Re: Mini PC affidabili (dedicato esclusivamente alla lettura di file...)

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 11:05

ally ha scritto:
Il loro sistema si interfacciava senza alcun problema con il nostro ciclo macchina

eh... ma tu non lo senti il bit perfect... magari non senti nemmeno il rodaggio degli amplificatori... capisci che sono cose importanti... il mixer di windows introduce sporcizia... poi va beh puoi usare driver asio o wasapi... ma non è lo stesso... tutti quei processi in background... un sacco di sporcizia.... che sporcizia mamma mia....

Da ally Gio 6 Mag 2021 - 11:17

un giorno si percepisce come l'anello debole della catena sia il file audio compresso (mp3 320kbps), un altro giorno la latenza del sistema operativo, un altro ancora l'impendenza/induttanza dei cavi, poi si passa ai connettori non placcati, il cavo usb non schermato...io a malapena distinguo una scala ionia di do bemolle da una scala maggiore di si...

Da Firace Gio 6 Mag 2021 - 11:28

ally ha scritto:
Firace ha scritto:
Ma chi usa Windows nei sistemi di controllo qualità? Forse se sono batch offline.. ma chi si affida in tempo reale ad un so che si pianta da solo? Lavoro nell'ATI da 23 anni e non ne ho mai visto uno..

ho lavorato personalmente con alcune ditte italiane che fanno controllo qualità, abbiamo sviluppato una macchina per il controllo del package con software che girava sotto windows. Il loro sistema si interfacciava senza alcun problema con il nostro ciclo macchina, l'intero processo veniva eseguito sotto gli 800ms e comportava il caricamento del pezzo, l'analisi delle superifici e l'espulsione. Sono stato il primo a sorpendermi per la latenza dell'analisi assolutamente allineata con il Renesas 36109 da noi adottato (gli step del ciclo macchina durano 3ms)...

[/quote]

Stiiamo andando fuori tema.. ma comunque parliamo di due industry molto diverse, 800ms nel mio caso sono un eternità.

Io parlo di sistemi embedded dove come piattaforma microsoft troverai solo soluzioni win CE... e chi ha provato e confrontato con sistemi linux-based sa quali sono le differenze.

Il vero tema è che i dispositivi devono essere utilizzati per quello che devono fare.. e questa cosa nel campo della Computer Science significa che la cosa dipende dall'architettura e dal campo di utilizzo.
Tutte le altre cose che si leggono - anche qui sopra - sono pippe audiofile al contrario ovvero scritte da persone che non hanno piena conoscenza della materia e confondono il sale con il pepe... perchè chi usa un sistema completo basato su win (magari con 8Gb di ram, ssd, eth gb, etc. etc.) SOLO per ascoltare musica sta sparando ad una zanzara con un bazooka e fa esattamente lo stesso errore di chi compra connettori placcati oro, cavi usb esoterici e scatolette magiche...

Da ally Gio 6 Mag 2021 - 11:41

Firace ha scritto:

Stiiamo andando fuori tema.. ma comunque parliamo di due industry molto diverse, 800ms nel mio caso sono un eternità.

800ms è il tempo dell'intera lavorazione: ingresso del pezzo nella macchina, analisi ed espulsione. Normalmente usiamo step del ciclo macchina da 10ms, per questa l'abbiamo dovuto abbassare a 3ms per avere margine per eseguire tutti gli step...

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 11:47

questa della latenza è un'altra minchiata pazzesca
è importantissima in sistemi con i quali suoni e devi avere un monitoring di quello che stai suonando
ma in ascolto passivo se tutto fosse portato avanti anche di 1 secondo... si esagero... 1 secondo... non cambia nulla
voi non state bene

Da root Gio 6 Mag 2021 - 11:49

OK ragazzi, come dice bene Firace a mio giudizio un miniPC, o Rasp che sia, con un S.O. studiato solo per leggere musica bitperfect (dove con 130 euro fai tutto compreso HDD da 1Tb 2,5") non ha rivali, e parlo di fare solo da player, e basta...Windows per me è un ottimo sistema, stabile e maturo, ma ci ho fatto il Media Center AV connesso al mio E30 con cavo ottico, non credo ci sia di meglio

Da root Gio 6 Mag 2021 - 11:52

lello64 ha scritto:questa della latenza è un'altra minchiata pazzesca
è importantissima in sistemi con i quali suoni e devi avere un monitoring di quello che stai suonando
ma in ascolto passivo se tutto fosse portato avanti anche di 1 secondo... si esagero... 1 secondo... non cambia nulla
voi non state bene

SI infatti perdonatemi ma tutti questi problemi sulla latenza...quanto influisce questo ritardo sulla qualità della musica riprodotta? Se parlaimo di rumore, jitter, etcetc magari...ma la latenza che c'entra? Se qualcuno ha esperienze reali su come e cosa influisce ci erudisca Cool

Da Firace Gio 6 Mag 2021 - 11:55

lello64 ha scritto:questa della latenza è un'altra minchiata pazzesca
è importantissima in sistemi con i quali suoni e devi avere un monitoring di quello che stai suonando
ma in ascolto passivo se tutto fosse portato avanti anche di 1 secondo... si esagero... 1 secondo... non cambia nulla
voi non state bene

Ma solo se usi anche cavi usb audiofili con connettori placcati in pelle umana.

