Tweak cd player Marantz cd-46: conviene?

Salve a tutti

come da firma, posseggo un lettore cd Marantz cd46 acquistato nel 1995 e che - negli ultimi anni - dopo una onorata carriera è stato fermo molto a lungo; attualmente presenta qualche difficoltà di funzionamento (non apre correttamente il carrello e non riconosce più i cd) e starei valutando se sostituirlo con un altro apparecchio da acquistare nell'usato.

Vuoi però un budget alquanto limitato e il profondo affetto che mi lega a questo apparecchio, stavo anche pensando di tenermelo e procedere a un tweak sul tipo questi che ho rinvenuto in rete:

http://www.goldfinch-mod.eu/CD/marantz%20cd46/marantz%2046.html

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/idee/modifica-marantz-cd46-maurizio-daniele/modifica-cd-46i.htm

naturalmente non in maniera spinta come nel secondo caso, con case in legno e cose simili...diciamo un intervento sui componenti e sul clock volto a migliorare sensibilmente la qualità sonica del cd46, magari integrando tutto con un trattamenti più "soft" come questi:

http://www.tnt-audio.com/clinica/cdp.html

in modo da tirar fuori tutto quello che riesco dal mio vecchio lettore.

Ma qui viene il bello della faccenda: io sono totalmente a digiuno di qualsiasi conoscenza di elettronica ed elettrotecnica, insomma non sarei mai in grado di eseguire queste modifiche o di tenere in mano un saldatore e sarei costretto ad affidarmi a un tecnico capace ed esperto in questo genere di lavoretti, essendo disponibile a pagare il suo intervento.

Stante che personalmente non conosco nessun laboratorio o tecnico che si dedichi a questo tipo di lavorazioni, ma solo appassionati di DIY che ne parlano sui forum, quello che vorrei sapere è se a vostro parere un simile intervento avrebbe un costo di esecuzione talmente alto da rendere incongrua la sua esecuzione e preferibile l'acquisto di un altro apparecchio...o al limite quale sarebbe - secondo voi - la cifra max che voi stanziereste per abarthizzare un apparecchio come il cd46, che resta pur sempre un entry-level della Marantz vecchio di 20 anni (praticamente era un Philips CD722 rimarcato).

Grazie

...ammazza che interesse ho suscitato...

formulo una domanda in altro modo:

qualcuno sa dirmi se a Torino esiste qualche laboratorio o elettrotecnico che può farmi un preventivo per tweakare il lettore CD in mio possesso?

Grazie per le (speriamo) risposte.

Puoi provare a chiedere a

http://www.rtvdistribuzione.it/RTVe_home.html

Ti faccio una domanda:

Quanto sei disposto a spendere per questo intervento?
E poi, ne vale la pena?

Da quanto dici sembra che ci sia da intervenire sull'ottica, sulla meccanica e poi chissà che altro.
Capisco le ragioni sentimentali, ma fossi in te valuterei se non sia il caso di passare ad un nuovo lettore
più attuale.
Oggi sia sul nuovo che sull'usato trovi di tutto e di più.

Prova a chiedere a Florin, è di Torino.

landrupp ha scritto:
qualcuno sa dirmi se a Torino esiste qualche laboratorio o elettrotecnico che può farmi un preventivo per tweakare il lettore CD in mio possesso?

Potresti provare qui:

http://www.audiotecnico.it/

p.cristallini ha scritto:Puoi provare a chiedere a

http://www.rtvdistribuzione.it/RTVe_home.html

ok grazie, provo. Ciao

Mikimic ha scritto:Ti faccio una domanda:
Quanto sei disposto a spendere per questo intervento?
E poi, ne vale la pena?
Da quanto dici sembra che ci sia da intervenire sull'ottica, sulla meccanica e poi chissà che altro.
Capisco le ragioni sentimentali, ma fossi in te valuterei se non sia il caso di passare ad un nuovo lettore
più attuale.
Oggi sia sul nuovo che sull'usato trovi di tutto e di più.

