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Consigli tecnici e non per un nuovo impianto

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Messaggio Da luross il Sab 17 Nov 2018 - 22:29

Ciao a tutti,
sto raccogliendo tutte le informazioni possibili per realizzare il mio nuovo impianto. Ho già un giradischi Project Essential II che finora era collegato ad un sistema 2.1 LG per home video con blu ray (si, lo so, una schifezza). Ora mi sono deciso a sistemare il tutto e quindi vorrei prendere un altoparlante e due diffusori per avere un sistema decente, senza spendere troppo.
Ho però un vincolo, piuttosto forte: la sistemazione del mio living. Allego una foto che rende bene l'idea, ma in sintesi il giradischi si trova su una colonna del mobile tv su cui è appoggiato appunto il televisore (larghezza parete 270 cm circa e mobile tv 250 cm circa). Le dimensioni del tv e della parete non lasciano molto spazio al resto, anche se l'amplificatore può andare tranquillamente nel cassettone in basso essendo grigliato appositamente per i dispositivi elettronici, per cui anche se chiuso il telecomando funziona per intenderci. Il problema è che ho poco spazio per i diffusori per cui mi stavo orientando su una coppia di Canton serie CD (290.3 probabilm) da abbinare ad un amplificatore. Qui le 2 domande:
1. Che amplificatore posso prendere? inizialmente mi stavo orientando su un Onkyo 9010 ma credo che 44 W siano pochi per quei diffusori da 150W. Magari uno Yamaha A-S501 o A-S701?
2. Avete opinioni su questi diffusori? Vanno bene per un sistema in cui collegare giradischi e magari anche TV? Considerando il pochissimo spazio a disposizione, avete per caso altre idee da darmi?

Grazie mille

Consigli tecnici e non per un nuovo impianto 20181110
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Messaggio Da homesick il Sab 17 Nov 2018 - 23:26

Penso che tu ipotizzi quel tipo di Canton perché sono alte e strette.
visto che cmq le puoi mettere a terra io prenderei invece queste
https://www.amazon.it/Indiana-Line-Coppia-Diffusori-Pavimento/dp/B00AHVXIR4/ref=asc_df_B00AHVXIR4/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90701126700&hvpos=1o3&hvnetw=g&hvrand=7511579996625659903&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008141&hvtargid=pla-93595412460&psc=1
meno alte , larghe quanto le Canto , giusto 3,5 cm in più e poco profonde.
inoltre sono leggere per cui se è un problema tenerle davanti il mobile le metti sul lato dx contro il muro quando non le usi e le sposti alla bisogna.
con queste vanno bene sia l'onkyo che uno degli yamaha citati sopra.
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Messaggio Da luross il Dom 18 Nov 2018 - 12:53

Homesick grazie mille per la dritta! Sai che le Indiana Line erano quelle da cui ero partito ma che avevo dovuto escludere con rammarico per le dimensioni? Non mi ero accorto infatti di quanto fosseri compatte questr 542 dando per scontato che fossero più o meno tutte simili alle altre Tesi a colonna...e invece! Questa mi sembra una gran bella alternativa. Il prodotto credo abbia un rapporto qualità/prezzo alto e si adatta bene alle mie esigenze. Probabilm come amplificatore su qst diffusori meglio Yamaha A-S 501 rispetto a Onkyo 9010 giusto? Infine pensi sia indispensabile un subwoofer aggiuntivo o parto così e poi si valuta un'eventuale integrazione?
Grazie ancora per i preziosi consigli!!!

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Messaggio Da silver surfer il Dom 18 Nov 2018 - 14:08

Uhm... Il contesto non è certo dei più felici da sonorizzare. Oltre alla soluzione prospettata da Guido, budget permettendo, io proverei a considerare opzioni alternative che possano tentare di sopperire ai possibili problemi determinati dall'interfacciamento acustico dei diffusori col tuo ambiente.

Sto pensando, per esempio, ai Duevel Planets (670 euro in Germania) https://www.phonophono.de/duevel-planets.html. Se riuscissi a dargli una sistemazione a riposo (le dimensioni sono 15x26x84 cm.), in fase di riproduzione la loro emissione omnidirezionale ti aiuterebbe senz'altro ad eliminare riflessioni e sporcature del suono - ahimè - più che probabili dato il posizionamento dell'impianto...

