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Pioneer PL640. Rumore forte di massa su un canale

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Messaggio Da giallalex Gio 11 Feb 2021 - 23:33

Ciao a tutti, sono nuovo e non molto esperto di elettronica percui siate clementi.
Ho ritrovato da poco un giradischi Pioneer appartenuto a mio zio.
Ho provato a metterlo in funzione ma, su uno dei due canali, si sente un forte rumore di corrente anche senza che il giradischi sia in funzione. Il suono poi non esce proprio da quel canale completamente saturato da questo rumore di massa.
Il pin jack sembra a posto e comunque non è possibile svitarlo.
Ho provato a smontare il giradischi da sotto per vedere se ci fosse qualche filo staccato nel cavo di uscita ma niente sembra staccsto. Almeno apparentemente. Ho tolto la puntina, poi tutto il blocco della testina ma il rumore resta.
Potete darmi qualche consiglio per provare a capire il problema ed eventualmente risolverlo?
Grazie a tutti e scusate la mia approssimazione.

giallalex
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Pioneer PL640. Rumore forte di massa su un canale  Empty Re: Pioneer PL640. Rumore forte di massa su un canale

Messaggio Da valterneri Ven 12 Feb 2021 - 0:12

giallalex ha scritto:Grazie a tutti e scusate la mia approssimazione.
No, hai spiegato bene.

Se il rumore fosse su entrambi i canali e non molto forte, ma il suono fosse normalmente presente,
il problema sarebbe o l'interruzione, o l'assenza, del filo di massa,
quel singolo filo nero che dal giradischi va nel morsetto GND dell'amplificatore.
(questo filo deve obbligatoriamente esserci)

Se invece il rumore è forte e il segnale non c'è o quasi, in un canale solo,
è interrotto in un qualche punto il percorso della schermatura di quel canale,
ovviamente, dato che la schermatura è anche il "ritorno del segnale", il suono non può esserci.

Il giradischi in sé non ha un ruolo in tutto questo
perché lui è solo il meccanismo che ruota il disco,
il suono dalla puntina percorre 4 fili (2 di fase e 2 di schermatura)
e se ne va all'amplificatore,
prima con 4 brevi ponticelli sotto la conchiglia, poi percorrendo il tubo del braccio,
poi nell'interno dl giradischi, poi all'esterno in forma schermata.

In un qualche punto uno solo dei 4 è interrotto o non fa contatto.

I punti critici sono:

1) i corti fili colorati sotto alla conchiglia, che a volte hanno il rame tagliato ma la plastica lo nasconde
2) le 8 pagliette di innesto che si ossidano facilmente
3) i 4 sottilissimi fili che escono da sotto al braccio all'interno del giradischi
4) la curva in uscita dal giradischi dei due fili schermati
5) la fine dei fili prima di diventare spinotti, dove subiscono forti torsioni
6) le saldature (affogate nella plastica) dentro agli spinotti
7) le pagliette di massa degli spinotti che si possono essere allargate

ma il punto più critico è l'ottavo: i contatti d'innesto tra conchiglia e braccio

Ovviamente stiamo escludendo che il problema non stia nell'amplificatore
(ovvero nei suoi spinotti d'ingresso)
per controllare questo è facile,
basta invertire gli spinotti del giradischi,
ovvero inviare il destro a sinistra e il sinistro a destra,
se il rumore resta sempre sulla stessa cassa, è colpa dell'amplificatore,
se passa sull'altro lato è colpa invece del fili del giradischi.

Oltre che provare toccando e muovendo, si dovrebbero misurare in Ohm tutti i tratti,
è invece sbagliato cambiare fili o altro senza prima aver trovato il punto difettoso-
valterneri
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Messaggio Da giallalex Ven 12 Feb 2021 - 13:15

valterneri ha scritto:
giallalex ha scritto:Grazie a tutti e scusate la mia approssimazione.
No, hai spiegato bene.

