei soddisfatta con le Teufel? perché da come leggevo sembrano essere buone per il prezzo che costano, solamente che non ho la possibilità di sentirle
Chi le ha potrebbe, senza impegno, postare le proprie impressioni sull'ascolto, specialmente con musica Jazz che è quella che prevalentemente ascolterei?
Grazie

Ma tu hai chiesto qualcosa simile alle Klipsch???

Le Teufel non sono per niente simili.

Le Klipsch hanno 96dB di sensibilità
Le Teufel hanno 87dB di sensibilità

Lo sai cosa significa?!

In teoria che per le Teufel ci vogliono 4-8w in più in partenza, per raggiungere la pressione sonora delle klipsch con 1-2w.

Ma questo non vuol dire nulla sulla qualità del suono,
anzi a me non piacciono quelli ad altissima sensibilità...

Magari potrebbero anche piacerti le Teufel, ma sono ben diverse delle Klipsch

Ok ho capito, ma infatti lo dicevo che su questo campo sono un novizio, quindi mi sembra di capire che eventualmente ci sarebbero altri diffusori (con meno db), che potrebbero suonare frizzanti e aperti come le Klipsch? , solo che avendo meno db avrebbero bisogno di un ampli più potente giusto?

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 17:12

Crisinstereo ha scritto:
Ok ho capito, ma infatti lo dicevo che su questo campo sono un novizio, quindi mi sembra di capire che eventualmente ci sarebbero altri diffusori (con meno db), che potrebbero suonare frizzanti e aperti come le Klipsch? , solo che avendo meno db avrebbero bisogno di un ampli più potente giusto?

Non necessariamente un ampli più potente...

Le Klipsch sono da 100wrms e 96dB,

Se tu hai un ampli da 100wrms e lo metti al fondo (sempre nei limiti della manovella),
raggiungi X decibel con le Klipsch,
per raggiungere X decibel di SPL massimo con un diffusore da 87dB,
ci vorrebbe un diffusore ed un ampli da 800wrms.
Poi dipende anche se la sensibilità dichiarata è ad 1w /1 m o 2.83v /1m.

Esempio teorico, per essere più precisi:
2w = 96 / 87 dB
4w = 99 / 90 dB
8w = 102 / 93dB
16w = 105 / 96dB
32w = 108 / 99dB
64w = 111 / 102dB
128w = 114 / 105dB
256w = --- / 108dB
512w = --- / 111dB
1024w = --- / 114dB

Ovviamente l'altoparlante dovrebbe sopportare questi watt,
sennò si sfonda...

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 17:29

Darios8 ha scritto:
Crisinstereo ha scritto:
Ok ho capito, ma infatti lo dicevo che su questo campo sono un novizio, quindi mi sembra di capire che eventualmente ci sarebbero altri diffusori (con meno db), che potrebbero suonare frizzanti e aperti come le Klipsch? , solo che avendo meno db avrebbero bisogno di un ampli più potente giusto?

Non necessariamente un ampli più potente...

Le Klipsch sono da 100wrms e 96dB,

Se tu hai un ampli da 100wrms e lo metti al fondo (sempre nei limiti della manovella),
raggiungi X decibel con le Klipsch,
per raggiungere X decibel di SPL massimo con un diffusore da 87dB,
ci vorrebbe un diffusore ed un ampli da 800wrms.
Poi dipende anche se la sensibilità dichiarata è ad 1w /1 m o 2.83v /1m.

Esempio teorico, per essere più precisi:
2w = 96 / 87 dB
4w = 99 / 90 dB
8w = 102 / 93dB
16w = 105 / 96dB
32w = 108 / 99dB
64w = 111 / 102dB
128w = 114 / 105dB
256w = --- / 108dB
512w = --- / 111dB
1024w = --- / 114dB

Ovviamente l'altoparlante dovrebbe sopportare questi watt,
sennò si sfonda...

Grazie, mi sembra di comprendere che stai parlando di potenza, io però ero curioso di sapere se esistevano altri altoparlanti che suonavano definiti e dettagliati con meno db , ovviamente associando un ampli più potente, oppure per avere un suono frizzante come le Klipsh bisogna prendere per forza casse che hanno.95/96db?

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 17:37

per le Teufel si parla di 108 Db/1m.
scusami con tutti questi dati mi sono perso.dove è che non capisco?

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 18:03

Non ti sei perso nulla, quella è solo teoria!
Poi 87dB è la misura di un diffusore singolo,
in pratica mettici che sono 2, mettici il caricamento ambiente,
ed altre variabili, che comunque sono costanti per uno o l'altro.

Inoltre un altoparlante con potenza immessa a quella sopportata, entra in compressione dinamica,
quindi gradualmente potrebbe non aumentare di 3dB ogni raddoppio di potenza, ma magari aumenta 2.8-2.6dB.

A sua volta c'è la "bontà" del'amplificatore.