Nel caso, considerata la loro relativa efficienza (84 db) ed impedenza (4 ohm), meglio sarebbe optare per amplificazioni più robuste in grado di pilotarli più agevolmente (es. Yamaha A-S701, Onkyo A-9050, NAD 356 BEE, ecc.). Poi bisogna anche considerare se pensi di aver necessità di un dac a bordo, se accetti l'idea di un pre phono esterno e così via...
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Messaggio Da luross il Dom 18 Nov 2018 - 21:24

Le Duevel in effetti hanno un loro perchè. Sicuramente ideali per la diffusione omnidirezionale e per la linea estetica. Non mi convincono tanto però le prestazioni, in particolar modo la sensibilità mi sembra bassina specie se confrontata alle IL Tesi 542. Poi un'altra tematica sarebbe dovuta al fatto di doverle spostare ogni volta che si utilizzano dato che sul lato sx ci starebbe solo di traverso e non credo sia la posizione ideale per l'ascolto. Ho anche letto un articolo con un confronto tra Monitor Audio Radius 180 HD, Boston Acoustics RS 260, Chario Piccolo Star K, B&W VM6 ma ad essere sincero nessuna di queste mi ha particolarmente convinto

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Messaggio Da silver surfer il Lun 19 Nov 2018 - 2:02

@luross ha scritto:Le Duevel in effetti hanno un loro perchè. Sicuramente ideali per la diffusione omnidirezionale e per la linea estetica. Non mi convincono tanto però le prestazioni, in particolar modo la sensibilità mi sembra bassina specie se confrontata alle IL Tesi 542. Poi un'altra tematica sarebbe dovuta al fatto di doverle spostare ogni volta che si utilizzano dato che sul lato sx ci starebbe solo di traverso e non credo sia la posizione ideale per l'ascolto. Ho anche letto un articolo con un confronto tra Monitor Audio Radius 180 HD, Boston Acoustics RS 260, Chario Piccolo Star K, B&W VM6 ma ad essere sincero nessuna di queste mi ha particolarmente convinto
Bene, andiamo con ordine. Sì, è vero che la sensibilità delle Planets non è un granchè ma le conosco bene e, devi credermi, se ben pilotate non sono affatto un problema. Nemmeno sui bassi. Per la loro collocazione, ad occhio e croce a me sembra che potrebbero starci anche in posizione "di servizio". Ma, ovviamente, l'ultima parola può solo spettare a te.

Passiamo al secondo punto. Lasciamo perdere per un attimo qualsiasi tipo di commento sul confronto a cui accennavi. Ti propongo invece un'altra soluzione. Domanda: sarebbe possibile fissare il televisore alla parete retrostante? Nel caso lo fosse, il ripiano/mensola su cui poggia al momento credo si potrebbe interamente liberare. Ergo, se la sua profondità lo consentisse, lì sopra ci potresti posizionare due bookshelf passivi. Magari di dimensioni contenute, ma di buona qualità.

Nell'eventualità la cosa fosse fattibile e l'idea non ti dispiacesse, onestamente ti suggerirei di valutare anche l'opzione monitor attivi vs quelli passivi. Non mi pare che tu abbia molto spazio a disposizione ed evitare l'utilizzo di un ampli tradizionale forse ti aiuterebbe. In questo caso un piccolo pre phono interposto tra giradischi e speaker amplificati sarebbe più che sufficiente.

Dimmi cosa ne pensi. Poi semmai approfondiamo il discorso su modelli e costi dei bookshelf. E magari parliamo anche del posizionamento del giradischi che, a spanne, non mi sembra felicissimo.
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Messaggio Da luross il Lun 19 Nov 2018 - 10:13

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Messaggio Da luross il Lun 19 Nov 2018 - 10:14

Grazie ancora dei consigli. Rispondo nell'ordine:
1. Le Planets dovrebbero stare in una posizione strana, nel senso che il diffusore di sx non essendoci spazio dovrebbe essere ruotato su un fianco. Ho allegato una foto per rendere l'idea. Non badate al fotomontaggio, è una roba da copia-incolla al volo.

