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Saturazione ingresso preamplificatore

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Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Gio 22 Nov 2018 - 12:38

Salve a tutti possiedo un preamplificatore nuova elettronica a fet ma ho un problema con la sensibilità di ingresso. Praticamente l' uscita del mio dac è troppo alta e manda in saturazione l' ingresso andando in distorsione.  Qualcuno potrebbe darmi una mano a capire quali resistenze cambiare nel pre ed i valori da usare? La circuitazione è  molto semplice e me la cavo con il saldatore ma non capisco nulla di schemi elettrici.



Ultima modifica di mastri81 il Gio 22 Nov 2018 - 12:45, modificato 1 volta
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Gio 22 Nov 2018 - 12:49

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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da lello64 il Gio 22 Nov 2018 - 13:07

non ti conviene fare delle prove con un attenuatore esterno per capire se convenga prima di manomettere un pre che magari con altre sorgenti è ok?

https://www.tforumhifi.com/t13526-costruire-attenuatore

qui trovi qualche indicazione
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Gio 22 Nov 2018 - 14:11

Questi sono i dati del pre ho provato anche gli altri ingressi ma pare andare in distorsione anche in quelli. Mi piacerebbe una soluzione definitiva in modo da non avere piu pensieri.

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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Gio 22 Nov 2018 - 14:59

Ecco lo schema, su quale resistenze dovrei intervenire?

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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da lello64 il Gio 22 Nov 2018 - 15:03

io credo quelle che sono sugli ingressi, quindi r1, r3 r5 e r7
però la prova della quale parlavo non è invasiva e magari ti fa capire che valori adottare senza agire sullo stampato più volte, magari rovinandolo
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Gio 22 Nov 2018 - 15:19

Guardando nel datasheet sono tutte da 10.000ohm 1/4 watt sono tutte uguali
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da lello64 il Gio 22 Nov 2018 - 16:23

si immagino siano tutte uguali, sono tutti ingressi di linea
potresti cominciare con il modificarne solo una coppia relativa all'ingresso incriminato
ti procuri un po' di resistenze a coppie uguali così trovi quella più idonea
per i valori indicativi non so aiutarti, quando ho fatto una cosa del genere ero su uno stage diverso, tra pre e finale....
ma vedrai che di sicuro legge qualcuno esperto e ti da una dritta, abbi pazienza Smile
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da valterneri il Ven 23 Nov 2018 - 3:03

@mastri81 ha scritto:... l'uscita del mio dac è troppo alta e manda in saturazione l'ingresso ...
ovvero, significa che durante i momenti musicali forti
la distorsione arriva anche se il controllo di volume sta in zona bassa, giusto?

tra schema e dati c'è qualcosa che non va,
è strano, quelli di Nuova Elettronica me li ricordo precisi:

"impedenza d'ingresso 47.000 ohm"
non è vero, l'impedenza d'ingresso di quel circuito è 39.000 ohm

"sensibilità CD 1 Volt"
"sensibilità AUX TUNER TAPE 350 mVolt"
non può essere vero!
i percorsi, le attenuazioni e le preamplificazioni dei 4 ingressi sono identici,
non possono quindi avere sensibilità differenti.



"max segnale uscita tape 6 Volt"
anche questo non ha senso:
il percorso tra ingressi e uscita tape è fatto solo di contatti e di fili,
esce quindi pari pari quel che entra, senza limiti


Comunque se devi attenuare la sensibilità
hai 3 possibilità:
1) aumentare R1 R3 R5 R7 triplicandone il valore (33K o anche 39K)
2) diminuire R2 R4 R6 R8 dimezzandone il valore (18K o anche 15K)
3) aumentare R34 (portandolo a 5,6K o 6,8K o 8,2K)



La soluzione 3 agisce sul guadagno del primo FET,
se hai paura a toccarlo tra le soluzioni 1 e 2 è preferibile la 2
perché abbassa l'impedenza d'ingresso, che, avendone margine, è sempre una buona cosa.
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Ven 23 Nov 2018 - 5:36

Ma che ne so la foto è stata presa dal datasheet del preamplificatore mah Rolling Eyes

Una persona che conosco mi ha consigliato di scambiare i valori di R1 ed R2 e che facendo cosi il segnale dovrebbe attenuarsi di 1/3. Valterneri secondo te ha senso o modifico solo come hai detto tu?
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da franzfranz il Ven 23 Nov 2018 - 8:49

Ma metti un potenziometro all'ingresso che fai prima! Poi magari in base al valore capirai coe sostituire le resistenze. Così fai prima e non tocchi niente. Detta così non sembra problema della sensibilità di ingresso, ma che l'uscita del DAC è troppo alta, quindi perchè andare a toccare uno schema di sicurissimo funzionamento?
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da ftalien77 il Ven 23 Nov 2018 - 9:13

Anche io non modificherei il pre e comprerei un attenuatore, almeno per provare.

