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Thorens TD 160 rumore

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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 11:33

Ciao, sto ripulendo il mio mitco Thorens TD 160 che non usavo da parechio tempo. L'ho aperto, pulito e ho rilevato un problema che non so se ho causato io (ho smontato al puleggia per pulirla bene), se invece causato dall'usura del motore o dall'allargamento della cinghia: quando il motore gira a vuoto e quando gira con la cingia sulla puleggia alta (45 giri) va tutto bene, quando invece gira sulla puleggia bassa (33 giri) fa un TOC TOC che a volte diventa molto forte, a volte tende a scomparire. Ho notato che tendendo un pò di più la cinghia con un ferretto tende a scomparire.

Ho notato che l'albero motore alla base del motore ha un diametro piccolo (quache mm) ma si ingrandisce subito a circa 9mm. non riesco a capire se l'albero è tornito così con 2 diametri diversi oppure è tutto 2 mm e sull'alberino principale è calettato un canotto che ne ingrandisce il diametro. Non vorrei che il gioco fosse li, mo sembra strano che possa essere la bronzina consumata ma in reltà non so che pesci pigliare...

Chiedo in particolare all'espertissimo Valter Neri (ormai soprannominato San Valterneri) che mi sembra molto ferrato sui Thorens


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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 11:50

BASTA! NON NE POSSO PIU!
adesso ve li brucio tutti 'sti Thorens e vado in vacanza …

in tutto 'sto lavorio qui ci guadagna solo il mio agente lello che riscuote e poi sparisce a donne
e a fine mese mi dice … c'è da pagare l'iva
io scrivo il modulo di pagamento e lui mi fa …
"macché IVA!!! Iva è una che "lavora" nel sexy disco e io ho finito i soldi!
TI DECIDI A RIPARA' 'STO THORENS CHE QUI NON SI RISCOTE DA MO' O NO??"
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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 12:07

San Lello, intercedi per me !

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Messaggio Da lello64 il Dom 19 Apr 2020 - 12:14

federico è un casino questo periodo e lo smart work in questo ambito lascia il tempo che trova perchè a distanza non è possibile sentire la puzza dei componenti bruciati
comunque il tuo caso mi pare abbastanza semplice
quando fa TOC TOC prova ad aprire.... specie quando si sente forte... evidentemente qualcuno vuole entrare... la gente ha fame... hai visto che se stringi la cinghia per un po' il difetto scompare?
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Messaggio Da beppe61 il Dom 19 Apr 2020 - 12:21

Ecchec...o, oramai è lampante, il virus è passato dai pipistrelli ai pangolini, dai pangolini agli uomini e da questi ai Thorens...che si sa essendo anziani...

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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 12:24

San Lello e San Valterneri oggi sono in ferie...

Santi tutti...intercedete per me....!

volevo postare un video del problema con il rumore ma non riesco a fare l'upload, purtroppo l'upload sembre accettare solo foto

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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 12:26

.. Anche san Beppe ... oggi in ferie...!

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Messaggio Da lello64 il Dom 19 Apr 2020 - 12:30

@beppe61 ha scritto:Ecchec...o, oramai è lampante, il virus è passato dai pipistrelli ai pangolini, dai pangolini agli uomini e da questi ai Thorens...che si sa essendo anziani...

non credo solo ai thorens... non vedi che sta arrivando un casino di gente... anche dall'estero... tutti con problemi tecnici su macchine vintage... tutti i giorni... e valter non ce la fa più... confonde i casi ormai... questo altruismo che lo porta ad aiutare persino chi vuole sborsare denaro e chiede semplicemente l'indirizzo di una clinica privata... e lui no... lo devo aggiustare io... dio bono... a questo punto tiro fuori anche io il mio bobine fermo da dieci e passa anni e vediamo che succede... solo che è giapponese... non so se se ne intende....
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Messaggio Da beppe61 il Dom 19 Apr 2020 - 12:33

Ehhhh è un casino infatti, 🌈 ma andrà tutto bene (per i vintage statisticamente nsomma..)

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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 12:39

il motore è questo ... tutto qui
la foto non è d'archivio o pescata in rete, l'ho fatta 6 minuti fa sul tavolo del caffellatte!