2. L'ipotesi di appendere la tv alla parete non mi piace e l'ho esclusa fin dall'inizio a prescindere dalle casse. In ogni caso lo spazio residuo sul piano non basterebbe a posizionare due diffusori da scaffale decenti senza sovrapporsi al video, l'unica possibilità sarebbe mettere due satelliti piccoli ma in questo caso non farei un passo in avanti nell'ascolto del giradischi rispetto ad oggi e non so che risultato ci sarebbe.

3. Sempre per poter sfruttare lo spazio attorno al tv avevo anche pensato a due diffusori da parete (c'è uno spazio di circa 15x30 su ogni lato), ma anche in questo caso guardando i prodotti sul mercato credo che il risultato sarebbe svantaggioso per l'utilizzo con giradischi ed andrebbe bene solo per l'ascolto del tv.

4. Infine ho inserito una seconda foto con l'ipotesi delle IL Tesi 542 che ci starebbero in posizione da ascolto, non avendo bass reflex posteriore ed essendo strette.

5. Riguardo il pre-phono non è un problema, già ora lo utilizzo avendo collegato il giradischi ad un impianto 2.1 home theatre senza ingresso phono, ma dovendo acquistare un amplificatore nuovo pensavo di orientarmi su uno con ingresso phono dedicato in modo da avere qualcosa di più neutro rispetto a quello che uso ora

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Messaggio Da mumps il Lun 19 Nov 2018 - 10:40

Ho avuto le torri (indiana line diva 522) in una posizione simile e te le sconsiglio.
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Messaggio Da luross il Lun 19 Nov 2018 - 10:53

mumps e hai per caso trovato una soluzione migliore? Per cosa in particolare le sconsigli?

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Messaggio Da mumps il Lun 19 Nov 2018 - 11:11

Sono casse da utilizzare con parecchia aria intorno.
Le sconsiglio perchè messe in quel modo in basso fanno tanto casino..gli alti ok sono belli peró rimbomba tutto..
A casa precedente le avevo piazzate in mezzo alla sala e mi piacevano, con il cambio di casa dopo un po' di prove le ho vendute.
Ho risolto con la sospensione pneumatica (impianto grundig fine 70 inizio 80)
Ci sono diversi thread qui sul tforum che puoi leggerti..
Cmq ci sono sicuramente altre soluzioni che non conosco, prendilo come uno spunto..

Edit: non avevo visto la foto intera..starebbero peggio che da me..lascia proprio perdere..
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Messaggio Da silver surfer il Lun 19 Nov 2018 - 11:16

@luross ha scritto:Grazie ancora dei consigli. Rispondo nell'ordine:
1. Le Planets dovrebbero stare in una posizione strana, nel senso che il diffusore di sx non essendoci spazio dovrebbe essere ruotato su un fianco. Ho allegato una foto per rendere l'idea. Non badate al fotomontaggio, è una roba da copia-incolla al volo.

Non vorrei deludere le tue aspettative ma le Planets andrebbero in ogni caso posizionate piatte verso il punto di ascolto...

2. L'ipotesi di appendere la tv alla parete non mi piace e l'ho esclusa fin dall'inizio a prescindere dalle casse. In ogni caso lo spazio residuo sul piano non basterebbe a posizionare due diffusori da scaffale decenti senza sovrapporsi al video, l'unica possibilità sarebbe mettere due satelliti piccoli ma in questo caso non farei un passo in avanti nell'ascolto del giradischi rispetto ad oggi e non so che risultato ci sarebbe.

Eppure a me pare la scelta forse più razionale. Parlo per esperienza diretta: il tv applicato alla parete con una staffa orientabile è di una comodità estrema. Aggiungo che, ad occhio, la profondità del piano sarà una cinquantina di cm., più che sufficiente per un mini monitor di qualità tipo Genelec. Poi dipende anche dalle tue possibiltà di spesa. Ma non voglio insistere...