Ciao Miki
la domanda che mi poni è già contenuta nel testo del post, cioè me la sono già fatta prima di iniziare la discussione e francamente non sono riuscito a darmi una risposta...ecco perchè ho chiesto un vs parere.

In linea di massima:
- il Marantz cd-46 ha un DAC storicamente apprezzato e apprezzabile (il TDA1545A) e una meccanica affidabile (la CDM-12.1) tra i lettori della sua categoria e dei suoi anni...al di la delle questioni affettive, magari sarebbe un peccato trascurarle e comprare direttamente una roba nuova:
- se comprassi un apparecchio nuovo, potrei spendere circa 150 euro per avere un lettore con (minimo) una uscita coaxial e possibilità di gestire anche musica liquida su dischi o attraverso usb
- quindi, sarei disposto a spendere una cifra ovviamente inferiore ai 150euro del budget "a-nuovo" per tweakare sulla parte elettronica il Marantz, ma solo se ciò mi consente di portarlo a livelli sonici superiori a un lettore "nuovo" (sulle insonorizzazioni meccaniche e chassis + cambio cavo alimentazione del Marantz farei da me), e il tweak elettronico dev'essere per forza meno costo di un cd nuovo, perchè mi deve compensare la mancata gestione della musica liquida;

quindi, diciamo che quello che vorrei capire è se un tweak solo elettronico del cd46 - accompagnato da insonorizzazioni e appesantimenti vari + cambio del cavo di alimentazione, che farei da solo - riuscirebbe a renderlo migliore di apparecchi tipo questi:
http://www.amazon.it/Teac-CD-P1260-Lettore-CD/dp/B000QUWLKQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1422866774&sr=8-5&keywords=lettore+cd
http://www.amazon.it/Teac-CD-P650-Lettore-Presa-Interfaccia/dp/B0042FMBSI/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1422866774&sr=8-11&keywords=lettore+cd
http://www.amazon.it/Denon-DCD520-AE-Lettore-CD-Nero/dp/B007Y3OBOC/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1422866774&sr=8-10&keywords=lettore+cd
http://www.amazon.it/Pioneer-BDP-170-K-Lettore-Integrato-Antracite/dp/B00KFZWNQE/ref=sr_1_25?ie=UTF8&qid=1422866811&sr=8-25&keywords=lettore+cd

Se il Marantz tweakato non vale questi apparecchi, ovviamente la spesa non vale l'impresa...

sull'usato ho visto e avevo anche trovato qualche occasione interessante (a 150 mi è sfuggito un NAD C521BEE, che credo valesse quella cifra ampiamente), ma spesso si propongono a prezzi allucinanti apparecchi vetusti di cui non si conosce la bontà dei componenti - oramai basta applicare sopra un apparecchio l'etichetta "vintage" per pretendere centinaia di euro per lettori non molto migliori o addirittura peggiori del mio MArantz...oramai basta che abbiano circa 15 anni di vita e tutto diventa vintage...- quindi a meno di non trovare il venditore affidabile che proponga un lettore di qualità al giusto prezzo, ho deciso di non considerare l'usato una scelta prioritaria...

peraltro solo ieri ho anche recuperato a costo zero un Pionner pd-6500 da riparare e che compatibilmente col costo del guasto da sistemare - anche lui non legge i cd...- sarebbe già un più che degnissimo rimpiazzo del Marantz, eventualmente da migliorare con insonorizzazioni e interventi non-elettrici che farei di persona...ma pure per lui già mi chiedo se sia il caso di investire una cifra per rinfrescarne i circuiti e migliorarne le prestazioni.

Sarà che le macchine vecchie vien sempre voglia di aggiornarle: dipende da quanto costa ma purtroppo sono uno che non ha idea dei costi. Tutto qui.

ciao Miki, grazie

bru.b ha scritto:Prova a chiedere a Florin, è di Torino.

