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Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

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Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Lun 12 Mar 2018 - 14:44

Ciao a tutti, come da titolo, ho un ronzio che non riesco a togliere...
I collegamento che ho fatto sono i seguenti:
Giradischi Rega Planar 1 ----> Pro-Ject pre phono ----> Marshall Stainmore.

Il Rega ha già la messa a terra integrata.
Infatti scollegando il Rega il ronzio rimane.

Ho provato a mettere un filo di messa a terra dal pre phono al Marshall ma niente di niente, il ronzio continua.

Suggerimenti?

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Lun 12 Mar 2018 - 17:36

Stacca completamente il Rega dal pre Pro-Ject e unisci Pro-Ject e Marshall con un solo filo per volta:
(intendo o solo il sinistro o solo il destro)

se fa rumore solo con un canale e l'altro no
unisci quel canale con l'altro filo,
se il rumore cessa è il filo difettoso,
se continua, il Marshall ha un problema.
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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Lun 12 Mar 2018 - 18:01

@valterneri ha scritto:Stacca completamente il Rega dal pre Pro-Ject e unisci Pro-Ject e Marshall con un solo filo per volta:
(intendo o solo il sinistro o solo il destro)

se fa rumore solo con un canale e l'altro no
unisci quel canale con l'altro filo,
se il rumore cessa è il filo difettoso,
se continua, il Marshall ha un problema.

Ho già provato tre cavi diversi tra il Marshall e il pre phono e nessuno ha dato miglioramenti.

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Lun 12 Mar 2018 - 18:29

Occorrono prove per trovare il problema:

in quali di queste situazioni il rumore persiste o sparisce!
(tenendo sempre il Rega totalmente scollegato)

Pro-Ject - Marshall solo cavetto sinistro
Pro-Ject - Marshall solocavetto destro
Pro-Ject - Marshall con Pro-Ject disalimentato
Pro-Ject staccato ma Marshall ancora collegato
su entrambi i canali
solo col cavetto sinistro
solo col cavetto destro
Marshall da solo senza nessun cavo inserito.
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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Lun 12 Mar 2018 - 18:51

@valterneri ha scritto:Occorrono prove per trovare il problema:

in quali di queste situazioni il rumore persiste o sparisce!
(tenendo sempre il Rega totalmente scollegato)

Pro-Ject - Marshall solo cavetto sinistro
Pro-Ject - Marshall solocavetto destro
Pro-Ject - Marshall con Pro-Ject disalimentato
Pro-Ject staccato ma Marshall ancora collegato
su entrambi i canali
solo col cavetto sinistro
solo col cavetto destro
Marshall da solo senza nessun cavo inserito.

Farò anche queste prove ma non capisco perché pensi che sia il cavetto se ne ho provati tre.
Il Marshall fa ronzio solo seleziono il canale RCA e ci sono i cavi. Sennò funziona benissimo senza alcun fruscio. E' di sicuro un problema di massa. Il mistero è come eliminarlo.

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Lun 12 Mar 2018 - 19:25

Per interposta persona è difficile individuare
dov'è un guasto senza avere dati.

Ora io so:
non è il cavetto perché ne hai provati 3
non è il Marshall se non è collegato

Ma questo non l'avevi scritto nel primo post.

Ora manca:
il Marshall collegato solo ai fili senza Pro-Ject
solo canale sinistro o solo canale destro,
Marshall + Pro-Ject col Pro-Ject disconnesso dalla sua alimentazione.
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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Lun 12 Mar 2018 - 20:58

@valterneri ha scritto:
Ora manca:
il Marshall collegato solo ai fili senza Pro-Ject
solo canale sinistro o solo canale destro,
Marshall + Pro-Ject col Pro-Ject disconnesso dalla sua alimentazione.

Se scollego i fili dal pro-ject il Marshall non si accende, probabilmente è una specie di protezione.
Marshall + Pro-Ject col Pro-Ject disconnesso dalla sua alimentazione: nessun fruscio.

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Lun 12 Mar 2018 - 21:51

Sembrerebbe quindi un difetto del Pro-Ject
e della sua alimentazione,
ma non è ancora detto che sia così.

La rete elettrica è collegata all'alimentatore
che è collegato al Pro-Ject
che è collegato al Marshall
che è collegato alla rete elettrica,

è un grande cerchio non sempre interrotto
galvanicamente del tutto dai trasformatori
e il ronzio si può innescare se un componente è debole,
non solo se è guasto.

Fai questa prova:
metti tutto in funzione e ascolta un disco,
mentre tutto va stacca la spina della corrente
dell'alimentatore
la spina che va alla rete elettrica,
non lo spinotto verso il Pro-Ject,
prima che la musica sparisca
dovrebbero passare uno o due secondi,
è la carica dei condensatori che continua,
seppur per poco, ad alimentare il pre.

Se così è:
continua a tenere tutto acceso ma ferma il disco,
ora sentirai il rumore ma non la musica,
stacca di nuovo all'improvviso la stessa spina ...

il rumore sparisce istantaneo o dura quegli stessi
secondi che durava prima la musica?


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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Mar 13 Mar 2018 - 11:20

@valterneri ha scritto:

Fai questa prova:
metti tutto in funzione e ascolta un disco,
mentre tutto va stacca la spina della corrente
dell'alimentatore
la spina che va alla rete elettrica,
non lo spinotto verso il Pro-Ject,
prima che la musica sparisca
dovrebbero passare uno o due secondi,
è la carica dei condensatori che continua,
seppur per poco, ad alimentare il pre.

Se così è:
continua a tenere tutto acceso ma ferma il disco,
ora sentirai il rumore ma non la musica,
stacca di nuovo all'improvviso la stessa spina ...

il rumore sparisce istantaneo o dura quegli stessi
secondi che durava prima la musica?