3. Sempre per poter sfruttare lo spazio attorno al tv avevo anche pensato a due diffusori da parete (c'è uno spazio di circa 15x30 su ogni lato), ma anche in questo caso guardando i prodotti sul mercato credo che il risultato sarebbe svantaggioso per l'utilizzo con giradischi ed andrebbe bene solo per l'ascolto del tv.

Concordo.


4. Infine ho inserito una seconda foto con l'ipotesi delle IL Tesi 542 che ci starebbero in posizione da ascolto, non avendo bass reflex posteriore ed essendo strette.

Ok, ci staranno anche. Ma, parlando di qualità acustica, come pensi che possa suonare il diffusore di dx incassato in un angolo e a ridosso della parete laterale?

5. Riguardo il pre-phono non è un problema, già ora lo utilizzo avendo collegato il giradischi ad un impianto 2.1 home theatre senza ingresso phono, ma dovendo acquistare un amplificatore nuovo pensavo di orientarmi su uno con ingresso phono dedicato in modo da avere qualcosa di più neutro rispetto a quello che uso ora

Puoi dirci di che pre phono si tratta? Magari sei già in possesso di un buon prodotto, qualitativamente superiore allo stadio phono di un ampli di medio prezzo...

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Messaggio Da luross il Lun 19 Nov 2018 - 11:42

@ mumps: capisco, cercherò qualcosa sulle casse chiuse. Pensavo che un bass reflex anteriore non desse problemi sinceramente
@ silver surfer: si escludono quindi le planets (per motivi di posizionamento e comodità), l'idea di appendere la tv alla parete (aldilà del fatto che non mi piace , lo spazio sul piano è cmq di circa 12cm di larghezza per diffusore), l'ipotesi di diffusori da parete (siamo d'accordo sul fatto che sarebbe una scelta non ottimale).

Resta quindi l'unica ipotesi di diffusori da pavimento poco larghi. Riguardo le IL, il diffusore di dx non verrebbe incassato dietro, ma davanti al mobile, quindi con una differenza di piano di circa 30 cm più in avanti rispetto alla sx. E' una bestialità?

Riguardo il pre-phono credo che quello che utilizzavo finora è qualcosa di molto entry-level HQ (springair.de/en/hq-pre-amp-220/h54073)

Mannaggia, la vedo dura ragazzi. Aiutatemi a tirare fuori una buona soluzione altrimenti mia moglie mi fa comprare "i diffusori Bose che sono belli e piccoli piccoli"Very Happy

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Messaggio Da silver surfer il Lun 19 Nov 2018 - 12:52

@luross ha scritto:@ mumps: capisco, cercherò qualcosa sulle casse chiuse. Pensavo che un bass reflex anteriore non desse problemi sinceramente
@ silver surfer: si escludono quindi le planets (per motivi di posizionamento e comodità), l'idea di appendere la tv alla parete (aldilà del fatto che non mi piace , lo spazio sul piano è cmq di circa 12cm di larghezza per diffusore), l'ipotesi di diffusori da parete (siamo d'accordo sul fatto che sarebbe una scelta non ottimale).

Forse non ci intendiamo. Vorrei solo chiarire. Nel mio pensiero, durante l'ascolto di qualità i monitor dovrebbero stare sul piano davanti allo schermo - magari opportunamente ricoperto e schermato da un drappo antiriflessione sonora - e orientati nel miglior modo possibile rispetto al punto di ascolto. Guardando la tv, il posizionamento potrebbe essere decisamente più decentrato ai lati della stessa per evitare qualsiasi tipo di ingombro visivo.Giusto per esemplificare, prendendo in considerazione un Genelec 8020 D, staremmo parlando di un volume tridimensionale minimo (cm. 24x15x14) che ti consentirebbe senz'altro una buona libertà di azione a livello di posizionamento. Se vuoi dare un'occhiata...
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/96_103/products_id/74440/genelec-8020d.html

Resta quindi l'unica ipotesi di diffusori da pavimento poco larghi. Riguardo le IL, il diffusore di dx non verrebbe incassato dietro, ma davanti al mobile, quindi con una differenza di piano di circa 30 cm più in avanti rispetto alla sx. E' una bestialità?