Cia Bru
ho provato a chiedere un parere privato a Florin in merito a quanto sopra, ma non avendo avuto risposta desumo non sia il caso di disturbarlo ulteriormente...magari dal forum lo tartassano in 1000 e non voglio essere di certo il 1001-esimo che gli rompe le scatole.

pallapippo ha scritto:

landrupp ha scritto:
qualcuno sa dirmi se a Torino esiste qualche laboratorio o elettrotecnico che può farmi un preventivo per tweakare il lettore CD in mio possesso?

Potresti provare qui:

http://www.audiotecnico.it/

Ok Pippo, grazie!

Ok, ho riletto il tuo post e ho capito tutto.

Non era mia intenzione farti cambiare idea , e ti capisco perfettamente perchè ho avuto un Marantz CD53
che suonava divinamente.
Dando un'occhiata in rete ho visto questo:
http://tectronelectronics.eu/catalogo-ricambi-per-lelettronica/ottiche-laser-e-loader/cdm12.1-vam1202-meccanica-laser-philips.html

Visto il costo accessibile ti avenzerebbe un bel pò per iniziare a realizzare il tuo tweak.
Vedo che ti sono stati forniti degli indirizzi e che quindi hai già materiale sufficiente per le tue considerazioni.
Tienici informati

P.S. io con una botta di sedere allucinante ho trovato un NAD C521i a 59 euro, al quale ho fatto sostituire l'ottica acquistandola proprio sul sito linkato. Inutile dire che suona da paura.
Quindi... coraggio! non mollare!

Se può servire come indicazione...

Io ho modificato il mio NAD C-541 sostituendo sullo stadio di uscita gli opamp (da Burr Brown a Analog Devices) e i condensatori (da elettrolitici Elna a plastici Mundorf).

ORIGINALE


MODIFICATO


Per contro, ho lasciato intatta la giá buona alimentazione (tutta con elettrolitici Elna "Cerafine").

Ho poi "rivestito" il supporto plastico del pressore del CD, tutte le parti interne metalliche e i rispettivi accoppiamenti con pasta antirisonante "Blu-Tak".


IN PIU' (non me ne vogliano i "puristi" del "CCI"... ) ho applicato un connettore "IEC14" da pannello per poter utilizzare un differente cavo, in questo caso l'ottimo "TheTwistedSnake" di TNT 




Spesa totale = non più di una trentina di €uro

Il lettore non ha cambiato il suo "timbro" (ovviamente) ma il suo sono è diventato nettamente più "aperto", "morbido" sulle alte e con una gamma bassa più "frenata".

Ho fatto "tutto insieme", per cui non so dirti quale delle modifiche effettuate abbia giovato all'una piuttosto che all'altra caratteristica del suono...
Ed in effetti per capirlo sarebbe meglio fare "andare per gradi"....  solo che personalmente non avevo voglia di smontare e poi rimontare più volte la PCB del lettore...

Gli ho recentemente sostituito il gruppo ottico/meccanico perché "saltava" veramente troppo e stava cominciando seriamente a darmi sui nervi... altri 15 € spesi bene e lettore praticamente nuovo (anzi, con le modifiche è anche meglio...  !



[ ho anche "chiuso" l'uscita digitale (solo coassiale nel caso del mio lettore) con un connettore "terminale" dalla resistenza pari a 75 Ohm, applicato su un riduttore "F"-to-RCA ]

Ciao Mac

Grazie per la risposta e complimenti per il tweak del tuo Nad.

Volevo chiederti una cosa: ho capito bene che al Nad hai sostituito il laser di lettura? Lo hai fatto di persona?

Assolutamente sì !
E' piuttosto semplice (e se ce l'ho fatta io... allora può farcela chiunque !  ), ma credo che la difficoltà d'installazione vari da un sistema ad un altro...

Dove l'ho comprato (un negozio eBay) avevano sbagliato il ricambio... ma sono stati gentilissimi e dopo che gli avevo comunicato che il pickup che mi avevano mandato era ERRATO (quello a DX) ho atteso solamente UN GIORNO (!!!) e me ne hanno spedito subito e gratuitamente un altro... STAVOLTA GIUSTO (a SX : pickup completo anche di tutta la meccanica e di motori per lo stesso pickup e per il disco !!!) !

