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Progetto economico dml flat pannel

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Messaggio Da riky67 il Mar 12 Nov 2019 - 10:47

Ho sentito un gran parlare di questo metodo per usare pannelli che possono essere di arrendo
Un progetto che con pur tanti difetti ha anche dei bei pregi
Suono non direttivo
Intelligibilità favolosa
Aspetto visivo senza confronti
Volevo sapere chi di voi si e cimentato in questo progetto SUPER economico o puo farmi consigli
Sul web cè veramente molto poco (un mega video con pochi contenti sula costruzione, e poco piu )
Grazie

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Messaggio Da sportyerre il Mar 12 Nov 2019 - 11:15

https://www.tforumhifi.com/t10159-nxt
C'è una lunga e interessante discussione sull'argomento.
Sono passati un po' di anni e si sono perse le foto.
Nel mio impianto secondario ci sono due pannelli in funzione da allora
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Messaggio Da nerone il Mar 12 Nov 2019 - 11:34

Mai sentito parlare di questi pannelli, a che servono?

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Messaggio Da sportyerre il Mar 12 Nov 2019 - 11:45

Suonano, ma non come le casse tradizionali.
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Messaggio Da nerone il Mar 12 Nov 2019 - 11:55

@sportyerre ha scritto:Suonano, ma non come le casse tradizionali.
grazie, avevo pensato che fossero pannelli diffondenti.

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Messaggio Da sportyerre il Mar 12 Nov 2019 - 12:13

https://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_mode_loudspeaker
Si trovano  applicazioni commerciali di basso livello e in sistemi di diffusione non propriamente hifi, ma se usati correttamente ne può venire fuori un gran bel suono.
Cambridge Audio utilizza una tecnologia simile (non è proprio la stessa cosa eh) nella famiglia MINX.
Il primo TAmp, quello storico, era venduto con un cartone ripiegato su cui erano incollati due trasduttori NXT come casse.

Progetto economico dml flat pannel Sndpx_10[/url]
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Messaggio Da riky67 il Mar 12 Nov 2019 - 13:22

Non è certo un progetto che può scavalcare sistemi multi via con subwoofer , con pressione sonora da scuotere il corpo .Ma ha i suoi bei vantaggi, una distribuzione sonoro assolutamente NON direttiva e senza nessuna diffrazione e con una intelligibilità della voce senza confronti con un costo a dir poco IRRISORIO (i trasduttori sono da 20w e costano qualche scarsa decina di euro) e soprattutto nessuna moglie può rompere le scatole sentendo un quadro che suona Very Happy ... SOLO per gioco per me vale il progetto..poi....... su youtube ci sono molti video esplicativi..Ma prima di cimentarmi. Avere un progetto avanzato sarebbe bello. Tipo di trasduttore posizionamento dello stesso, tipo di pannello , sue dimensioni ecc ecc

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Messaggio Da sportyerre il Mar 12 Nov 2019 - 14:04

@riky67 ha scritto:Non è certo un progetto che può scavalcare sistemi multi via con subwoofer
Mica vero, anzi, con un subwoofer "tradizionale" ne viene fuori un gran suono. Il limite è proprio il basso profondo: fatica a scendere con superfici di dimensioni ragionevoli.
@riky67 ha scritto: con pressione sonora da scuotere il corpo  
Vero, l'efficenza non è il suo forte
@riky67 ha scritto:Ma ha i suoi bei vantaggi, una distribuzione sonoro assolutamente NON direttiva e senza nessuna diffrazione e con una intelligibilità della voce senza confronti con un costo a dir poco IRRISORIO (i trasduttori sono da 20w e costano qualche scarsa decina di euro) e soprattutto nessuna moglie può rompere le scatole sentendo un quadro che suona Very Happy ... SOLO  
Purtroppo ti devo dare una brutta notizia, è meglio se stanno staccati dal muro, non tanto ma comunque non attaccati come un quadro, e la moglie non ne sarà felice perchè devono essere GRANDI
@riky67 ha scritto:per gioco per me vale il progetto..poi....... su youtube ci sono molti video esplicativi..Ma prima di cimentarmi. Avere un progetto avanzato sarebbe bello. Tipo di trasduttore posizionamento dello stesso, tipo di pannello , sue dimensioni ecc ecc
Un progetto replicabile non l'ho trovato e comunque il gioco è anche sperimentare; il risultato dipende più dal pannello utilizzato che dal "vibratore": serve un  materiale leggero e rigido, e ancora di più un supporto che lo lasci "suonare" ma non "risuonare".
Quella discussione di cui ho messo il link era stata divisa in due perchè era diventata troppo grande, troverai un sacco di idee e di risultati, non sempre positivi ma comunque utili a farsi una idea per decidere da dove iniziare.
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Messaggio Da vds il Mar 12 Nov 2019 - 23:01