Thorens TD 160 rumore Motore10

Quindi:
il motore non lo si può aprire, l'aprirlo come ho fatto per la foto significa poi buttarlo via!

1) pulisci albero e bronzine da ogni briciolo di polvere o pelacchio
2) lubrificalo sopra e sotto con qualunque tipo di olio (l'olio giusto sarebbe il 10/40)

Il rumore lo fa la frizione interna della puleggia (che in lontananza vedi smontata)
che scatta o scivola a scatti.
Mentre il motore gira fermala con le mani e zompettala si e giù per 10 secondi
(sale e scende di un millimetro) e spera che questo basti

DOMANDA D'ESAME:
il motore è fermato da 3 viti
la prima è normale
la seconda è un alberino di 2 centimetri
la terza stringe una molla

perché la 2 e la 3 sono così?
(ATTENZIONE! se ti fai suggerire da tua moglie non vale)

e spera ancora che questo basti
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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 12:52

PS:
siccome il 160 lo facevano anche da quando mio nonno simpatizzò cogli elefanti d'Annibale
(in famiglia ci piacciono di più gli animali di quell'animali del genere umano)
e continueranno a farlo anche quando nel 33mila c'invaderanno gli extraterrestri per farci spengere
la durso e bruno vespa che gli si inquina l'etere,
che modello sarà il tuo 160?
quello costruito nel paleolitico superiore o inferiore?
che motore avrà? che puleggia ha?
perché quando mio nonno non era ancora nato anche io non ero ancora nato.
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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 14:02

Ecco il modello del mio Thorens 160 del paleolitico inferiore, sottomodello Giuditta, detto anche TOC TOC  per gli amici

Thorens TD 160 rumore 20200415
Thorens TD 160 rumore 20200413
Thorens TD 160 rumore 20200414

Ho lubrificato la bronzina sotto è in ottimo stato (ma è anche quella che per effetto leva deve sopportare molto meno carico), dico questo perchè ho messo una goccia di olio 10-40 che ho recuperato e non trafilava nulla, l'ho lasciato li una mezzo'ora un pò a motore fermo un pò facendolo girare e ho scaldato un pò la carcassa motore per fluidificare, ogni tanti si formava una microbolla d'aria, segno che qualcosa è entrato. La bronzian superiore è poco accessibile per la presenza della rondella alla base dell'albero che non riesco a togliere, comunque dal lato ho messo un pò di olio anche li, non so cosa possa essere entrato in bronzina. Devo togliere ancora qualche pelucco e poi provare a ri-lubrificare, Il problema però al momento persiste, ho notato anche che girando libero, senza frizione, senza cinghia tende lievemente a fare lo stesso rumore. L'albero inoltre non è perfettamente dritto, ha un lievissimo ondeggiamento quando gira e ha un gioco assiale abbastanza elevato ma purtroppo anche un piccolo gioco radiale. Non promette bene...

La terza vite (qualla con la molla) quando viene svitata (anche completamente) dona un lieve migliormento ma nulla di più

grazie per il tuo prezioso aiuto !!!
Federico

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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 14:57

Si,
è un modello degli anni 1820 1821 quando nascevano i moti rivoluzionari in Sicilia e a Napoli
e la carboneria si radunava ad ascoltare i dischi dei beatles nelle carbonaie …
(le rivoluzioni sono necessarie, ma finiscono sempre in caciara)
io ero appena nato

ha la puleggia prima maniera, con innesto a cilindretto

Se il rumore persiste senza cinghia e lubrificato è un problema,
e poi per nessun motivo deve avere quei movimenti descritti da te
con parole assolutamente estranee a questo forum: "ondeggiamento assiale e gioco radiale"
di solito 'sti mormoni dicono "dondella e frulla"

Il giradischi purtroppo non è riparabile! E' da buttare in discarica!
(per MP ti invio il mio indirizzo per lo smaltimento Cool )
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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 15:07

PS:
gli unici pelacchi consentiti sono quelli che nel forum non si possono far vedere,
perché te li censurano Sad

Thorens TD 160 rumore Pelacc10

a proposito di pelacchi e motore che vibra … avrei un'idea … Idea
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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 15:10

NOOOOOOOOOOOOOOO! il mio mitico THORENS ??? su questo Thorens ho suonato il mio primo disco.