Guarda, te lo chiedevo perche avrei lo stesso problema con un Pioneer di cui ho il ricambio MS non mi azzardo a metterci mani: è difficile sostituire il laser? Ma dopo non devi ritararlo?

In teoria la corrente "inviata" al diodo laser (e quindi la sua potenza) è pre-tarata.

Si può comunque agire sull'apposito trimmer dislocato sul gruppo ottico.
Lo si riconosce perchè è una "vitina" (ovviamente) con due punti di saldatura vicinissimi tra di loro.
E' proprio qui che andranno posizionati i puntali del tester, opportunamente tarato su una scala di migliaia di Ohm.
Gradualmente bisogna abbassare la resistenza e provare, ri-provare ed ancora ri-ri-(...)-provare a far "digerire" al lettore qualche CD...

OCCHIO, però !
Abbassare troppo la resistenza vuol dire mandare al diodo troppa corrente... e potrebbe essere un tantino dannoso perchè ci sarebbe il rischio di "bruciare" il diodo !
Solitamente ci sono dei dispositivi di protezione che impediscono al diodo di accendersi in caso di corrente troppo elevata, ma meglio non rischiare   .

Avevo provato sul "vecchio" gruppo ottico ad effettuare una taratura, tentando di individuare la posizione (e quindi la resistenza) corretta per riuscire almeno a far leggere la "TOC" dei dischi masterizzati... ma così facendo non mi "prendeva" più alcuni dei dischi originali !!!  ... E COMUNQUE "SALTAVA" ANCORA... non come prima ma saltava !!!!!!!!!!!!  ).

Ed ecco il motivo per il quale ho RI-speso altre 15€ per un nuovo gruppo !

Mi sa che per me è già complicato, non posseggo un tester e forse non saprei neppure usarlo...hai mica idea quanto prende un LAb a farlo? Anche se mi piacerebbe farmelo da me..

Non saprei, di certo.

Chiedi, al limite, se qui sul TForum c'è qualcuno della tua zona o perlomeno "vicino" in grado/disposto di effetuare taratura e/o sostituzione del gruppo ottico

Posso provare...dove è meglio postare una richiesta simile secondo te? In che sezione?

"S.O.S. Aiuto Tecnico", sicuramente 

https://www.tforumhifi.com/f33-sos-aiuto-tecnico

Ultima cosa: ma per regolate la tensione al laser, non hai bisogno di conoscere il valore? Per il Nad come facevi a sapere l'esatta tensione di funzionamento?

Personalmente non credo che nessuno dei lettori che hai indicato sia in grado di reggere il confronto con il tuo.
Quindi visto il dac che ha il tuo Marantz e sperando che la meccanica nuova sia robusta come quella originaria (che ti è durata un bel pò), ritengo che valga la pena senz'altro a fare le modifiche che hai programmato e le altre che ti hanno suggerito, migliorando lo stato d'uscita. Per il clock credo che dovrai spendere di più-

MacDLSA1970 ha scritto:Se può servire come indicazione...

Io ho modificato il mio NAD C-541 sostituendo sullo stadio di uscita gli opamp (da Burr Brown a Analog Devices) e i condensatori (da elettrolitici Elna a plastici Mundorf).

ORIGINALE


MODIFICATO


Per contro, ho lasciato intatta la giá buona alimentazione (tutta con elettrolitici Elna "Cerafine").

Ho poi "rivestito" il supporto plastico del pressore del CD, tutte le parti interne metalliche e i rispettivi accoppiamenti con pasta antirisonante "Blu-Tak".


IN PIU' (non me ne vogliano i "puristi" del "CCI"... ) ho applicato un connettore "IEC14" da pannello per poter utilizzare un differente cavo, in questo caso l'ottimo "TheTwistedSnake" di TNT 




Spesa totale = non più di una trentina di €uro

Il lettore non ha cambiato il suo "timbro" (ovviamente) ma il suo sono è diventato nettamente più "aperto", "morbido" sulle alte e con una gamma bassa più "frenata".