Fatta la prova.
Allora, quando lo stacco con la musica che va, la musica rimane per forse nemmeno un secondo, quando invece lo stacco senza musica, il rumore rimane per almeno un secondo pieno, in pratica mi sembra che rimanga di più nella seconda prova ma si parla di attimi ovviamente.

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Mar 13 Mar 2018 - 12:34

Succede che il pre consuma un pochissimo
di più corrente quando ha musica da preamplificare
e i suoi condensatori che lo alimentano si scaricano appena prima.

Stasera scrivo quel che penso del difetto,
adesso non posso,
spero anche che io non sia il solo a rimuginarci.
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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Mar 13 Mar 2018 - 12:36

Ok grazie! Attendo il tuo verdetto

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Mer 14 Mar 2018 - 23:38

"quando lo stacco senza musica (il pre Pro-Ject)
il rumore rimane per almeno un secondo pieno"

Questa è stata la prova più indicativa.
Quando tutto è collegato alla rete elettrica si forma un grande anello chiuso
(rete elettrica - pre Pro-Ject - Marshall - rete elettrica)
dove possono formarsi delle correnti elettriche parassite
dovute alle inevitabili asimmetrie dei filtri di rete e dei trasformatori
che creano ronzio generato nell'apparecchio più debole.
Ma se stacchi la corrente a uno e in quel secondo che ancora funziona
il ronzio rimane, malgrado che il grande anello si sia interrotto (aperto),
significa che questo difetto non c'è.

Se il rumore c'è in entrambi i canali
poteva essere un difetto di alimentazione del pre
che non filtra bene la corrente alternata di alimentazione,
ma neppure questo è, perché in quell'istante senza alimentatore,
quando continua a funzionare alimentato solo dai suoi condensatori,
la corrente alternata non c'è più, in quel secondo viene alimentato
in pura corrente continua, come fosse a pile, e le pile non ronzano.

Se il difetto fosse nel collegamento tra pre Pro-Ject e Marshall
rimarrebbe anche a Pro-Ject spento,
ma a Pro-Ject spento, dopo quel secondo che ancora continuava a preamplificare,
il rumore sparisce,
significa che è un rumore che transita o nasce
dentro la preamplificazione del Pro-Ject,
ovvero: come se il Pro-Ject non fosse più schermato bene
o nel suo ingresso fosse sensibile ai campi elettromagnetici esterni
già nel suo interno, dato che ronza anche a giradischi totalmente scollegato.

Però: (purtroppo a distanza e senza misurare ci sono sempre i però)

che il Marshall non si accenda se commutato su RCA non c'è nulla di collegato
sarà perché ha un sensore di "presenza di segnale"
o sarà perché in assenza di carico in ingresso, ovvero ad impedenza aperta,
entra in protezione per un suo stesso difetto?

Fai quest'ultima prova:

tutto in funzione e il disco suona ...
stacca solo dai connettori del Pro-Ject il filo sinistro (quello che va al Marshall,
cosa succede? Suona ancora? Il Marshall si spegne? Il rumore c'è?
Poi stacca anche il filo destro, sempre solo dai connettori del Pro-Ject,
che succede? il Marshall si spegne? il rumore smette?

Se il rumore continua il difetto sta nel Marshall che non riesce a schermare
i suoi fili in ingresso.


In ogni caso, purtroppo, occorre un centro d'assistenza dell'una o dell'altra marca,
dove porterei entrambi gli apparecchi.

In pratica: ti ho fatto fare venti prove per dirti quello che sapevi già!
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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Gio 15 Mar 2018 - 12:41

Se stacco un connettore dal pre phono al Marshall il rumore continua ma un po' di meno, se stacco pure il secondo filo il rumore cessa e il Marshall rimane accesso.

Ma attenzione, ho scoperto un'altra cosa, non so se significa qualcosa. Il trasformatore del Rega fa ronzio! Lui proprio intendo, non dal Marshall. Però non ho capito se è lui il problema o la presa, perché muovendolo un po' il ronzio va via poi ritorna. E' un ronzio basso, l'ho sentito per caso infatti avendo l'orecchio li vicino ma insomma si sente.

Altre prove: se tolgo il trasformatore del Rega e lascio tutto il resto acceso, il ronzio sul Marshall c'è sempre. Se tolgo i fili che dal Rega vanno al pre phono, il ronzio cambia completamente, diventa molto più basso, nel senso delle frequenze.

Conclusioni secondo te?

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da valterneri il Gio 15 Mar 2018 - 15:09

A volte i trasformatori "ronzano" perché vibrano,
ma questo non produce effetti negativi dentro i fili o dentro le altre apparecchiature,
è solo un rumore nell'aria.

Qualcosa non va nel pre Pro-Ject, è dentro di lui il problema,
ma non puoi risolverlo variando il modo di collegarlo o di adoperarlo.
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Messaggio Da maucemax il Gio 15 Mar 2018 - 15:36

Ok grazie mille per l'assistenza!

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Gio 15 Mar 2018 - 16:00

@valterneri ha scritto:A volte i trasformatori "ronzano" perché vibrano,
ma questo non produce effetti negativi dentro i fili o dentro le altre apparecchiature,
è solo un rumore nell'aria.

Qualcosa non va nel pre Pro-Ject, è dentro di lui il problema,
ma non puoi risolverlo variando il modo di collegarlo o di adoperarlo.

Però in effetti non ho capito...
E come lo risolvo?

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Re: Problema ronzio giradischi e Marshall Stainmore

Messaggio Da maucemax il Gio 15 Mar 2018 - 16:01

Devo portarlo in assistenza?

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