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Saturazione sugli ingressi line del mixer Yamaha mg06x

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Saturazione sugli ingressi line del mixer Yamaha mg06x Empty Saturazione sugli ingressi line del mixer Yamaha mg06x

Messaggio Da novembrino il Mer 6 Gen 2021 - 23:37

Un saluto a tutti, seguendo un po' quella che sta diventando per me un po' la fissazione dell'affordable hifi ogni tanto mi diverto a sostituire il mio costoso pre con lo yamahino in descrizione.
Ho sempre collegato le rca del dac agli ingressi 1 e 2 (mic) con i due PAD inseriti, entrambi i gain al minimo (-6db), livelli 1 e 2 a metà (ore 12) e regolazione volume con il Master. Suona pulitissimo e davvero bene devo dire, non fa rimpiangere il Primare da 3000 euro. A questo punto mi si potrebbe chiedere: "e cosa vuoi piu dalla vita?", vorrei poter utilizzare quelli che mi sembrano gli ingressi piu' adeguati ossia 3/4 oppure 5/6 (unbalanced -10u) per il motivo che bypasserei i controlli di tono e i vari effetti riverbero che pur se disinseriti sono sempre un mucchio di circuiti tra i piedi. Ebbene penso che i 2 volt di uscita del dac siano troppi per quel tipo di ingresso perché c'è una saturazione notevole anche a bassissimo volume e non c'è modo di regolare l'ingresso come sulle entrate 1 e 2.
C'è qualcuno che potrebbe aiutarmi? Valterneri?
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Messaggio Da valterneri il Gio 7 Gen 2021 - 15:09

@novembrino ha scritto:... C'è qualcuno che potrebbe aiutarmi? Valterneri?
Un po' sei fortunato e un po' no ...

avevo anch'io proprio quell'Yamahino ... e quindi lo conosco bene ...
ma anno scorso l'ho regalato ... e non me lo ricordo più

ovviamente lo misurai,
è la prima cosa che si deve fare a un mixer per verificare i livelli di trasferimento a zero,
per capire come usare i potenziometri per la massima accettazione, minimo rumore e un solo clipping ...

(questa del "un solo clipping" andrebbe spiegata, la conoscono in pochi)

E' giusta la tua idea: evitare di usare 1-2 e passare a 3-4 o 5-6 per l'uso linea,
ovviamente trovando la soluzione alla saturazione ... se avviene,
(perché mi pare strano che avvenga)

Forse potrò aiutarti ... nel frattempo usalo su 1-2.


Post Scriptum ...
prima stavo per scrivere ...
"anno scorso ho comprato questo mixerino proprio per consigliarlo a qualcuno qui,
ma non ricordo né a chi né in quale 3D ..."


Ho cercato e l'ho trovato ora! eri proprio te e il 3D era tuo!
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Messaggio Da novembrino il Gio 7 Gen 2021 - 15:58

Ciao Valterneri, il mixer in questione l'ho proprio acquistato dopo aver letto il topic dove ne hai parlato tu. Credo di avere (forse) la soluzione. Ho trovato le specifiche tecniche dell'mg06x e mi pare che non ci sia modo di connettere il dac E30 agli ingressi LINE sbilanciati perché, come narrano le suddette, LINE 3/4 e 5/6  Max level before clip 1,228 volt il che significa che l'E30 é fuori dal range perché l'uscita è 2 volt. Per questo credo che saturi.
Con le line 1/2 e il PAD inserito invece ci siamo (e a orecchio si sente) perché l' input level nominale è 2,451 volt e addirittura il Max level before clip é di ben 12,28 volt, ci starebbe anche un poco di gain in teoria.
Spero di non aver scritto castronerie, vi / ti prego di correggere anche per lasciare un' informazione corretta sul forum.
Grazie ancora.
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Messaggio Da valterneri il Gio 7 Gen 2021 - 16:07

@novembrino ha scritto:... line 3/4 e 5/6  Max level before clip 1,228 volt
... line 1/2 e il PAD inserito input level nominale 2,451 volt
e Max level before clip 12,28 volt
Spero di non aver scritto castronerie ...
CAVOLO!
ho cercato anche io e non ho trovato nulla! in rete sono un incapace!