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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da valterneri il Ven 23 Nov 2018 - 14:41

Anche questo mi appare strano:
le specifiche dicono "max segnale uscita tape 6 Volt"
ma, dato che quel che esce da tape out è identico a quel che entra,
moltiplicato per il partitore R1/R2 a rovescio,
significa che il circuito dovrebbe poter accettare in ingresso segnali fino a 7,8 Volt,
e nessun DAC non professionale può arrivare mai a fornire questo livello di segnale.

Tra schema, dati e circuito reale costruito qualcosa quindi non torna
e sarebbe utile indagare e misurare,
a partire da oscillatore e oscilloscopio addosso al FET FT5.

@mastri81 ha scritto:... una persona che conosco mi ha consigliato di scambiare i valori di R1 ed R2
e che facendo cosi il segnale dovrebbe attenuarsi di 1/3.
Valterneri secondo te ha senso … ?
Vediamo,
calcoliamo il partitore:

così com'è in origine (10.000 su 33.000) attenua di 2,3 dB
come lo consiglia il tuo amico (33.000 su 10.000) attenuerebbe di 12,6 dB
nel primo mio modo (33.000 su 33.000) attenuerebbe di 6 dB
nel mio secondo modo (10.000 su 15.000) attenuerebbe di 4,4 dB

forse 12,6 è un po' troppo e 4,4 un po' poco,
ma senza misure non si può sapere quanta attenuazione sia necessaria.
Forse è meglio seguire il consiglio di franzfranz:
al posto dei due resistori metti provvisoriamente un trimmer da 47.000 ohm
e lo giri fino alla posizione giusta, lo misuri e lo sostituisci con due resistori corrispondenti.


@franzfranz ha scritto:... Detta così non sembra problema della sensibilità di ingresso,
ma che l'uscita del DAC è troppo alta,
quindi perchè andare a toccare uno schema di sicurissimo funzionamento?
@ftalien77 ha scritto:Anche io non modificherei il pre e comprerei un attenuatore, almeno per provare.
Io credo invece che sia meglio modificare il pre, per due motivi:

1) i DAC non escono né alti né bassi, escono giusti! Sono invece i pre autocostruiti di solito ad essere sballati!
2) in audio si deve sempre adattare il dopo al prima, mai viceversa.
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Ven 23 Nov 2018 - 22:53

Ok ho ordinato le resistenze, da 33, 10 e 15 da 1/4 watt tutte all' 1%

La prima prova che faro sara quella da 33ohm che secondo me dovrebbe andare e dopo con le altre fino a trovare il giusto equlibrio.
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Lun 26 Nov 2018 - 20:46

Allora ragazzi ho acquistato due attenuatori da 10db della rothwell e provandoli il suono è ok, quindi penso che andro di modifica 33.000 su 10.000 che dovrebbe attenuare di 12 db circa. Il suono è favoloso questo pre a fet di nuova elettronica ha un sound molto valvolare caldo e dettagliato.
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da valterneri il Mar 27 Nov 2018 - 11:21

@mastri81 ha scritto:... ho acquistato due attenuatori da 10dB della Rothwell, e provandoli il suono è Ok,
quindi penso che andrò di modifica 33.000 su 10.000 che dovrebbe attenuare di 12 db circa ...
in realtà 33 su 10 attenuerà di 10,3 dB
(quindi di un valore identico a quello che hai sperimentato)
questo perché attualmente hai 10 su 33 che attenuano di 2,6 dB …
quindi, in pratica, sostituirai -2,3dB con -12,6dB.

Per sicurezza:
ovviamente stiamo parlando di diecimila Ohm e trentatremila Ohm, Ok?
Perché nel post di sopra hai scritto, sicuramente per brevità:

"... ho ordinato le resistenze, da 33, 10 e 15 da 1/4 watt tutte all'1%"
"... la prima prova che faro sarà quella da 33ohm …"


marrone nero arancio … marrone (10.000 1%)
arancio arancio arancio … marrone (33.000 1%)
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Re: Saturazione ingresso preamplificatore

Messaggio Da mastri81 il Gio 29 Nov 2018 - 12:12

Si certo sono intese in kohm. Allora ho sostituito le resistenze invertendo i valori come da consiglio che dire perfetto! Praticamente con certi brani arrivo tranquillamente con il volume ad ore 13 senza nessuna distorsione. Grazie a tutti per i consigli
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