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problema, penso, di massa del giradischi

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problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Mer 7 Mar 2018 - 19:56

buonasera a tutti sono nuovo del forum questo è il mio secondo topic
il primo l'ho fatto poco fa di presentazione Smile .
come dicevo nella presentazione ho comprato da tre settimane il mio primo giradischi di fascia economica ho speso €.140 diciamo che fa il suo lavoro

attualmente il mio impianto è così composto
GIRA DISCHI OMNITRONIC BD-1390USB (attualmente sto usando il pre interno)
AMPLIFICATORE HOMETEATER ONKIO TX-SR606
Sistema diffusori 7.1 FOCAL SiB & CO PACK SiB & Cub Jet Black

il giradischi in questione è di quelli che hanno un pre phono con la possibilità attraverso un selettore di poter scegliere se usare l'uscita preamblificata dal prephono interno oppure un uscita pulita e in quel caso usare un pre esterno.
il giradischi non è dotato di spinotto / vite per la massa
non avverto nessun disturbo in ascolto anzi è molto silenzioso, sui dischi nuovo.

ora vado al problema: quanto tocco il braccetto del giradischi con le mani per spostare la puntina sul disco ecco che salta fuori un ronzio parecchio fastidioso e vero che si tratta di un attimo perchè appena lascio il braccetto smette ma vorrei eliminare questa cosa.

secondo voi è un problema di massa?
ho provato con il tester e sembra che il braccetto non sia collegato a nulla ho provato tra braccetto e cavi rca

secondo voi è risolvibile?
e se di massa si tratta è possibile ricavare uno spinotto di massa magari con qualche modifica fatta da un elettronico?

anche perché mi sta per arrivare un pre valvolare di fascia sempre bassa che non è commercializzato in italia ma i parere sono ottimi per il prezzo che ha.
il fatto è usando il pre valvolare e non avendo la massa sul giradischi non vorrei peggiorare la situazione di disturbo (dicono che i valvolari se non si ha una massa come si deve vengono subito fuori i disturbi) e in più tra l'altro non saprei dove collegare la massa del pre visto che il giradischi non ce l'ha. non riesco a trovare nessuna informazione a riguardo

per chi volesse : il pre valvolare che mi deve arrivare è YAQIN MS-23B acquistato per €. 145 comprese di spedizione arriva direttamente dalla cina sembrerebbe un bel gioiellino.

aiutatemi please!






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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da Albert^ONE il Gio 8 Mar 2018 - 16:03

Ma anche se non tocchi il braccetto e sollevi la testina dal baffo?
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Gio 8 Mar 2018 - 16:05

@Albert^ONE ha scritto:Ma anche se non tocchi il braccetto e sollevi la testina dal baffo?

esattamente! lo fa anche dal baffo! Evil or Very Mad

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Gio 8 Mar 2018 - 16:13

Di solito il braccio e la "conchiglia" sono messi a massa, a quanto pare in questo giragira non è a massa.
Avendo però il re a bordo bisognerebbe aprirlo per vedere cosa c'è dentro.
Certo che per 150€ ti tanno giradischi, testina, pre phono, convertitore ADC e software per la conversione, non si può pretendere che sia perfettissimo
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Gio 8 Mar 2018 - 16:39

ce un'altro particolare:

posto la pagina del manuale perchè cè un incongruenza tra il cavo rca datomi in dotazione e lo schema presente nel manuale.
ovvero nel manuale sembra previsto un collegamento a massa ma non capisco come sia possibile realizzarlo...

se vedi lo schema allegato e la specifica sotto del manuale fa vedere la massa collegata, al mixer/amplificatore
ma in realtà il cavo rca datomi in dotazione e privo del cavetto di massa
tra l'altro non trovo in commercio un cavo del genere.
cosa ne pensi?