Ho fatto "tutto insieme", per cui non so dirti quale delle modifiche effettuate abbia giovato all'una piuttosto che all'altra caratteristica del suono...
Ed in effetti per capirlo sarebbe meglio fare "andare per gradi"....  solo che personalmente non avevo voglia di smontare e poi rimontare più volte la PCB del lettore...

Gli ho recentemente sostituito il gruppo ottico/meccanico perché "saltava" veramente troppo e stava cominciando seriamente a darmi sui nervi... altri 15 € spesi bene e lettore praticamente nuovo (anzi, con le modifiche è anche meglio...  !



[ ho anche "chiuso" l'uscita digitale (solo coassiale nel caso del mio lettore) con un connettore "terminale" dalla resistenza pari a 75 Ohm, applicato su un riduttore "F"-to-RCA ]

Scusa Mac ma non ti ho chiesto la cosa più importante: ma ora il tuo Nad tweakato come suona?

Non ho tanto capito la faccenda della chiusura dell'uscita digitale, ma vabbeh...sono io che sono gnugnu in materia di elettrotecnica...

RAMONE67 ha scritto:Personalmente non credo che nessuno dei lettori che hai indicato sia in grado di reggere il confronto con il tuo.
Quindi visto il dac che ha il tuo Marantz e sperando che la meccanica nuova sia robusta come quella originaria (che ti è durata un bel pò), ritengo che valga la pena senz'altro a fare le modifiche che hai programmato e le altre che ti hanno suggerito, migliorando lo stato d'uscita. Per il clock credo che dovrai spendere di più-

Assolutamente GIUSTO !


Ah... l'oscillatore non l'avevo cambiato neppure io perchè tra quarzo e componentistica "di contorno" venivo a spendere più di tutte le altre modifiche che avevo preventivato...


Figuratevi che avevo anche "dato un'occhiata" al sito di Aurion Audio, noto per le incredibili "trasformazioni" che attua su alcuni lettori CD (e non solo), quale la riprogettazione del filtro di uscita realizzato a componenti discreti e con un alimentazione "dedicata" in DC .


...Ma il preventivo fattomi superava abbondantemente mio (limitatissimo) budget  !


Per risponderti, landrupp. mi devo "autoquotare"    :

*** ... Il lettore non ha cambiato il suo "timbro" (ovviamente) ma il suo sono è diventato nettamente più "aperto", "morbido" sulle alte e con una gamma bassa più "frenata".

Ho fatto "tutto insieme", per cui non so dirti quale delle modifiche effettuate abbia giovato all'una piuttosto che all'altra caratteristica del suono... ***


Per l'uscita digitale avevo fatto riferimento a quanto scritto qui :

OK Mac, avevo letto quello che hai quotato ma non mi sono spiegato, scusa: intendo dire, dopo la modifica il suono ti soddisfa? Le modifiche io le intendo come un intervento che aumenti la capacità dell'impianto di fornire un fronte sonoro tale che le casse "spariscono" e ascolti una scena con una sua tridimensionalità e distribuzione spaziale che ti danno un senso di realismo come se i musicisti li avessi davanti... Influisce notevolmente l'ambiente, la disposizione dei diffusori, la loro qualità e altro ancora certamente, ma un buon lettore aggiunge il suo bravo mattone in questa costruzione, quindi mi chiedevo se a tuo parere sei riuscito ad aggiungere questo mattone o noti solo un suono migliore o che semplicemente ti "piace" di più...

Di certo una buona sorgente contribuisce notevolmente a MIGLIORARE tutti gli aspetti e le caratteristiche della scena sonora "disegnata" dall' intero sistema.
Mantenendo il resto della componentistica e, ovviamente, l'ambiente in cui il tutto è inserito, sostituendo la sorgente stessa (oppure, nel nostro caso, modificandola) si ottengono dei cambiamenti che possono essere anche radicali.
Cambiamenti, sì... ma in meglio o in peggio ?
... è una cosa da valutare...

Solitamente i "DYEr di livello base", quale sono io, si affidano ad esperienze "consolidate" di persone (indubbiamente più esperte) che hanno già avuto modo di sperimentare modifiche MIGLIORATIVE.

