Canton GLE70 Mid driver

Da goodkat Mer 4 Mar 2020 - 21:52

Facendo delle misure acustiche alle Canton, ho bruciato un mid driver (3154) Crying or Very sad

Ne ho comprato una coppia sulla baia e misurandone l'impedenza ho verificato un andamento leggermente diverso da quello che avevo (in figura la curva verde è quella dei nuovi mid), ma non saprei dire se la differenza sia significativa o meno.

Vorrei un consiglio, secondo voi le differenze sono rilevanti? dovrei intervenire sul crossover per compensare la differenza? mi conviene sostituire entrambi i mid?

Grazie!!!

Da Marco Ravich Gio 5 Mar 2020 - 12:05

Ecco, questa è una cosa che mi preoccupa del multiamplificare le GLE 70 !

...bisognerebbe sempre inserire dei condensatori di protezione...

@SubitoMauro suggerisce 10mF (ma sarebbe interessante anche sapere QUALI)...

Da goodkat Gio 5 Mar 2020 - 19:10

Marco Ravich ha scritto:Ecco, questa è una cosa che mi preoccupa del multiamplificare le GLE 70 !

...bisognerebbe sempre inserire dei condensatori di protezione...

@SubitoMauro suggerisce 10mF (ma sarebbe interessante anche sapere QUALI)...

io volevo misurare la risposta in frequenza ed avevo quindi scollegato il crossover, ma stupidamente ho fatto uno sweep 20-20k (invece di, diciamo, 300-20k) ed ho alzato troppo il volume.

ma, secondo te, la differenza di andamento dell'impedenza del "nuovo" driver è rilevante?

Da mumps Gio 5 Mar 2020 - 19:15

scusa l'intromissione, sono interessato a queste casse, mi pare di capire che le quinto sono successive alle gle, come suonano?
che ci ascolti?
grazie

Da SubitoMauro Gio 5 Mar 2020 - 19:23

le GLE aggiornate sono ancora in produzione

Da SubitoMauro Gio 5 Mar 2020 - 19:32

Marco Ravich ha scritto:Ecco, questa è una cosa che mi preoccupa del multiamplificare le GLE 70 !

...bisognerebbe sempre inserire dei condensatori di protezione...

@SubitoMauro suggerisce 10mF (ma sarebbe interessante anche sapere QUALI)...

basta vedere il valore del condensatore del xover originale e raddoppiarlo o quasi...

@goodcak
un mid a cupola tagliato a 300Hz brucia lo stesso con un po di watt
poi a cosa serve partire da 20Hz, meglio da 200Hz... secondo me sotto i 200Hz si misura la stanza, a meno di mettere il microfono (molto) vicino a woofer

Da lello64 Gio 5 Mar 2020 - 20:06

le gle in produzione adesso sono BR e non sono nemmeno lontane parenti delle vintage

Da valterneri Gio 5 Mar 2020 - 20:34

goodkat ha scritto:... secondo voi le differenze sono rilevanti? ...
... mi conviene sostituire entrambi i mid? ...

rifai la misura dopo averli fatti funzionare tutti e tre
sotto rumore bianco 2 Watt per alcune ore … *
forse le differenze cambieranno

comunque sono differenze insignificanti

userei poi i più simili

* ovviamente con prudenza e accortezza, ma senza filtro.

Da sportyerre Gio 5 Mar 2020 - 20:55

valterneri ha scritto:
goodkat ha scritto:... secondo voi le differenze sono rilevanti? ...
... mi conviene sostituire entrambi i mid? ...
rifai la misura dopo averli fatti funzionare tutti e tre
sotto rumore bianco 2 Watt per alcune ore … *
forse le differenze cambieranno

comunque sono differenze insignificanti

userei poi i più simili

* ovviamente con prudenza e accortezza, ma senza filtro.

Mi hai tolto la tastiera di mano

Da goodkat Gio 5 Mar 2020 - 21:03

mumps ha scritto:scusa l'intromissione, sono interessato a queste casse, mi pare di capire che le quinto sono successive alle gle, come suonano?
che ci ascolti?
grazie

ascolto un po' di tutto, principalmente jazz e blues/rock.
le GLE70 sono casse che adoro, usate per molto tempo prima di passare alle CT1000. Avendo cambiato casa pensavo di rimettere le piccoline, ma prima devo sostituire i terminali e controllare i condensatori.