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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da Fat george il Ven 9 Mar 2018 - 10:05

Penso anche io come dice sportyerre sia un problema di massa. Sarebbe da controllare aprendolo. Per quanto riguarda i cavi con apposito filo di massa, da una veloce ricerca su amazon ho trovato questi Link Amazon ma probabilmente se ne troveranno anche altri
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 10:24

@Fat george ha scritto:Penso anche io come dice sportyerre sia un problema di massa. Sarebbe da controllare aprendolo. Per quanto riguarda i cavi con apposito filo di massa, da una veloce ricerca su amazon ho trovato questi Link Amazon ma probabilmente se ne troveranno anche altri

i cavi che hai linkato hanno la massa da entrambi i lati e quelli li trovi di ogni tipo e genere ne ho trovati più di un centinaio , ma se guardi bene nello schema non è così che deve essere il cavo, verso il giradischi non ce connettore  per la massa, come se la massa fosse collegata al "negativo" (non so dico io) dell rca e verso l'alplificatore il negativo viene sdoppiato per collegarsi alla massa dell'amplificatore stesso.
è possibile una cosa del genere?
ma un cavo così non lo trovi!
Almeno ci ho perso una settimana a cercarlo su amazon e altri siti.
è per questo che mi sono iscritto al forum perchè non ne vengo a capo.

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da Fat george il Ven 9 Mar 2018 - 11:50

Hai ragione, chiedo venia, non ci avevo fatto troppo caso. Senti, tanto per fare una prova ci si mette poco.... con un semplice cavo monofilo, anche sottile. Collega normalmente il giradischi con il cavo stereo rca che gia hai. Una parte del monofilo aggiuntivo lo colleghi lato ampli all'apposita vite (dove andrebbe la massa reale). Con l'altra parte tocchi, prima la massa di un rca del piatto e vedi se il ronzio sparisce. Non dovesse sparire prova a toccare una parte metallica del braccetto come riprova. Una delle 2 dovrebbe essere quella giusta.
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 12:00

@Fat george ha scritto:Hai ragione, chiedo venia, non ci avevo fatto troppo caso. Senti, tanto per fare una prova ci si mette poco.... con un semplice cavo monofilo, anche sottile. Collega normalmente il giradischi con il cavo stereo rca che gia hai. Una parte del monofilo aggiuntivo lo colleghi lato ampli all'apposita vite (dove andrebbe la massa reale). Con l'altra parte tocchi, prima la massa di un rca del piatto e vedi se il ronzio sparisce. Non dovesse sparire prova a toccare una parte metallica del braccetto come riprova. Una delle 2 dovrebbe essere quella giusta.

ok farò questa prova ma c'è un però...

1. l'amplificatore è un amplificatore onkio pagato una fortuna diversi anni fa è digitale e non ce la vite di massa posso collegarlo all'involucro di metallo dell'amplificatore? non so se centra ma ne il giradischi ne l'amplificatore hanno la presa a terra.

2. il braccetto del giradischi non è collegato alla massa dei suoi connettori rca (provato con tester) . quindi sembra non penso sia a massa ...





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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Ven 9 Mar 2018 - 12:06

@jonny ha scritto:il braccetto del giradischi non è collegato alla massa dei suoi connettori rca (provato con tester) . quindi sembra non penso sia a massa ...

Già, come avevo detto prima.
Il braccio è in metallo o è tutta plastica?
E' troppo sperare che si colleghi a terra tramite l'articolazione.
Prova a collegare con uno spezzone di filo il braccio e uno dei due cavi di uscita sull'esterno dell'RCA
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da Fat george il Ven 9 Mar 2018 - 12:11

Ma infatti il tuo ampli non ha l'ingresso phono, quindi devi per forza collegarlo ad un ingresso di linea e quindi il piccolo switch posto dietro il piatto deve essere messo su linea e non su phono (controlla che non si sa mai)
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Ven 9 Mar 2018 - 12:18

Ho visto che dovrebbe avere lo shell rimovibile, prova a vedere se si riesce in qualche modo a collegare il "negativo" di uno dei due canali allo shell
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da giucam61 il Ven 9 Mar 2018 - 12:23