Se il rumore fosse su entrambi i canali e non molto forte, ma il suono fosse normalmente presente,
il problema sarebbe o l'interruzione, o l'assenza, del filo di massa,
quel singolo filo nero che dal giradischi va nel morsetto GND dell'amplificatore.
(questo filo deve obbligatoriamente esserci)

Se invece il rumore è forte e il segnale non c'è o quasi, in un canale solo,
è interrotto in un qualche punto il percorso della schermatura di quel canale,
ovviamente, dato che la schermatura è anche il "ritorno del segnale", il suono non può esserci.

Il giradischi in sé non ha un ruolo in tutto questo
perché lui è solo il meccanismo che ruota il disco,
il suono dalla puntina percorre 4 fili (2 di fase e 2 di schermatura)
e se ne va all'amplificatore,
prima con 4 brevi ponticelli sotto la conchiglia, poi percorrendo il tubo del braccio,
poi nell'interno dl giradischi, poi all'esterno in forma schermata.

In un qualche punto uno solo dei 4 è interrotto o non fa contatto.

I punti critici sono:

1) i corti fili colorati sotto alla conchiglia, che a volte hanno il rame tagliato ma la plastica lo nasconde
2) le 8 pagliette di innesto che si ossidano facilmente
3) i 4 sottilissimi fili che escono da sotto al braccio all'interno del giradischi
4) la curva in uscita dal giradischi dei due fili schermati
5) la fine dei fili prima di diventare spinotti, dove subiscono forti torsioni
6) le saldature (affogate nella plastica) dentro agli spinotti
7) le pagliette di massa degli spinotti che si possono essere allargate

ma il punto più critico è l'ottavo: i contatti d'innesto tra conchiglia e braccio

Ovviamente stiamo escludendo che il problema non stia nell'amplificatore
(ovvero nei suoi spinotti d'ingresso)
per controllare questo è facile,
basta invertire gli spinotti del giradischi,
ovvero inviare il destro a sinistra e il sinistro a destra,
se il rumore resta sempre sulla stessa cassa, è colpa dell'amplificatore,
se passa sull'altro lato è colpa invece del fili del giradischi.

Oltre che provare toccando e muovendo, si dovrebbero misurare in Ohm tutti i tratti,
è invece sbagliato cambiare fili o altro senza prima aver trovato il punto difettoso-



Buongiorno, Ti ringrazio per la risposta e tutte le dritte che mi hai dato.
Innanzitutto voglio precisare che, ovviamente,avevo già verificato che non dipendesse dall'ampli invertendo i cavetti.
Trattasi di un canale solo da cui, ascoltando attentamente in cuffia, esce anche un pò di suono sovrastato tuttavia da questo forte rumore di massa.
Volevo dirti che ho provato a smontare la testina e rimuovere i contatti di innesto dei 4 piccoli fili bianco, rosso, verde e blu.
Non sembrano ossidati.
Ho rimesso la testina e il rumore continua.
Ho notato che si attenua un pò se tocco il perno del piatto, oppure il bordo in metallo.
Inoltre ho notato che il solo piccolo filo rosso, se toccato col dito o con una pinzetta, fa aumentare il rumore molto mentre se tocco gli altri non succede niente.
Pensi possa essere indicativo di qualche cosa?
Lo stesso avviene se tocco lo spinotto pin jack rosso vicino all'attacco dell'ampli.
Inoltre, scusa la mia presunzione, se il rumore c'è anche senza l'intero blocco della testina, non significa che il problema sta più a monte? Dal braccetto in su?
A questo punto proverò a smontare il giradischi e controllare gli altri contatti che mi hai detto non avendo alcuna dimestichezza con tester e quant'altro.
Grazie.

giallalex
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Messaggio Da giallalex Ven 12 Feb 2021 - 13:33

valterneri ha scritto:
giallalex ha scritto:Grazie a tutti e scusate la mia approssimazione.
No, hai spiegato bene.

Se il rumore fosse su entrambi i canali e non molto forte, ma il suono fosse normalmente presente,
il problema sarebbe o l'interruzione, o l'assenza, del filo di massa,
quel singolo filo nero che dal giradischi va nel morsetto GND dell'amplificatore.
(questo filo deve obbligatoriamente esserci)

Se invece il rumore è forte e il segnale non c'è o quasi, in un canale solo,
è interrotto in un qualche punto il percorso della schermatura di quel canale,
ovviamente, dato che la schermatura è anche il "ritorno del segnale", il suono non può esserci.