Da goodkat Gio 5 Mar 2020 - 21:09

valterneri ha scritto:
rifai la misura dopo averli fatti funzionare tutti e tre
sotto rumore bianco 2 Watt per alcune ore … *
forse le differenze cambieranno

comunque sono differenze insignificanti

userei poi i più simili

* ovviamente con prudenza e accortezza, ma senza filtro.

ottimo suggerimento, posso generare il rumore bianco con REW, ma come faccio a dosare i 2Watt? basta tenere il volume molto basso?

Da valterneri Gio 5 Mar 2020 - 22:32

goodkat ha scritto:... ma come faccio a dosare i 2 Watt? ...

4 Volt misurati con qualunque tester V AC 10V
(se non lo hai ti invento altre soluzioni di misura)

ma attenzione:
prima si accende l'amplificatore
poi si misurano i 4 Volt
poi ci si attacca il mid per alcune ore
poi si stacca il mid
poi si spenge l'amplificatore

Da goodkat Gio 5 Mar 2020 - 23:05

valterneri ha scritto:
goodkat ha scritto:... ma come faccio a dosare i 2 Watt? ...
4 Volt misurati con qualunque tester V AC 10V
(se non lo hai ti invento altre soluzioni di misura)

ma attenzione:
prima si accende l'amplificatore
poi si misurano i 4 Volt
poi ci si attacca il mid per alcune ore
poi si stacca il mid
poi si spenge l'amplificatore

ma in realtà avendo un impedenza di 4Ohm dovrei misurare 2.8V... grazie!

Da valterneri Gio 5 Mar 2020 - 23:32

Si, è vero! giusto!
Sovrappensiero me li figuravo da 8 Ohm, come la maggior parte dei tweeter.

E dire sia che c'era il grafico in alto,
sia che di Canton GLE e Quinto ne ho avute 8 coppie Sad

Da Marco Ravich Ven 6 Mar 2020 - 8:28

SubitoMauro ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:@SubitoMauro suggerisce 10mF (ma sarebbe interessante anche sapere QUALI)...
basta vedere il valore del condensatore del xover originale e raddoppiarlo o quasi...

Intendevo proprio che marca/modello e prezzo...

Per esempio, questi Philips vanno bene (acusticamente parlando, s'intende) ?
Canton GLE70 Mid driver S-l1600

Da SubitoMauro Ven 6 Mar 2020 - 11:53

se sono elettrolitici e/o polarizzati non sono adatti al buon suono, se è solo per fare le misure meglio di niente

Da Marco Ravich Sab 7 Mar 2020 - 8:22

SubitoMauro ha scritto:se sono elettrolitici e/o polarizzati non sono adatti al buon suono, se è solo per fare le misure meglio di niente

...e questi "aiend" ?
Canton GLE70 Mid driver S-l1600

Qua la ricerca su eBay: https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=condensatore+audio+10+uF+crossover&LH_PrefLoc=1&_sop=15

nota: ma non facciamo prima se mi dici quali consigli tu ?

Da Zio Sab 7 Mar 2020 - 8:44

Le differenze che vedo dal grafico non mi sembrano significative, quindi non mi preoccuperei oltremodo.
Per quanto riguarda i condensatori, suggerirei quelli in poliestere (MKT) o meglio ancora il polipropilene (MKP).
Qui sotto quelli tra i quali sceglierei io:
https://www.igtek.it/monacor-mkta100-condensatore-pellicola-250v-poliestere-alta-qualit-p-14717.html
https://www.igtek.it/audiocomp-condensatore-pl10g-poliestere-10uf-p-1569.html
https://www.igtek.it/condensatore-poliestere-ciare-ycp0100-volt-alta-qualita-p-12666.html
https://www.igtek.it/monacor-mkpa100-condensatore-pellicola-250v-polipropilene-highend-p-14686.html
Ovviamente li trovi anche da altri venditori...
Il materiale dei condensatori diventa sempre più importante con la dimunizione della loro capacità. Su queste taglie la differenza con gli elettrolitici non polarizzati non penso sia particolarmente udibile, ma se i costi sono abbordabili sarebbe anche un pecato non mettere quelli buoni con queste casse.
Questa la mia opinione... Hello

Da Marco Ravich Sab 7 Mar 2020 - 9:34

Grazie.

Altra domanda (credo superflua): in una cassa senza xover conviene metterli all'ingresso delle casse oppure appena prima dei faston che vanno ai drivers ?

Da Zio Sab 7 Mar 2020 - 17:42

Visto che elettricamente non cambia nulla direi, se hai intenzione di lasciarli meglio dentro, sono meno d'impiccio. Se intendi fare delle prove meglio fuori. Io quando faccio le prove li collego con i morsetti da elettrricista per velocizzare la sostituzione, poi quando sono soddisfatto si salda.
In questo caso che sono solo di protezione, li metterei dentro e sardati, così te ne dimentichi già da subito...