Ho capito, allora è la bronzina anteriore. ma se sto benedetto mmmotore si potesse aprire magari,sarebbe pensabile far rifare da qualcuno la bronzina oppure inserire un cuscinetto modificando la carcassa? lo so è impegnativo. Il problema mi sa è anche aprire questo motore senza romperlo. puoi suggerirmi qualche tecnica tu che ne hai aperti e sai come sono fatti. comunque l'ondeggiamento me lo ricordo anche da bambino, mi sa che ha preso qualche colpo in origine e l'ondeggiamento piano piano ha mangiato la bronzina.

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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 15:31

il motore è facilissimo da aprire, basta trapanare appena quei 3 rivetti e saltano,
poi al posto dei rivetti ci metti tre viti con dado, ovviamente tenendo allineate le due carcasse.
Quel che non so è quanto sia tenace il cilindretto metallico porta puleggia nel farsi estrarre.

Attenzione: qualunque motore 160MKII o 166MKII o 145 MKII
con puleggia innestata in modo differente andrebbe bene (ebay 80 euro)

Oppure, se il click smette, disinteressarsi delle vibrazioni che tanto il piatto,
per forza cinetica, le annulla.

La sostituzione bronzina/cuscinetto non solo è impossibile (a costi umani)
ma sarebbe un peggioramento (le bronzine non ce le mettevano perché costavano meno)
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Messaggio Da federico666 il Dom 19 Apr 2020 - 16:32

Ho tolo i pelozzi e lubrificato, purtroppo 'sto TOC TOC irrimediabilmente va e torna quando vuole lui

Sono sicuro che riuscirei a migliorare il problema invertendo le 2 bronzine sopra e sotto perchè quella sotto è sana e lo sforzo si esercita principalmente sulla bronzina superiore. Le 2 bronzine dalle foto che hai postato mi sembrano uguali ed inserite su degli inserti a corona che si incastrano sulla carcassa. Poi forse capovolgendo eventualmente l'albero ridurrei il piccolo ondeggiamento della puleggia )ma introdurrei un piccolo ondeggiamento interno del rotore, non so cosa sia peggio). Il vero problema penso che sia, come dici tu, la separazione del barilotto cilindrico porta-puleggia calettato sull'albero. non penso che sia filettato ma inserito a pressione (forse a caldo, chissà),difficilmente penso riuscirei a toglierlo senza rovinare ulteriormente qualcosa.

Come alternativa ho visto su Ebay qualche motore inclusa puleggia, sugli 80 - 90 Euro da italia, lituania e germania. A parte l'elevato richio di fregatura per la ben nota tendenza a delinquere generalizzata che comunque devo mettere in conto, alcuni motori vedo che sono un pò diversi dal mio, a parte la puleggia diversa che comunque è inclusa e quindi va bene, ma vedo che alcuni, dati come motori per TD 160, non vengono però fissati come il mio con 3 semplici viti a lama ma hanno 2 viti a croce + 1 sorta di colonnina che sporge verso il piatto. Probabilmente sono di un Thorens TD 160 più moderno del mio, secondo te vanno berne lo stesso ?
grazie ancora !

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Messaggio Da valterneri il Dom 19 Apr 2020 - 19:48

lo scambio delle bronzine sarebbe facilissimo perché le due calotte che le contengono sono uguali,
basterebbe invertirle, ma non credo che sarebbe utile,
l'inversione del rotore non è possibile perché i due lati dell'albero motore hanno lunghezza differente

Nell'istante che fa toc toc tende anche a microincepparsi?

Io lo smonterei solo per la curiosità di scoprire il difetto e poi lo butterei via,
naturalmente lo ricomprerei o uguale o quello dell'MKII,
che è lo stesso del 166MKII e del 145MKII (i modelli più diffusi)
in rete a volte sbagliano la compatibilità ricambio-modello.