Allora! dato che (non essendo utile l'equalizzatore) è giusta la tua idea di utilizzare 3-4,
ti occorre solo un cavetto-attenuatore di 6dB ... lo sapresti costruire? E' facile!
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Messaggio Da novembrino il Gio 7 Gen 2021 - 16:12

ecco le specs:

https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/9/330989/mg06x_en_ts_c0.pdf

Il cavetto non credo di saperlo costruire ma penso che si possa acquistare se mi dici che cavo é...
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Messaggio Da valterneri il Gio 7 Gen 2021 - 16:30

@novembrino ha scritto:ecco le specs ...
Si, viste! quello che hai scritto prima è tutto giusto! il clipping c'è!

Questi mixer considerano "linea" i PC portatili o le tastiere, che di rado superano il mezzo volt.
e se li adattassero alle linee Hi-Fi poi i fonici direbbero che sono un po' sordi.

Il filo attenuatore non esiste, va costruito, ne costruisco uno e ti faccio vedere.
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Messaggio Da novembrino il Gio 7 Gen 2021 - 16:40

Grazie, provo a farlo. Sono riuscito a sostituire la ventola da 24v del Behringer con una da 12... a questo punto tento.

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Messaggio Da valterneri il Gio 7 Gen 2021 - 17:27

@novembrino ha scritto:... sono riuscito a sostituire la ventola da 24v del Behringer con una da 12...
a questo punto tento.
te la metto sul difficile ...
occorre valutare il rapporto tra i moduli delle impedenze di uscita e di entrata,
la capacità parassita d'ingresso e del filo conduttore,
i livelli di zero e l'headrom dei due circuiti collegati ...

non ci riuscirai mai !!! Cool


un partitore formato da 4700 Ohm su 8200 Ohm sarebbe perfetto!
inserirei però un condensatore da 100 pF in parallelo ai primi 4700 Ohm
per compensare la capacità parassita del mixer.
Il tutto dentro al Jack alla fine del filo Pin-Jack di collegamento

anche se io dimezzerei il tutto
(2200 su 2700, ma ancora 100 Pf),
perché professionalmente si lavora sempre su impedenze basse.
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Messaggio Da novembrino il Gio 7 Gen 2021 - 18:09

...mi avevi detto che era facile... Shocked
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Messaggio Da novembrino il Gio 7 Gen 2021 - 18:16

... quando ho detto “provo a farlo” , intendevo: una volta visto il tuo.
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Messaggio Da Albert^ONE il Ven 8 Gen 2021 - 14:51

E troppo alto il segnale in ingresso Ok
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Messaggio Da novembrino il Sab 9 Gen 2021 - 23:15

@Albert^ONE ha scritto:E troppo alto il segnale in ingresso Ok

si è quello ma costruire il cavo con il partitore e i filtri non è cosa per novizi. Ad ogni modo negli ingressi mic con i pad inseriti va molto bene, lo sto ascoltando da un paio di giorni e a parte la seccatura della mancanza di telecomando va benissimo, oltretutto ho anche il dac TEAC che esce in bilanciato a due volt, mi ritrovo anche con tutta la catena bilanciata volendo utilizzare quello. Fa effetto vedere il Primare parcheggiato e andare con uno strumentino che dicono da karaoke.
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Messaggio Da novembrino il Sab 9 Gen 2021 - 23:19

... per la cronaca, mi è arrivato ieri un Thomann t.amp e-1500, ho ordinato le ventole silenziose, appena arrivano lo modifico e vediamo come va inserito al posto del Behringer.
Se meglio con lo Yamahino o con il Primare.
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Messaggio Da Firace il Sab 9 Gen 2021 - 23:33

Potresti provare anche con degli attenuatori RCA, come i rothwell:
https://www.playstereo.com/it/complementi/26-rothwell-in-line-rca-attenuators-pair.html
Io ne ho una coppia che uso tra pre e finale.