@riky67 ha scritto:Non è certo un progetto che può scavalcare sistemi multi via con subwoofer , con pressione sonora da scuotere il corpo .Ma ha i suoi bei vantaggi, una distribuzione sonoro assolutamente NON direttiva e senza nessuna diffrazione e con una intelligibilità della voce senza confronti con un costo a dir poco IRRISORIO (i trasduttori sono da 20w e costano qualche scarsa decina di euro) e soprattutto nessuna moglie può rompere le scatole sentendo un quadro che suona Very Happy ... SOLO per gioco per me vale il progetto..poi....... su youtube ci sono molti video esplicativi..Ma prima di cimentarmi. Avere un progetto avanzato sarebbe bello. Tipo di trasduttore posizionamento dello stesso, tipo di pannello , sue dimensioni ecc ecc

Penso anche io che i dml  siano sicuramente oggetti interessanti (soprattutto dal punto di vista estetico), anche io all' epoca dei thread citati da sportyerre avevo fatto  qualche prova (con trasduttori e materiali di fortuna) senza però riuscire a cavarne un ragno dal buco. E se non ricordo male anche da parte degli altri ci sono stati solo esperimenti fatti più o meno a caso senza confrontarsi con delle misure.

Poi ad inizio anno ho visto su youtube i video di techingredients (che immagino siano quelli che citi) che sono molto precisi e descrivono esattamente che trasduttori (dayton) usare e dove posizionarli (1/3 2/3 rule), quindi sull' onda dell'entusiasmo avevo ripreso qualche sperimentazione ed acquistato un paio di trasduttori dayton economici e mi sono fatto un giro al Leroy Merlin per cercare dell' xps.
Il problema è che con l'xps (spessore 2 cm) che ho trovato i risultati non sono nemmeno lontanamente paragonabili con quelli ottenuti dall'autore del video, infatti gli alti latitano  e sotto i 250 hz non c'è praticamente nulla, in pratica il risultato è simile a quello delle radioline che si trovavano nei fustini de detersivo negli anni 80.

Visto che mi secca buttare i soldi dei trasduttori ho continuato con qualche esperimento facendo suonare più o meno qualsiasi cosa, tra gli esperimenti degni di nota:
- costruito un telaietto in trucciolato e creato la superficie radiante con un film termorestringente risultato: pessimo distorsioni e pernacchie a gogo
- appoggiato a qualsiasi tipo di tavola di legno/mdf/formica che ho in casa risultato il legno devo essere sottile e con una superficie più ampia possibile
- incollata al muro ( ho pareti in fibrogesso) efficenza bassissima ma risposta in frequenza buona nonostante l'impennata sui 2khz (basterebbe un po' di equalizzazione per sistemare il tutto) il problema oltre alla già citata bassa efficenza è che mi suonava tutta la parete ed all'esterno faceva troppo casino.

ti posto un grafico di alcune misure che ho fatto questa sera (ho colto l'occasione per provare un pannello che mi mancava(multistrato da 1,5 cm circa 1m per 2m)

Progetto economico dml flat pannel Confro10

In sostanza confronto la risposta in frequenza (si può confrontare anche l'spl) di tre soluzioni diverse.
- in nero pannello multistrato da 1,5 cm
- in rosso trasduttore  attaccato alla parete di fibrogesso.
- in blu il riferimento ovvero una cassa tradizionale (Canton glx 100)

Note: ho misurato dagli 80 hz in sù perchè sotto ci sono solo risonanze e vibrazioni spiacevoli, il roll-off sugli alti è così accentuato perchè le misure sono fuori asse ed inoltre ho usato il primo microfono che mi capitava per mano (quello di audyssey)  , sotto i 200 hz sembra che il multistrato si riprenda ma praticamente sono solo risonanze.
Per il resto penso che il grafico sia abbastanza autoesplicativo(purtroppo).

Dovrei avere archiviata anche qualche altra misura su diversi materiali (xps in vari spessori e dimensioni, tavole di legno e polionda) se vuoi posso anche pubblicarla ma sono abbastanza meh...