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 18:07

Crisinstereo ha scritto:
Grazie, mi sembra di comprendere che stai parlando di potenza, io però ero curioso di sapere se esistevano altri altoparlanti che suonavano definiti e dettagliati con meno db , ovviamente associando un ampli più potente, oppure per avere un suono frizzante come le Klipsh bisogna prendere per forza casse che hanno.95/96db?

Ti sto spiegando come stanno le cose Smile

Anche con meno decibel si può trovare qualcosa di frizzante come le Klipsch.

In quanti mq devi inserire questi diffusori ?

E in quanti metriq hai ascoltato quelle Klipsch RF620F?

Da giucam61 Ven 11 Mar 2022 - 18:08

Crisinstereo ha scritto:per le Teufel si parla di 108 Db/1m.
scusami con tutti questi dati mi sono perso.dove è che non capisco?

Non ci credo neanche se lo vedo.
Se ti piace un suono aperto i nomi sono i soliti,Focal,B&W, Monitor audio,Dali per fare alcuni nomi ma non sono i soli.
Opinione personale,devi ascoltare, possibilmente con il tuo ampli e i tuoi dischi,in un negozio fisico spenderai un po' di più (ma non è detto) ma potrai farti una idea più precisa di quello che ti piace.

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 18:18

Darios8 ha scritto:Non ti sei perso nulla, quella è solo teoria!
Poi 87dB è la misura di un diffusore singolo,
in pratica mettici che sono 2, mettici il caricamento ambiente,
ed altre variabili, che comunque sono costanti per uno o l'altro.

Inoltre un altoparlante con potenza immessa a quella sopportata, entra in compressione dinamica,
quindi gradualmente potrebbe non aumentare di 3dB ogni raddoppio di potenza, ma magari aumenta 2.8-2.6dB.

A sua volta c'è la "bontà" del'amplificatore.

.....caricamento ambiente, compressione dinamica.....dimmelo che ce l'hai con me per farmi ancora più incasinare il cervello (ovviamente scherzo), ti ringrazio tantissimo per il tempo che mi dedichi, però.se.fosse possibile una spiegazione "elementare", forse e dico.forse qualcosina potrei comprendere, dicevmo:

Klipsch 96 Db suono ,come.piace a me, aperto, definito, basta anche un ampli.con pochi Watt per farle suonare così.

Altra marca di altoparlanti, (non so che marca)ma con meno Db, diciamo 87/90, che per loro caratteristica possono suonare aperte, mettendo un ampli più potente, si potrebbero avvicinare alle Klipsch?
Grazie ancora per la pazienza.

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 19:06

Ma l'ambiente quant'è grande ?

Se esempio fosse 3 x 4 metri, inutile cercare il triplo wf da 20-16cm,
si risparmia con componenti più piccoli e di minor numero e si prende qualcosa di migliore allo stesso prezzo.

Da Crisinstereo Ven 11 Mar 2022 - 19:25

Darios8 ha scritto:
Crisinstereo ha scritto:
Grazie, mi sembra di comprendere che stai parlando di potenza, io però ero curioso di sapere se esistevano altri altoparlanti che suonavano definiti e dettagliati con meno db , ovviamente associando un ampli più potente, oppure per avere un suono frizzante come le Klipsh bisogna prendere per forza casse che hanno.95/96db?

Ti sto spiegando come stanno le cose

Anche con meno decibel si può trovare qualcosa di frizzante come le Klipsch.

In quanti mq devi inserire questi diffusori ?

E in quanti metriq hai ascoltato quelle Klipsch RF620F?

diciamo che i.diffusori andrebbero su un soggiornò di circa 35 mq. (6X5.50) ma la parte per l'ascolto sarebbe la metà' circa 5.50 X 3m. , le casse andrebbero ad una distanza di circa 2.50m l'una dall'altra.
Le Klipsch le ho ascoltate in negozio in un ambiente molto affollato di diffusori, considera che davanti a me oltre le Klipsch avevo altre coppie di casse da pavimento tutte vicine quasi attaccate, come distanza dalla parete saranno state a una quarantina di cm.dal muro, nella saletta c'era mi sembra della moquette sulle pareti, ma sia ben chiaro, secondo me non era una saletta come sicuramente siete abituati a vedere voi, cioè era abbastanza affollata e poco "audiofila", la stessa sarà stata di circa 15 mq. (5X3 circa.)

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 20:00

Dagli un occhiata alle Dayton Audio T652-air

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 20:31

O anche in casa Davis Acoustics fanno diffusori economici di serie base, ma validi.

Per la musica che ascolti.

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 20:43

Polk Audio MXT 60,

altrimenti per essere sicuri, altro di Klipsch ma più economiche.

R-51M
e se non ti basta la gamma bassa aggiungi un piccolo sub più avanti.

Da Darios8 Ven 11 Mar 2022 - 21:07

O sei hai manualità con il legno, con 400 ti fai un kit Basic Line L

https://www.lautsprechershop.de/hifi/oa_basic_line_l_en.htm

O Visaton Oldschool e Through

https://www.lautsprechershop.de/hifi/visaton_oldschool_en.htm

https://www.lautsprechershop.de/hifi/through.htm

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