Io farei presente al venditore che il cavo non è quello adatto,probabilmente l'ha messo lui,e non quello che dovrebbe essere in dotazione.
...ma se hai acquistato on line...
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 12:31

@giucam61 ha scritto:Io farei presente al venditore che il cavo non è quello adatto,probabilmente l'ha messo lui,e non quello che dovrebbe essere in dotazione.
...ma se hai acquistato on line...

ci ho pensato ma secondo me è una battaglia persa.
l'ho coprato on line
piuttosto me lo faccio fare ma non so a chi rivolgermi

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 12:36

@sportyerre ha scritto:Ho visto che dovrebbe avere lo shell rimovibile, prova a vedere se si riesce in qualche modo a collegare il "negativo" di uno dei due canali allo shell

non male come idea magari alla vite....
ma dala parte dell'amplificatore come faccio a sdoppiare il negativo per metterlo alla massa dell'amplificatore o del pre?

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 12:40

@Fat george ha scritto:Ma infatti il tuo ampli non ha l'ingresso phono, quindi devi per forza collegarlo ad un ingresso di linea e quindi il piccolo switch posto dietro il piatto deve essere messo su linea e non su phono (controlla che non si sa mai)

è su linea
finchè non mi arriva il pre esterno rimarrà su linea

su phono non mi funzionava , poi mi sono documentato e ho capito il perch.


Ultima modifica di jonny il Ven 9 Mar 2018 - 12:45, modificato 1 volta

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 12:42

@sportyerre ha scritto:
@jonny ha scritto:il braccetto del giradischi non è collegato alla massa dei suoi connettori rca (provato con tester) . quindi sembra non penso sia a massa ...

Già, come avevo detto prima.
Il braccio è in metallo o è tutta plastica?
E' troppo sperare che si colleghi a terra tramite l'articolazione.
Prova a collegare con uno spezzone di filo il braccio e uno dei due cavi di uscita sull'esterno dell'RCA

il braccetto e lo shell è in metallo la base è in plastica


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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Ven 9 Mar 2018 - 15:36

Allora, vista la carenza di informazioni, se usi l'Onkio che hai in firma, NON hai l'ingresso phono quindi per funzionare deve essere collegato utilizzando il pre phono interno al giragira utilizzando un ingresso linea.
Non andiamo quindi a incolpare il cavo che li collega o la mancanza del morsetto di terra, è un ronzio suo amplificato da se stesso. Punto.
Se si vuole risolvere o si rende o si cerca di migliorare in casa un prodotto mediocre con evidenti lacune (o di assemblaggio o di progettazione).
Smonta lo shell con la testina, dovrebbe staccarsi ruotando la ghiera e fai una foto da sotto.
Bisogna collegare braccio e conchiglia a uno dei due "negativi" della testina
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Ven 9 Mar 2018 - 15:52

@sportyerre ha scritto:Allora, vista la carenza di informazioni, se usi l'Onkio che hai in firma, NON hai l'ingresso phono quindi per funzionare deve essere collegato utilizzando il pre phono interno al giragira utilizzando un ingresso linea.
Non andiamo quindi a incolpare il cavo che li collega o la mancanza del morsetto di terra, è un ronzio suo amplificato da se stesso. Punto.
Se si vuole risolvere o si rende o si cerca di migliorare in casa un prodotto mediocre con evidenti lacune (o di assemblaggio o di progettazione).
Smonta lo shell con la testina, dovrebbe staccarsi ruotando la ghiera e fai una foto da sotto.
Bisogna collegare braccio e conchiglia a uno dei due "negativi" della testina

sono propenso per la tua soluzione.
ma ho alcuni dubbi:
1. quando mi arriverà il pre valvolare che ha il suo connettore di massa non dovrei comunque modificare il cavo rca per connetterlo a massa?
oppure sostieni che questo si verifica solo perchè sto usando il pre interno essendo "progettato" male; pertanto quando vado a mettere un pre esterno risolvo e non serve alcuna massa collegata al pre esterno? ho interpretato bene il tuo pensiero?