Con questo non voglio smorzarti l'entusiasmo anzi se trovi qualcosa di decente a buon prezzo sarò il primo a seguirti ed eventualmente a fare altri esperimenti.

P.S.: non è vero che non si possano ottenere diffusori con un efficenza buona basta usare più trasduttori per pannello e materiali opportuni, (ad esempio l'xps)
P.S.2.: è praticamente obbligatorio un subwoofer e probabilmente anche un tweeter (quasi sicuramente un supertweeter)
P.S.3.: mi resta ancora qualche esperimento da fare tipo provare tavole di compensato appena le trovo (ne dovrei avere un paio in caso), provare con un crossover ad una via e mezza, se ricavo qualcosa di decente vedo di pubblicare qualcosa.
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Messaggio Da riky67 il Mer 13 Nov 2019 - 9:21

sei stato molto esauriente sul serio non lo credevo.Gli esperimenti fatti da te valgono molto visto che non si trova una base tecnica comprovata da studi di luminari. Le prove che hai fatto a mio giudizio sono esaurienti.
P.s.
Ho letto che qualsiasi forma di truciolato o compensato in cui ce un impasto colloso genere attenuazioni e alterazioni delle frequenze. Avrei preferito che qualcuno facesse come te e mettesse a confronto  i vari materiali (che so vetro, lastra di metallo, legno nobile, plexiglas ecc ecc) e varie forme (allungata circolare rettangolare , piu pannelli,) e posizioni (in alto sul soffitto a terra allontana dal muro).. insomma prove certe....
Poi ogni progetto ha il suo target e vista l economicita  visto la diffusione delle medie frequenze , un sistema per la TV poteva essere l ideale
La scelta del trasduttore poi..... insomma non ho visto un vero progetto in cui dimostrava la soluzione (dove possibile) degli sbagli di progettazione
Vorrei mostrarti la mia idea di pannello in questa foto Progetto economico dml flat pannel Fetch?photoid=1412743 (io lo avrei fatto molto piu rettangolare) ma dopo tutto cio che hai scritto... senza vere basi... restera un po un sogno...

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Messaggio Da sportyerre il Mer 13 Nov 2019 - 10:38

I miei test
Scartati:
legno compensato, cristallo, vetro, cartongesso.
Risultati positivi con:
cartone, polistirolo.
Risultati ottimi:
polipropilene in fogli con spessore 1mm, trovato da Brico in fogli 50x70 cm
Sospeso in un telaio di legno tramite fori (rinforzato da rivetti metallici) e tenuto in tensione con uno spago sottile.
Sul telaio ho avvitato degli occhielli in cui passa lo spago e gli ho dato una leggera curvatura per evitare di farlo risuonare.
Questa sera, se faccio in tempo, scatto qualche foto

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Messaggio Da nerone il Mer 13 Nov 2019 - 12:11

Su Diyaudio sembra abbiano usato i pannelli "foam core board" simili al poliplat
https://www.diyaudio.com/forums/full-range/272576-study-dmls-range-speaker.html

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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Nov 2019 - 11:34

Progetto economico dml flat pannel Img_2012
Progetto economico dml flat pannel Img_2011
Progetto economico dml flat pannel Img_2010
Un po' in ritardo, ma ci sono
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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Nov 2019 - 11:38

PS il telaio NON è in ghisa
Laughing
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Messaggio Da riky67 il Lun 18 Nov 2019 - 11:59

credo che un progetto cosi sia molto ma molto allettante. Ti sei basato su qualcosa di documentato?? Il materiale dove lo hai trovato?? (magari qualche codice) spessore ?? posizionamento trasduttore ?? sorgente amp?? Consigli??e Sopratutto ne sei soddisfatto??

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Messaggio Da sportyerre il Lun 18 Nov 2019 - 12:16