Ecco perchè il consiglio che ti dò è quello di consultare preventivamente (PRIMA di effettuare qualsivoglia modifica) qualcuno che ha dimestichezza con i lettori Marantz/Philips.


Detto questo, sappiamo che GENERALMENTE  in un lettore CD le prime cose da fare per migliorare anche magari solo di un po' la sua qualità, è agire sullo stadio di uscita, vero "nocciolo" dell'intero sistema adibito alla "resa sonora", forse (ed io qui dico un semplice "forse" pur essendo consapevole che dovrei assolutamente ometterlo !!!) più del convertitore D/A !

I condensatori sul segnale, per esempio...
Per contenere i costi di produzione, molte aziende implementano sui loro apparecchi condensatori elettrolitici anche sul segnale, ma sappiamo tutti benissimo che per questo determinato utilizzo sarebbero molto più indicati (nochè MOLTO più costosi) i condensatori plastici (meglio se PoliPropilene !)
QUINDI > SOSTITUIRE I CONDENSATORI !!!

Gli operazionali...
HEH !
Qui si apre un capitolo che soltanto un "Hardcor DIYer" riuscirebbe ad "andarne fuori"...
Questi "ragnetti" non sono altro che circuiti integrati, perlopiù "standardizzati", che, volenti o nolenti, non potranno mai essere (e competere, in termini di qualità prettamente sonora) come un pari circuito realizzato completamente a componenti discreti (o magari anche a valvole... MA OCCHIO : NON uno stadio di uscita con operazionali e POI con un buffer valvolare, come ci hanno "abituato" da un po' di anni a questa parte alcune marche... !!!).

Il punto è : vogliamo sobbarcarci in un'impresa "titanica", stravolgere completamente le sonorità di un lettore CD di livello, diciamo, "medio" onde ottenerne uno solamente uguale nell'aspetto estetico ma in grado di SURCLASSARE (e non è un eufemismo...) un qualunque lettore pseudo-esoterico di costo anche DIECI VOLTE superiore ?
PERFETTO !
... realizziamo (o facciamo realizzare) uno stadio di uscita tutto a componenti discreti (o, come già detto, a "tubi") che andrà anche ovviamente "nutrito" con una sua alimentazione separata dal resto della componentistica meccanica e digitale.
Costo ?
TANTO...
Ma poi si ottiene SENZ'OMBRA DI DUBBIO un prodotto di una qualità tale che potrebbe anche sparire tutto il resto della sala, non solo le casse come tu hai (giustamente) ipotizzato/descritto, lasciando l'ascoltatore solo con la musica disegnata davanti a lui !

. oppure NON rifacciamo completamente questo stadio e ci limitiamo a sostituire i "ragnetti" con degli altri sulla carta più performanti ?
Sì... la qualità aumenta, anche in modo più che percettibile... ma sempre di OPAMP si tratterebbe !


Il "clock"
Vogliamo aumentare ancora di più la qualità e l' "apertura" della scena sonora ?
Via il jitter !!!
O perlomeno... diminuiamolo ai minimi livelli, sostituendo il circuito di clock (comprensivo non del solo oscillatore, quindi) con uno dichiaratamente a basso jitter !
Costo ?
Bè... meno dello stadio di uscita a discreti, senz'altro... ma MOLTO DI PIU' di qualche condensatore e un paio di integrati operazionali.


Come vedi DIPENDE DA QUANTO UNO PUO' / VUOLE SPENDERE !

Logicamente non ci si può aspettare di trasformare un lettore "consumer" o anche "audiophile-entry" in un Lector CDP7 (toh ! ... ho CASUALMENTE citato un lettore che non adotta operazionali...  ).


COMUNQUE SI', il mio "piccolo" NAD è decisamente migliorato... e non è di certo stato "plasmato a misura" per soddisfare i miei gusti personali... no, a quello ci ho pensato in altro modo .

Allora adesso mi dici anche marca e modello della tua "alternativa"...

Quale alternativa ?!