Un'altra soluzione è lasciarlo com'è e far finta che il toc toc sia il batterista.
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Messaggio Da federico666 il Lun 20 Apr 2020 - 14:10

Per adesso lo lascio libero al dindello e frullo
ma è contro la mia natura lasciare li qualcosa che non funziona in giro, anche se praticamente non lo uso mai e quindi mi secca spendere tra motore e spedizione quasi 100 Euro con incluso il rischio che mi arrivi un rottame. Invece di occuparmi della moglie continuo a sognare il motorino Thorens, come aprirlo e modificarlo (sono sicuro di poterlo sistemare se riuscissi a sfilare l'asse da rotore e perno puleggia, talvolta, a tempo perso faccio l'aeromodellista e ho già sistemato un brushless con asse storto a cui nessuno dava speranze). Ora però il thorens in qualche modo va, se rompo il motore invece no....un vero dilemma. Ma secondo te quell'asse come è incastrato sul rotore, si riuscirà a sfilare l'asse da quel rotore son su i magneti ? e poi chissà se l'albero da 9mm della puleggia sarà infilato a pressione o altro sul rotore oppure il rotore è proprio tornito così, con 2 diametri ... ora mi dindillano e frullano anche le meningi... !

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Messaggio Da valterneri il Lun 20 Apr 2020 - 20:09

ho sistemato il rotorino coll'alberino infilato nel buco di uno spargisale
e gli ho dato una gentile martellata …

Thorens TD 160 rumore Rotore10

vi prego di notare il martello comprato a oncong
un po' come i giapponesi comprano le gondoline di plastica a Venezia …

- A VAAA!!! vabbè che smonti i giradischi in cucina,
ma che infili i motori nei barattoli di sale è un po' troppo no? -

- perché credete che nei barattoli del caffè e dello zucchero io c'abbia il caffè e lo zucchero
o le viti e le molle di ricambio? -


dicevo ...
(scusami federico, ma qui m'interrompono sempre)
martellata ... e l'alberino non si è sfilato di un millimetro,
quindi:
o ha una o due strozzature affogate nella plastica,
o è così tenace che a sfilarlo si rovinerebbe l'aderenza.

Comunque una "irregolarità assiale" Very Happy  (non ti vantare, 'sti termini li so dire anch'io!)
è preferibile che stia di fuori anziché di dentro,
perché oltre alla quantità di oscillazione è negativamente determinante quanto peso frulla.

Sicuramente il cilindro di 9 mm della puleggia non è tornito, ma solo inserito.
Quanto sia tenace Dio solo lo sa,
oppure lo so io dopo avergli dato una bella e gentile martellata.
(è un metodo di smontaggio che ho imparato a 5 anni)
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Messaggio Da federico666 il Lun 20 Apr 2020 - 20:54

Ti ringrazio tantissimo per la prova, per la tua grande disponibilità all'aiuto, il risultato delle tue martellate, grazie anche ad Onkong, mi scoraggia un pò perchè presumo che il cilindro di 9mm non sia fissato meno tenacemente del rotore (i tedeschi non amano mezze misure). Giusto per divagare, nel "Donda e Frulla" di oggi delle meming, guardando le foto del tuo Thorens-motore smontato i mi è venuto un dubbio amletico...ma come cavolo può funzionare un motore fatto in tale maniera?? dovrebbe essere un sincrono a 2 fasi (monofase con condensatore di sfasamento).Le 2 bobine che sembrano avvolte su quei supporti circolari dovrebbero creare entrambe un campo assiale. Il rotore presumo sia fatto con dei magneti permanenti ma come 'sto coso come faccia a girare non l'ho mica capito...frullerò ancora le meningi....forse l'avvolgimento non è gira semplicemente in tondo sui supporti. Chiudo la mia divagazione e comunque sul da farsi rimango punto a capo. Oggi ho fatto un'offerta su ebay per un motore a 50 Euro + spedizione (chiedeva 80 + spedizione) e mi hanno mandato a quel paese... per adesso metto da parte il Thorens e ci dormo su qualche notte (in senso figurato, ovviamente).

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Messaggio Da valterneri il Lun 20 Apr 2020 - 21:56

@federico666 ha scritto:... mi è venuto un dubbio amletico ...
ma come cavolo può funzionare un motore fatto in tale maniera?? dovrebbe essere un sincrono a 2 fasi ...
t'infittisco il mistero ... è un 16 poli ...
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