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Messaggio Da novembrino il Sab 9 Gen 2021 - 23:46

@Firace ha scritto:Potresti provare anche con degli attenuatori RCA, come i rothwell:
https://www.playstereo.com/it/complementi/26-rothwell-in-line-rca-attenuators-pair.html
Io ne ho una coppia che uso tra pre e finale.

caspita questa è una notizia. vado a vedere. Grazie
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Messaggio Da novembrino il Dom 10 Gen 2021 - 1:32

Sono andato a vedere: anche con quelli di attenuazione massima (-15db) avrei una tensione di uscita dal DAC di 0,350 volt se ho fatto il calcolo giusto. Sono ancora superiori alla tensione nominale di 0,2451 dell'ingresso line che dovrei utilizzare. Non so a questo punto se il gioco valga la candela anche se a dire il vero sarei lontano dagli 1,228 volt della soglia di clipping. Non saprei.
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Messaggio Da Firace il Dom 10 Gen 2021 - 9:19

Ci sono anche da 20db InLine, cioè da collegare prima del pre o del tuo Yamaha

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Messaggio Da Zio il Dom 10 Gen 2021 - 12:21

Ci sono questi che permettono di selezionare i db di attenuazione, ma non saprei dire se siano validi opoure no.

https://www.amazon.it/MONACOR-COPPIA-ATTENUATORI-RCA-ILA-1020/dp/B0057G44WM
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Messaggio Da novembrino il Dom 10 Gen 2021 - 12:45

Vedo che adesso la scelta è ampia, vi ringrazio tutti. Per coloro interessati al suono con PRE, con Mixer, con potenziometro ALSA, o direttamente dal DAC. Metto sotto le mie sensazioni.

Preamplificatore Primare PRE35: suono piu' arrotondato e scena ben definita.

Potenziometro ALPS. la scena si chiude al centro (non so perché ma a me é successo questo).

DAC puro/finale: pulitissimo e dettagliato, il problema è che  si deve usare il controllo del volume del player del pc. Col PC/Linux ho usato ALSA e anche PULSE modificando il daemon in float32 che pare sia il miglior modo per attenuare il volume in digitale su linux. Mi è piaciuto ma è rischioso perché basterebbe sfiorare il mouse e mandare il volume al massimo inavvertitamente.
Stessa cosa con Raspberry/Moode con l'aggravante che toccare il touch screen e mandare il volume alle stelle è quasi una cosa sicura (mai usato in questa configurazione). Anche Moode audio usa il controllo con il float32. (dichiarato sulle info del software).

Mixer Yamaha: si avvicina molto alla soluzione DAC/finale addirittura mi sembra uguale, molto piu' neutro del Primare, scena stabile e dettagliata (incredibile).
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Messaggio Da novembrino il Dom 10 Gen 2021 - 13:11

@Zio ha scritto:Ci sono questi che permettono di selezionare i db di attenuazione, ma non saprei dire se siano validi opoure no.

https://www.amazon.it/MONACOR-COPPIA-ATTENUATORI-RCA-ILA-1020/dp/B0057G44WM

L'azienda la conosco, producono anche dei finali in classe D con i moduli Hypex a dei prezzi interessanti. Ne ho sentito parlare bene.
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Messaggio Da valterneri il Dom 10 Gen 2021 - 14:14

@novembrino ha scritto:... (-15db) ... avrei una tensione di uscita dal DAC di 0,350 volt ...
Sono ancora superiori alla tensione nominale di 0,2451 dell'ingresso line che dovrei utilizzare ...
Qui fai un errore:
metti a confronto l'uscita massima del DAC con la sensibilità nominale del Mix,
il calcolo invece va fatto tra uscita massima e massima accettazione,
quindi ti occorre un riduttore di soli 6dB.

stasera ti mostro come lo si costruisce (un filo, un jack e tre saldature!)
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Messaggio Da novembrino il Dom 10 Gen 2021 - 15:26

@valterneri ha scritto:
@novembrino ha scritto:... (-15db) ... avrei una tensione di uscita dal DAC di 0,350 volt ...
Sono ancora superiori alla tensione nominale di 0,2451 dell'ingresso line che dovrei utilizzare ...
Qui fai un errore:
metti a confronto l'uscita massima del DAC con la sensibilità nominale del Mix,
il calcolo invece va fatto tra uscita massima e massima accettazione,
quindi ti occorre un riduttore di soli 6dB.

stasera ti mostro come lo si costruisce (un filo, un jack e tre saldature!)

Ti ringrazio. Aspetto
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