2. la conchiglia essendo in metallo non dovrebbe esserci continuità tra le due parti?

sta sera quando torno a casa faccio la foto che mi hai chiesto.

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Mer 14 Mar 2018 - 9:19

ciao a tutti!

allora mi è arrivato ieri il pre phono valvolare
ho connesso il giradischi al in del pre, questa volta ovviamente ho spostato lo swich su phono e l'out del pre l'ho connesso al all'onkio.

a parte dei problemi iniziali di disturbo continuo generato da induttanze del cavo in uscita del pre che disturbava pesantemente il segnale d'ingresso, per via di cavi di scarsa qualità, problema che si verificava anche con giradischi spento,
il problema l'ho risolto cambiando i cavi mettendo dei cavi con doppia schermatura, ora il sistema è molto silenzioso.

invece il problema del ronzio quando tocco il braccio anche se leggermente meno invadente, è un problema che persiste.

Avendo il pre che ha il collegamento di massa e lo stesso ha la presa con messa a terra
ho provato a tirare un cavo volante tra questo connettore sia al braccio che allo shell
ma il problema rimane senza nessuna variazione di incremento o decremento

sono perplesso! a questo punto non è un problema di massa ma di altra natura , ma a questo punto non saprei dove andare a parare.




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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Mer 14 Mar 2018 - 10:17

Se stacchi l'alimentazione del giradischi il rumore rimane?
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Mer 14 Mar 2018 - 10:30

@sportyerre ha scritto:Se stacchi l'alimentazione del giradischi il rumore rimane?


se parli del rumore quello che salta fuori quando tocco con le mani il braccetto quando il giradischi non è alimentato no non lo fa.

gli altri rumori che ho descritto nel post precedente che sono saltati fuori utilizzando un pre esterno, li ho risolti cambiando i cavi.





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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Mer 14 Mar 2018 - 10:33

@jonny ha scritto:
@sportyerre ha scritto:Se stacchi l'alimentazione del giradischi il rumore rimane?


se parli del rumore quello che salta fuori quando tocco con le mani il braccetto quando il giradischi non è alimentato no non lo fa.


Si.
Come già scritto in precedenza, rumoracci generati internamente.
C'è ben poco da fare all'esterno, bisogna aprire e indagare.
Ma ora che hai un pre-phono esterno, fai prima a rivenderlo e prenderti un giradischi "normale"

Edit, prova a girare la spina del giradischi
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da jonny il Mer 14 Mar 2018 - 11:54


Si.
Come già scritto in precedenza, rumoracci generati internamente.
C'è ben poco da fare all'esterno, bisogna aprire e indagare.
Ma ora che hai un pre-phono esterno, fai prima a rivenderlo e prenderti un giradischi "normale"

Edit, prova a girare la spina del giradischi


ok sta sera faccio la prova.

so che non è il massimo ma me lo devo tenere l'ho appena comprato, altrimenti mia moglie mi uccide!!! Mad

comunque a parte questo fastidio che "magari" è risolvibile facendo qualche modifica, per il resto devo dire che non è poi così malaccio!

poi perchè dici che sono rumoracci generati internamente... se fosse così non dovrebbero essere presenti sempre?

perchè vengono fuori quando le mie mani toccano shell/braccio? e appena lascio è tutto molto silenzioso anche a volumi alti?

non capisco in che direzione devo indagare anche aprendo il giradischi.

a questo punto o avete delle idee o me lo tengo così o provo a trovare un tecnico qui a vigevano.

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Re: problema, penso, di massa del giradischi

Messaggio Da sportyerre il Mer 14 Mar 2018 - 11:59

Se il problema si presenta solo se tocchi il braccio, tienilo così, tanto quando ascolti non lo tocchi.
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Re: problema, penso, di massa del giradischi

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