@riky67 ha scritto:credo che un progetto cosi sia molto ma molto allettante. Ti sei basato su qualcosa di documentato??  Il materiale dove lo hai trovato?? (magari qualche codice) spessore ?? posizionamento trasduttore ?? sorgente amp?? Consigli??e Sopratutto ne sei soddisfatto??
Farina del mio sacco, nessuno spunto; prove su prove mi hanno portato a cercare un supporto che non risuoni, ma qualsiasi foglio sottile risuona, a meno che non venga piegato o curvato su uno o entrambi gli assi.
Da qui una curvatura forzata sui quattro spigoli; lo spago ti permette di accordarlo e portare la frequenza di risonanza fuori dalla bada udibile.
L'accordatura l'ho fatta ad orecchio
Posizione del trasduttore fuori asse, non ricordo il valore esatto, rapporto aureo? Laughing
Materiale, come già scritto, fogli di polipropilene da 1mm presi da Brico, pochi centesimi.
Ho provato prima con un T Amp ma mancavano i W, ora sono collegati a un vecchio Pioneer degli anni '80 da una 40ina di watt e bastano, ma c'è un sub Canton Plus C con il suo filtro per i satelliti, in serie ai pannelli c'è una resistenza da poco più di 1 ohm per allineare la sensibilità.
I trasduttori sono i Visation EX60S presi su EBay diversi anni fa.
Soddisfatto? Direi di si. Per l'impegno economico e confrontando i risultati su altri supporti, si, molto.
Ma senza sub, mancano i bassi profondi e la potenza disponibile è molto limitata.
E' necessario filtrare i bassi che li manderebbero subito a "fondo".
Ho provato a utilizzare i due trasduttori su un pannello solo e a mio parere le interferenze ci sono, preferisco meno efficienza ma più rigore.
Erano un esperimento e poi sono rimasti lì.
Ora ho accumulato i componenti per sperimentare un altra applicazione, ma è presto per scriverne.
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Messaggio Da vds il Ven 22 Nov 2019 - 21:19

@sportyerre il fogli che hai usato sono semirigidi?
altra domanda anche se OT, ho letto che hai un canton sub plus c, pensavo di prenderemene un paio ma ho qualche dubbio che spero tu mi possa dissipare, intanto come và? I 22hz che si leggono sul retro, immagino siano utopia (come i 28 hz scritti sul retro delle mie canton glx 100 che nella realtà si fermano a 60 hz) ma almeno a 30-35 hz flat arrivano? Hai idea del valore delle impedenze  (impedenze al plurale perchè penso sia un doppia bobina)

@nerone ha scritto:Su Diyaudio sembra abbiano usato i pannelli "foam core board" simili al poliplat
https://www.diyaudio.com/forums/full-range/272576-study-dmls-range-speaker.html

Sì, vero, avevo letto del foamcore come anche del gatorfoam (che mi ispirerebbe di più), il problema è trovarli a prezzi accessibili e senza doverne prenderne un container, alla fine parliamo sempre di prove alla cieca o quasi, perchè sono sempre post di sconosciuti quasi mai corredate da misure ed inoltre a seconda del produttore e del modello potrebbero variare spessore pannelli, spessore carta, densità del foam...

Detto questo la scorsa settimana (cercando altro) ho scoperto che in Italia il foam core (o qualcosa di analogo) viene chiamato anche cartone schiumato ed è venduto a prezzi decenti, quindi per la scienza ho dovuto comprare qualche pannello.


Venendo al sodo, oggi mi sono arrivati i pannelli di simil foam core che ho preso e ne ho provati al volo un paio

un 70cm x 100cm da 5 mm di spessore ed un 30 cm x 20 cm sempre da 5 mm di spessore. Dal pannello grande si tirano fuori dei bassi più che interessanti peccato che in alto si fermi abbastanza presto, quindi  non è utilizzabile per un fullrange, ma promette bene se aiutato da un piccolo tweetter e da un sub. Quello piccolo in alto spinge un po' (ma veramente poco) di più, per il resto abbastanza pessimo.

Ecco la risposta in frequenza del pannello grande (in nero il pannello, in blu canton glx 100 per confronto )
Progetto economico dml flat pannel Confro11

Il problema più grosso come già detto è che sopra i 6-7 khz non c'è nulla, a questo punto mi chiedo se quelli che nei forum dicono di usare questa soluzione siano centenari o i pannelli che usano siano totalmente diversi o...
Detto questo ci sono parecchie risonanze da piallare, da vedere cosa si può ottenere lavorando sulla geometria dei pannelli e poi magari equalizzando un po', sicuramente devo migliorare il trabiccolo che uso per le prove...