Il problema non è il dietro o il davanti. Il problema è la mancanza d'aria attorno al diffusore. Incassato nell'angolo, addossato alla parete laterale non potrà mai suonare decentemente...

Riguardo il pre-phono credo che quello che utilizzavo finora è qualcosa di molto entry-level HQ (springair.de/en/hq-pre-amp-220/h54073)

Ok. Come non detto...

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Messaggio Da giucam61 il Lun 19 Nov 2018 - 12:56

Mi spiace ma in quell'angolino difficilmente qualcosa suonerà in maniera decente.
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Messaggio Da antbom il Lun 19 Nov 2018 - 13:46

@giucam61 ha scritto:Mi spiace ma in quell'angolino difficilmente qualcosa suonerà in maniera decente.

Anche secondo me non ne esci tanto facilmente...
Ma piuttosto che avere le 2 casse a ingombrare sul pavimento, se proprio non vuoi attaccare la tv a muro, potresti alzarla di 30 cm con un modulo il piu' simile possibile al tuo mobile, magari senza frontale per inserirvi l'impianto hifi. Avresti cosi' la possibilita' di inserire sul ripiano bookshelf alti non piu' di 30cm e larghi quanto vuoi...
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Messaggio Da nerone il Lun 19 Nov 2018 - 15:19

concordo che non ne esce niente di buono, forse questi potrebbero andare bene, sono simili alle Audiorama, ho dello stesso marchio l'Elipson MC1 che suona abbastanza bene
https://audioquality.it/elipson-planet-m-diffusore-da-scaffale.html

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Messaggio Da luross il Lun 19 Nov 2018 - 20:41

Sono passato da un negozio di hi fi qui a Milano per avere un consiglio e qualche altra possibile idea. Diciamo che il proprietario, molto gentile e disponibile mi ha dato 3 indicazioni:
- in generale serve un compromesso e anche in queste condizioni la soluzione finale potrebbe essere una buona strada (anche considerando che non sono un audiofilo in grado di cogliere differenze tecniche di un certo livello, aggiungo io)
- le Canton sono una possibile ipotesi, anche se molti puristi del suono le scarterebbero
- le IL sono piuttosto scadenti
- una nuova possibile buona ipotesi, sempre con la logica di compromesso, sarebbe rappresentata dalle Dali Zensor 5 AX (casse attive con ingresso analogico e digitale e bluetooth) che ho ascoltato e mi sono sembrate ottime anche senza subwoofer. Voi che ne pensate?

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Messaggio Da silver surfer il Lun 19 Nov 2018 - 22:42

@luross ha scritto:Sono passato da un negozio di hi fi qui a Milano per avere un consiglio e qualche altra possibile idea. Diciamo che il proprietario, molto gentile e disponibile mi ha dato 3 indicazioni:
- in generale serve un compromesso e anche in queste condizioni la soluzione finale potrebbe essere una buona strada (anche considerando che non sono un audiofilo in grado di cogliere differenze tecniche di un certo livello, aggiungo io)
- le Canton sono una possibile ipotesi, anche se molti puristi del suono le scarterebbero
- le IL sono piuttosto scadenti
- una nuova possibile buona ipotesi, sempre con la logica di compromesso, sarebbe rappresentata dalle Dali Zensor 5 AX (casse attive con ingresso analogico e digitale e bluetooth) che ho ascoltato e mi sono sembrate ottime anche senza subwoofer. Voi che ne pensate?
Ti chiedo scusa. Il negoziante sarà stato anche gentile e disponibile ma, a mio avviso, pare non aver capito molto della situazione. Ad ogni buon conto, sono in disaccordo con lui su tutto. E non per partito preso, ci mancherebbe. Solo un esempio. Hai presente le misure delle Dali Zensor 5 AX? Te le dico io: 21 x 28 x 84 cm., ovvero sono decisamente più grandi rispetto alle casse da noi suggerite. Quindi più difficili da posizionare nel tuo ambiente. Per di più sono diffusori da terra attivi e bluetooth... perchè dovresti averne bisogno?
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Messaggio Da luross il Lun 19 Nov 2018 - 23:32