Il giradischi in sé non ha un ruolo in tutto questo
perché lui è solo il meccanismo che ruota il disco,
il suono dalla puntina percorre 4 fili (2 di fase e 2 di schermatura)
e se ne va all'amplificatore,
prima con 4 brevi ponticelli sotto la conchiglia, poi percorrendo il tubo del braccio,
poi nell'interno dl giradischi, poi all'esterno in forma schermata.

In un qualche punto uno solo dei 4 è interrotto o non fa contatto.

I punti critici sono:

1) i corti fili colorati sotto alla conchiglia, che a volte hanno il rame tagliato ma la plastica lo nasconde
2) le 8 pagliette di innesto che si ossidano facilmente
3) i 4 sottilissimi fili che escono da sotto al braccio all'interno del giradischi
4) la curva in uscita dal giradischi dei due fili schermati
5) la fine dei fili prima di diventare spinotti, dove subiscono forti torsioni
6) le saldature (affogate nella plastica) dentro agli spinotti
7) le pagliette di massa degli spinotti che si possono essere allargate

ma il punto più critico è l'ottavo: i contatti d'innesto tra conchiglia e braccio

Ovviamente stiamo escludendo che il problema non stia nell'amplificatore
(ovvero nei suoi spinotti d'ingresso)
per controllare questo è facile,
basta invertire gli spinotti del giradischi,
ovvero inviare il destro a sinistra e il sinistro a destra,
se il rumore resta sempre sulla stessa cassa, è colpa dell'amplificatore,
se passa sull'altro lato è colpa invece del fili del giradischi.

Oltre che provare toccando e muovendo, si dovrebbero misurare in Ohm tutti i tratti,
è invece sbagliato cambiare fili o altro senza prima aver trovato il punto difettoso-



Buongiorno, Ti ringrazio per la risposta e tutte le dritte che mi hai dato.
Innanzitutto voglio precisare che, ovviamente,avevo già verificato che non dipendesse dall'ampli invertendo i cavetti.
Trattasi di un canale solo da cui, ascoltando attentamente in cuffia, esce anche un pò di suono sovrastato tuttavia da questo forte rumore di massa.
Volevo dirti che ho provato a smontare la testina e rimuovere i contatti di innesto dei 4 piccoli fili bianco, rosso, verde e blu.
Non sembrano ossidati.
Ho rimesso la testina e il rumore continua.
Ho notato che si attenua un pò se tocco il perno del piatto, oppure il bordo in metallo.
Inoltre ho notato che il solo piccolo filo rosso, se toccato col dito o con una pinzetta, fa aumentare il rumore molto mentre se tocco gli altri non succede niente.
Pensi possa essere indicativo di qualche cosa?
Lo stesso avviene se tocco lo spinotto pin jack rosso vicino all'attacco dell'ampli.
Inoltre, scusa la mia presunzione, se il rumore c'è anche senza l'intero blocco della testina, non significa che il problema sta più a monte? Dal braccetto in su?
A questo punto proverò a smontare il giradischi e controllare gli altri contatti che mi hai detto non avendo alcuna dimestichezza con tester e quant'altro.
Grazie.

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Messaggio Da valterneri Ven 12 Feb 2021 - 13:48

giallalex ha scritto:Ho notato che si attenua un po' se tocco il perno del piatto, oppure il bordo in metallo
Si, è normale, perché così facendo passi dal fare antenna al fare schermatura
col tuo stesso corpo

giallalex ha scritto:Inoltre ho notato che il solo piccolo filo rosso, se toccato col dito o con una pinzetta, fa aumentare il rumore molto mentre se tocco gli altri non succede niente.
Perché è l'unico ad alta impedenza verso massa, essendo il suo ritorno sconnesso
l'azzurro va a massa con impedenza zero
il bianco con impedenza attorno ai 1000 Ohm della testina
il verde è sconnesso e quindi ininfluente

giallalex ha scritto:se il rumore c'è anche senza l'intero blocco della testina,
non significa che il problema sta più a monte? Dal braccetto in su?
Si, giusto! è probabile.