Progetto economico dml flat pannel Dsc_0110
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Messaggio Da sportyerre il Sab 23 Nov 2019 - 12:50

@vds ha scritto:@sportyerre il fogli che hai usato sono semirigidi?
altra domanda anche se OT, ho letto che hai un canton sub plus c, pensavo di prenderemene un paio ma ho qualche dubbio che spero tu mi possa dissipare, intanto come và? I 22hz che si leggono sul retro, immagino siano utopia (come i 28 hz scritti sul retro delle mie canton glx 100 che nella realtà si fermano a 60 hz) ma almeno a 30-35 hz flat arrivano? Hai idea del valore delle impedenze  (impedenze al plurale perchè penso sia un doppia bobina)
I fogli sono flessibili, circa come un cartoncino spesso.
22Hz...promesse da venditore.
Il sub è in sospensione pneumatica, quindi discesa lenta della risposta, non ho misure ma a 40Hz ci arrivano di sicuro.
Impedenza, non ricordo ci guardo
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Messaggio Da sportyerre il Sab 23 Nov 2019 - 13:44

4-8 ohm...tanto valeva non scriverci nulla
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Messaggio Da bru.b il Sab 23 Nov 2019 - 15:54

@sportyerre ha scritto:https://www.tforumhifi.com/t10159-nxt
C'è una lunga e interessante discussione sull'argomento.
Sono passati un po' di anni e si sono perse le foto.
Nel mio impianto secondario ci sono due pannelli in funzione da allora

Come eravamo giovani..
E provare con la pelle di una grancassa? Ce ne sono alcune usate in vendita che si potrebbero sventrare.
Vendono anche solo le pelli di ricambio : https://www.gear4music.it/it/Batteria/Pelli-per-batteria
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Messaggio Da sportyerre il Sab 23 Nov 2019 - 16:08

E perché non il budello suino? Laughing
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Messaggio Da vds il Sab 23 Nov 2019 - 18:28

Oggi ho buttato qualche ora facendo prove con il cartone schiumato, ma sembra che le risonanze non siano così facili da attenuare. Ho ancora qualche prova da fare ma ho poca fiducia...

@bru.b ha scritto:
Come eravamo giovani..
E provare con la pelle di una grancassa? Ce ne sono alcune usate in vendita che si potrebbero sventrare.
Vendono anche solo le pelli di ricambio : https://www.gear4music.it/it/Batteria/Pelli-per-batteria
Non credere che non ci abbia mai pensato, all'epoca era uno dei miei pallini (assieme a provare a ricoprire di resina un pannello di schiuma/xps sottile)
Quindi una settimana fa ho deciso di provare. Ho escluso quasi da subito di prendere i fusti causa ingombro (tanto vale prendere una cassa normale), quindi ho preso una pelle di ricambio, ho escluso da subito le battenti perchè sapevo che andavano accordate, ho preso quindi la risonante di un rullante  da 13" pensando fosse pretensionata... errore fatale anche le risonanti devono essere accordate. Ho provato a tensionarla a mano (sul coperchio di una pentola) ma il risultato è stato abbastanza pessimo.

@sportyerre ha scritto:
I fogli sono flessibili, circa come un cartoncino spesso.
22Hz...promesse da venditore.
Il sub è in sospensione pneumatica, quindi discesa lenta della risposta, non ho misure ma a 40Hz ci arrivano di sicuro.
Impedenza, non ricordo ci guardo
Grazie per le informazioni
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Messaggio Da fritznet il Sab 23 Nov 2019 - 23:52

regá, il depron ormai lo vendono ovunque, credo sia il nome commerciale dell'XPS.

io lascerei perdere il compensato, risultati interessanti ( tamponando alcune zone con delle specie di smorzatori)ma una resa bassissima, al limite dell'utilizzabile.
ho accantonato invece, un paio di anni fa :-D , a questo scopo, un cartone "nomex-style" ( a nido d'ape), dell'ikea, forse entro il 2025 lo provo...

p.s. a chi volesse usare cartone ( hex o ondulato) segnalo che pare di ottengano ottimi risultati impregnando il cartone stesso di gommalacca, alcuni anche con resine acriliche, su audiocircle c'è un thread altrettanto corposo sull'argomento di quello locale, poi purtroppo il pioniere è morto ( zygadr) e credo che il thread abbia seguito la stessa sorte, sono alcuni anni che non controllo
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Messaggio Da Giancarlo Campesan il Gio 28 Nov 2019 - 19:21

Il thread iniziato da Zygadir e' sopravvissuto ed e' arrivato a pag. 160.
Nessuno ha ancora provato i pannelli Alustep-FN di CEL Components o il multistrato di Betullino da 0.8 mm di Matterlab.
Io proverei con EPS 300 da 10mm o EPS 250 trattato con un indurente apposito per polistirene.
Molto da sperimentare, ma quasi sempre risultati scarsi o al massimo dubbi.
Riprodurre le Podium con materiali economici e' molto arduo.

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Messaggio Da sportyerre il Gio 28 Nov 2019 - 21:38

Anche la masonite non è male
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