Figurati Silver, non so come ringraziarvi per il supporto che mi dando. Riguardo le misure però quei diffusori sono più piccoli di quanto riporti, le ho misurate di persona e controllato poco fa sul sito del costruttore (Dimensions With Base (HxWxD) [mm] 825 x 162 x 282). Riguardo la possibilità di considerare anche casse attive a dire il vero non l'avevo presa in considerazione ma sono aperto ad ogni idea. Questa scelta ovviamente mi consentirebbe di non prendere amplificatore su cui probabilmente avrei inserito un ricevitore bt per ascoltare musica da mobile. Non è una priorità ma male non fa ecco.
Cmq a parte questi fattori mi pare di capire che non credi sia buona scelta. Ma visto che sul piano non entra nulla e non voglio appendere la TV alla parete, su quei due lati quindi non si può mettere niente per avere un suono decente? E qualcosa di meno largo di 15 cm da scaffale da mettere accanto sul piano? Infine le Canton CD series iniziali come le vedete con un sub aggiuntivo?

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Messaggio Da Kha-Jinn il Mar 20 Nov 2018 - 0:11

@luross Se sei ancora aperto a nuove idee potresti considerare un paio di Cambridge Audio Minx Min 22 (250€) da posizionare ai lati della TV, magari un pelo rialzate, assieme ad un BK Gemini 2 (270€). Come amplificatore un AVR anche entry level non sarebbe una brutta scelta, non avresti problemi di potenza dato che per i bassi ci penserebbe il subwoofer attivo e in più la correzione ambientale nel tuo caso sarebbe una gran comodità.

Non ricordo chi sul forum ha le Minx, forse @sportyerre? Se è lui forse potrebbe darti la sua opinione a riguardo.
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Rotel RA-931 MKII
Mission 751
Pioneer PD7300

Per la mia lei:
Alientek D8
Scythe Kro Craft Rev.B
Jabra Revo
Samsung SMT-C5320
PipeLine ET-5A Optical Cable
KJ Copper Series 6 AWG MKI


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Consigli tecnici e non per un nuovo impianto Empty Re: Consigli tecnici e non per un nuovo impianto

Messaggio Da luross il Mar 20 Nov 2018 - 9:35

@Kha-Jinn: ho dato un'occhiata al prodotto e mi sembra una possibilità. A dire il vero sarei orientato verso qualcosa di diverso, per quanto detto sopra, ossia che soluzioni di questo tipo sembrano più adatte all'ascolto del tv che di un giradischi. Un po' anche se con caratteristiche nettamente inferiori era la soluzione che utilizzavo finora con un 2.1 entry level LG, ma dato che il desiderio era di dare un suono migliore in primis all'ascolto di vinili cercavo diffusori da pavimento o scaffale da poter adattare allo spazio disponibile (poco). Tutto questo discorso ovviamente cade, nel momento in cui mi dici che questi diffusori sono ideali anche per giradischi

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Messaggio Da giucam61 il Mar 20 Nov 2018 - 10:06

Il buon suono,da giradischi, CD, file che sia,lo fa principalmente l'ambiente e la disposizione dei diffusori,non hai proprio un'altra parete dove sistemare tutto?
...anche la posizione del giradischi non è certo ottimale, se poi metti i diffusori sullo stesso mobile...
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Messaggio Da giucam61 il Mar 20 Nov 2018 - 10:08

Il buon suono,da giradischi, CD, file che sia,lo fa principalmente l'ambiente e la disposizione dei diffusori,non hai proprio un'altra parete dove sistemare tutto?
...anche la posizione del giradischi non è certo ottimale, se poi metti i diffusori sullo stesso mobile...
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Messaggio Da giucam61 il Mar 20 Nov 2018 - 10:09

Il buon suono,da giradischi, CD, file che sia,lo fa principalmente l'ambiente e la disposizione dei diffusori,non hai proprio un'altra parete dove sistemare tutto?
...anche la posizione del giradischi non è certo ottimale, se poi metti i diffusori sullo stesso mobile...
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