Da Giacinto Dom 8 Mar 2020 - 20:46

Zio ha scritto:Le differenze che vedo dal grafico non mi sembrano significative, quindi non mi preoccuperei oltremodo.
Per quanto riguarda i condensatori, suggerirei quelli in poliestere (MKT) o meglio ancora il polipropilene (MKP).
Qui sotto quelli tra i quali sceglierei io:
https://www.igtek.it/monacor-mkta100-condensatore-pellicola-250v-poliestere-alta-qualit-p-14717.html
https://www.igtek.it/audiocomp-condensatore-pl10g-poliestere-10uf-p-1569.html
https://www.igtek.it/condensatore-poliestere-ciare-ycp0100-volt-alta-qualita-p-12666.html
https://www.igtek.it/monacor-mkpa100-condensatore-pellicola-250v-polipropilene-highend-p-14686.html
Ovviamente li trovi anche da altri venditori...
Il materiale dei condensatori diventa sempre più importante con la dimunizione della loro capacità. Su queste taglie la differenza con gli elettrolitici non polarizzati non penso sia particolarmente udibile, ma se i costi sono abbordabili sarebbe anche un pecato non mettere quelli buoni con queste casse.
Questa la mia opinione...

difatti per le tolleranze in gioco 1ohm in più o meno ci sta
penso che gli equipaggi mobili essendo vergini possano leggermente attestarsi su livelli più vicini a quello più rodato quando saranno ben "usati"
il mio consiglio? Sbattitene delle misure e delle misurazioni al millimetro centellinando impedenze e reattanze ed inseguendo una perfezione intellettuale che non si rifletterebbe dai test alla realtà. Collega il tutto ascoltale in random per diverse ore in più giorni ed otterrai l'obiettivo prefissato

Da Giacinto Dom 8 Mar 2020 - 20:48

in altre parole falle suonare senza dedicarcisi troppo e ti ritroverai con altoparlanti rodati e bensuonanti

Da Marco Ravich Lun 9 Mar 2020 - 12:43

Giacinto ha scritto:in altre parole falle suonare senza dedicarcisi troppo e ti ritroverai con altoparlanti rodati e bensuonanti

Giacì, non ce semo capiti: io sto togliendo i crossover per triamplificarle, i condensatori servono "solo" a proteggere i drivers in fase di test, poi - se capisco bene - potrei pure sbarazzarmene...

Da goodkat Lun 9 Mar 2020 - 13:16

Marco Ravich ha scritto:
Giacinto ha scritto:in altre parole falle suonare senza dedicarcisi troppo e ti ritroverai con altoparlanti rodati e bensuonanti
Giacì, non ce semo capiti: io sto togliendo i crossover per triamplificarle, i condensatori servono "solo" a proteggere i drivers in fase di test, poi - se capisco bene - potrei pure sbarazzarmene...

credo che la risposta fosse per me Laughing

e ho raccolto il consiglio, anche perché non sono riuscito a fare il "rodaggio", riuscivo ad arrivare ai 2V all'uscita dell'amplificatore solo alzando molto il volume e non me la sono sentita di rischiare di bruciarne un'altro.
comunque credo che farò un post dedicato per spiegare cosa sto facendo con le GLE70, una via di mezzo tra necessità e voglia di fare esperienza con le misure....
grazie per il supporto!

Da Giacinto Lun 9 Mar 2020 - 13:33

goodkat ha scritto:
Marco Ravich ha scritto:
Giacinto ha scritto:in altre parole falle suonare senza dedicarcisi troppo e ti ritroverai con altoparlanti rodati e bensuonanti
Giacì, non ce semo capiti: io sto togliendo i crossover per triamplificarle, i condensatori servono "solo" a proteggere i drivers in fase di test, poi - se capisco bene - potrei pure sbarazzarmene...

credo che la risposta fosse per me
e ho raccolto il consiglio, anche perché non sono riuscito a fare il "rodaggio", riuscivo ad arrivare ai 2V all'uscita dell'amplificatore solo alzando molto il volume e non me la sono sentita di rischiare di bruciarne un'altro.
comunque credo che farò un post dedicato per spiegare cosa sto facendo con le GLE70, una via di mezzo tra necessità e voglia di fare esperienza con le misure....
grazie per il supporto!

Esattamente Laughing