giallalex ha scritto:proverò a smontare il giradischi e controllare gli altri contatti
Si, sotto troverai le saldature e sarà facile misurare i vari percorsi,
dopo le tue prove il punto più probabile dell'interruzione rimane l'interno degli spinotti
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Messaggio Da giallalex Dom 14 Feb 2021 - 23:43

Dopo diverse prove empiriche ho capito che era la puntina.
In realtà avevo notato subito che era piegata e l'avevo raddrizzata, tempo fa, alla meglio essendo una costosa 5 MC.
Poi oggi, mentre montavo e rismontavo per capire il problema, mi si è addirittura spezzata.
Allora, per prova, ho montato un'intera testina di un altro giradischi di un' altra marca.
Il rumore è scomparso ed il suono usciva regolarmente da entrambi i canali.
Rimontando la originale testina pioneer ho notato che senza l'intera conchiglia, testina e puntina il rumore di massa era presente su entrambi i canali destro e sinistro mentre inserendo la puntina (anche se ormai spezzata) il rumore di massa continuava ad esserci su un solo canale.
Quindi non può che essere la puntina che evidentemente era danneggiata.
Non ho capito come ma è così.
Ora il problema sarà trovarne una compatibile perché spendere 110 euro per una 5MC mi sembra esagerato.
Qualche consiglio?


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Messaggio Da valterneri Lun 15 Feb 2021 - 0:10

Vedi?
il risultato è in contraddizione con quello che avevi scritto,
quindi anche molte diagnosi erano fuori strada

giallalex ha scritto:Ho tolto la puntina, poi tutto il blocco della testina, ma il rumore resta.

Si consiglia sempre e giustamente l'Audio-Technica VM95E, se si vuol spendere poco,
è una puntina che non delude mai, considerando ovviamente il suo costo ...

oppure la AT95EX, un po' più analitica, per 10 euro in più (più o meno).
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Messaggio Da giallalex Gio 4 Mar 2021 - 0:21

Ciao.
Ho seguito il Tuo consiglio e, non trovando su Amazon la AT95EX, ho optato per la VM95E.
L'ho montata cercando di seguire indicazioni e tutorial che ho trovato su internet ma, ad un primo ascolto, sono rimasto deluso.
Frequenze alte poco definite.
Francamente, nonostante la scelta economica, da quello che avevo letto su questa testina, mi aspettavo qualcosa di più.
Anche perchè gli altri giradischi che ho hanno testine più vecchie ed economiche(credo) che , però, suonano meglio, mi pare.
Può essere che ho regolato male la testina nel montaggio?
Oppure dovrai fare un reso ed optare per qualcos'altro?
Magari proprio quella AT95EX che mi consigliavi?
Attendo Tuo prezioso parere.
un saluto.
Francesco

giallalex
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Messaggio Da giallalex Gio 4 Mar 2021 - 0:25

P.s. Oppure dovrei provare a tentare un ripristino della Pioneer 5 mc ?

giallalex
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Messaggio Da valterneri Gio 4 Mar 2021 - 1:05

giallalex ha scritto:L'ho montata cercando di seguire indicazioni e tutorial che ho trovato su internet,
ma, ad un primo ascolto, sono rimasto deluso.
Aspetta 20 ore d'uso prima di giudicarla.
Io l'ho ascoltata molte volte,
la giudico sorprendentemente sana e naturale per quello che costa
l'ho montata o regalata più volte su giradischi di amici, ma non la possiedo,
le 20 ore d'uso servono per due motivi,
il primo per sgranchirla un po'
il secondo per abituarti un po' a lei.

giallalex ha scritto:Può essere che ho regolato male la testina nel montaggio?
No, il carattere della puntina per piccole imprecisioni non cambia più di tanto,
comunque ricontrolla e portala a 2,2 grammi effettivi

giallalex ha scritto:Magari proprio quella AT95EX che mi consigliavi?
è proprio sugli acuti che è differente, un po' più luminosa,
ma non più di tanto, se ti delude la prima non può soddisfarti la seconda.

giallalex ha scritto:Oppure dovrei provare a tentare un ripristino della Pioneer 5 mc?
No, le puntine vecchie hanno fatto il loro tempo
e i ricambi nuovi sono o di bassa qualità o molto costosi.
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