Comunque la latenza non è il ritardo o il buffer-size.. non è che un brano lo ascolti in differita e quindi la latenza non è più importante..

In ogni caso non è questo il tema.. il tema è che si può avere un sistema "mirato" per risolvere un problema "specifico" dal costo inferiore ..ma siamo in un forum di audiofili e si preferisce spendere di più per avere più gigabyte possibili... come con i cavi usb.. cose da pazzi...

Da root Gio 6 Mag 2021 - 12:04

OK grazie Firace, ma quindi chi è che può spiegarci la latenza in questione cos'è?

O perlomeno, sappiamo cos'è la latenza ma questa di cui si parla qui in dettaglio

Da Firace Gio 6 Mag 2021 - 12:11

root ha scritto:OK grazie Firace, ma quindi chi è che può spiegarci la latenza in questione cos'è?

O perlomeno, sappiamo cos'è la latenza ma questa di cui si parla qui in dettaglio

Ma davvero c'è bisogno di spiegarla? basta andare su google e cercare..
in ogni caso lo puoi considerare il tempo di elaborazione - in un modello astratto - da quando ricevi un input a quando produci un output.
è ovvio che per alcune applicazione è critica, tipo quando vuoi registrare.. è meno ovvio che anche quando vuoi riprodurre un brano può avere il suo valore perchè questa deve essere mantenuta il più possibile costante.. é facile anche da immaginare ...
Ed è ancora più ovvio che un sistema embedded ha una chance in più di una architettura complessa.. così come anche uno stack software.
Ma capisco che sono discorsi che non fanno presa perchè a storia è sempre la stessa: se ho il cavo più grosso sento meglio -> se ho il pc più potente sento meglio.

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 12:14

Firace ha scritto:
.. é facile anche da immaginare ...

no, non è facile da immaginare
anzi ti dirò di più
se non ci sono le necessità di monitoring di cui sopra a parità di condizioni più è alta la latenza aumentando il buffer e meglio si sente
o meglio, abbassando il buffer troppo per raggiungere il "quasi tempo reale" cominciano i problemi audio che si manifestano sotto forma di scricchiolii

Da root Gio 6 Mag 2021 - 12:15

Ah OK quindi è la stessa cosa che credevo, il tempo di elaborazione, quindi un ritardo...sopra come ritardo intendevi solo riferirti al buffer

Quindi il ritardo dovuto al processamento del segnale come influisce sulla qualità?

Da Firace Gio 6 Mag 2021 - 12:21

lello64 ha scritto:
Firace ha scritto:
.. é facile anche da immaginare ...

no, non è facile da immaginare
anzi ti dirò di più
se non ci sono le necessità di monitoring di cui sopra a parità di condizioni più è alta la latenza aumentando il buffer e meglio si sente
o meglio, abbassando il buffer troppo per raggiungere il "quasi tempo reale" cominciano i problemi audio che si manifestano sotto forma di scricchiolii

A noi non ci impressioni con gli scricchiolii.. non ci interessano... non ci facciamo influenzare Laughing

Da ally Gio 6 Mag 2021 - 12:25

se la riproduzione è traballante basta mettere uno spessorino di carta su uno dei piedi del mobile...

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 12:27

root ha scritto:
Quindi il ritardo dovuto al processamento del segnale come influisce sulla qualità?

in nessun modo... tutto il flusso ti arriva preciso e puntuale assieme con una latenza costante...
hai presente quando vedi in tv uno collegato via satellite?
finché non c'è interazione con quello che è in studio tu vedi problemi per il ritardo?
no, non ne vedi
sono seghe mentali... come tante altre cosucce

Da root Gio 6 Mag 2021 - 12:35

lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Quindi il ritardo dovuto al processamento del segnale come influisce sulla qualità?

in nessun modo... tutto il flusso ti arriva preciso e puntuale assieme con una latenza costante...
hai presente quando vedi in tv uno collegato via satellite?
finché non c'è interazione con quello che è in studio tu vedi problemi per il ritardo?
no, non ne vedi
sono seghe mentali... come tante altre cosucce

Sisi grazie lello, so bene cos'è la latenza dovuta al processamente e trasmissione dei segnali, io per lavoro sono nel mondo AV professionale e tutti i giorni ho a che fare con le latenze di processamento dovute all'encoding dei segnali a 1080 e 4K in formati vari H264, H265, JPEG2000 e SDVoE, per cui i tempi di processamento li conosco e ci litigo tutti i giorni, specialmente quando ti fanno perdere il lipsync...è che nel mondo Audiophile non capivo se c'era qualche altra "pippa" che poteva influire sulla qualità del file riprodotto, ma alla fine è quello che immaginavo e nulla più

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 12:40

root ha scritto:
Sisi grazie lello, so bene cos'è la latenza dovuta al processamente e trasmissione dei segnali, io per lavoro sono nel mondo AV professionale e tutti i giorni ho a che fare con le latenze di processamento dovute all'encoding dei segnali a 1080 e 4K in formati vari H264, H265, JPEG2000 e SDVoE, per cui i tempi di processamento li conosco e ci litigo tutti i giorni, specialmente quando ti fanno perdere il lipsync...è che nel mondo Audiophile non capivo se c'era qualche altra "pippa" che poteva influire sulla qualità del file riprodotto, ma alla fine è quello che immaginavo e nulla più

secondo me sai quale potrebbe essere una verifica?
a questi che dicono tutte queste robine li metti davanti ad un sistema e alterni le varie modalità
ogni volta che sbagliano in cose che a parole definiscono passaggi dal giorno alla notte.... sbamm.... uno schiaffone... sbagliano di nuovo... sbamm... più forte... finchè non dicono ok... stavo scherzando...

Da root Gio 6 Mag 2021 - 12:42

Mini PC affidabili (dedicato esclusivamente alla lettura di file...) - Pagina 2 1f602

sisi ehehe anche per me tanti bei "pipponi" si fanno legati a pregiudizi e "credenze" varie

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 12:46

poi c'è da dire... magari c'è chi sta peggio... parliamo di verso del fusibile... parliamo di rodaggio della spina... comunque quello che penso è che se ci si diverte così male non si fa... a parte la disinformazione intendo... ma anche li se sei fragile è giusto che soccombi...

Da settore 7-g Gio 6 Mag 2021 - 13:35

Nel frattempo credo che genna65 ci abbia salutato con un ampio gesto dell'ombrello Laughing

Da lello64 Gio 6 Mag 2021 - 13:56

e questo è quello che normalmente accade in un caso del genere, e lo sapevo
uno chiede espressamente una cosa e lo inondano di questioni che non centrano nulla
vedi quelli che chiedono per un giradischi e gli devono spaccare il cazzo con tutta una serie di banalità
ti ha chiesto del giradsichi? hai qualcosa da dire? no? e allora togliti dai coglioni... per dire....

Da Firace Gio 6 Mag 2021 - 19:12

lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Quindi il ritardo dovuto al processamento del segnale come influisce sulla qualità?

in nessun modo... tutto il flusso ti arriva preciso e puntuale assieme con una latenza costante...
hai presente quando vedi in tv uno collegato via satellite?
finché non c'è interazione con quello che è in studio tu vedi problemi per il ritardo?
no, non ne vedi
sono seghe mentali... come tante altre cosucce

Io ho un TV con Windows server e 16gb .. una scheggia non si pianta mai Laughing

Sarà mica che i televisori utilizzano sistemi embedded? Ah no.. ho preso una laurea in computer&latenza su Google e sto dettaglio non si leggeva bene Laughing

...

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Dom 23 Gen 2022 - 13:05

Ciao a tutti, stavo pensando di compare un Mini PC da trasformare esclusivamente in Media palyer per ascolto di Musica e Video concerti , il tutto collegato ad un DAC esterno SMSL M300 MKII .....però non sò da dove comunciare .
Che Mini Pc consigliate ? che Software istallare ?
Grazie Mille

Da lello64 Dom 23 Gen 2022 - 13:27

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:Ciao a tutti, stavo pensando di compare un Mini PC da trasformare esclusivamente in Media palyer per ascolto di Musica e Video concerti , il tutto collegato ad un DAC esterno SMSL M300 MKII .....però non sò da dove comunciare .
Che Mini Pc consigliate ? che Software istallare ?
Grazie Mille

la parte dolente è ovviamente il video e non l'audio
fino a che si parla di 1080p bene o male ci arrivano tutti
se si parla di 4k fluido, fosse anche solo @60 hz, ci vuole un oggetto che non può costare cifre bassissime
per il dac ti consiglio di collegarlo direttamente alla tv e non al mini pc
in quel modo puoi sfruttarlo anche durante la visione di altro oltre che quello che arriva dal minipc

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Dom 23 Gen 2022 - 15:18

lello64 ha scritto:
MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:Ciao a tutti, stavo pensando di compare un Mini PC da trasformare esclusivamente in Media palyer per ascolto di Musica e Video concerti , il tutto collegato ad un DAC esterno SMSL M300 MKII .....però non sò da dove comunciare .
Che Mini Pc consigliate ? che Software istallare ?
Grazie Mille

la parte dolente è ovviamente il video e non l'audio
fino a che si parla di 1080p bene o male ci arrivano tutti
se si parla di 4k fluido, fosse anche solo @60 hz, ci vuole un oggetto che non può costare cifre bassissime
per il dac ti consiglio di collegarlo direttamente alla tv e non al mini pc
in quel modo puoi sfruttarlo anche durante la visione di altro oltre che quello che arriva dal minipc

... diciamo che i 1080p , per me, sono più che sufficienti ...non sono interessato al 4K ... .... per Video intendo concerti Live ..... quindi il tutto è solo per ascolto Audio/Video musicali

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