Re: Anello debole della catena

Da natale55 Mar 21 Ott 2014 - 15:14

tutto deve essere bilanciato , metti un mc da 150w con una piccolina 204 al primo picco di corrente ti trovo la cupola del tweeter in mano , oppure attacca un t amp a delle casse da 80 db vedi che fine fà

Da pallapippo Mar 21 Ott 2014 - 15:21

Mi spiace ammetterlo Embarassed

, ma troppo spesso l'anello debole della catena è in realtà ... il cervello dell'audiofilo.

Laughing

Da Sauro_Sapi Mar 21 Ott 2014 - 15:44

Giovanni_14 ha scritto:
Sauro_Sapi ha scritto:Anzi, riformulo.

700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.
Per il trattamento ambiente posso essere d'accordo ma 200 euro per sorgente e amplificazione!
Ma scherziamo? quale dinamica, corrente, musicalità possono dare diffusori, se anche di gran pregio che ricevono un segnale da schifo?
Siamo seri.

Io sono serio.
Renato Giussani utilizzava, per pilotare le sue Delta nella sua abitazione, oltre ad un setup di alto livello, un lettore CD Majestic ed un ampli pro Behringer. Vuol dire 30€ di lettore e 230€ di amplificatore. Il pre non era niente di esoterico, ma non ricordo sinceramente.

Fate le proporzioni con il prezzo dei diffusori Delta.

Con 200€ ti puoi comprare un'accoppiata NAD di qualche anno fà garantendoti una quarantina di ottimi watt. Abbinaci una coppia di diffusori di media efficienza ed hai un risultato sonoro sicuramente valido, a patto che le condizioni ambientali siano ben ottimizzate.

Se poi parliamo di nuovo, cambio i valori in 600€ diffusori, 300€ elettroniche e 100€ trattamento ambientale. Ma siamo sempre lì....

Da Sauro_Sapi Mar 21 Ott 2014 - 15:48

adriano gaddari ha scritto:non è questione di percentuali ma di sinergia dei componenti con l'ambiente , lo stesso impianto in case diverse può suonare in modo completamente diverso.

Altra sacrosanta verità.

Da Zio Mar 21 Ott 2014 - 16:58

Con cifre intorno ai 1000€ a mio avviso sono le casse che assorbono la maggior parte di €. Direi almeno il 50%.

Se parlassimo di impianti più economici, intorno a 500 o 600€, la divisione dei costi diventa più o meno equa tra i componenti.

Se parlassimo di impianti ben più costosi occorre vedere solo la simbiosi tra i vari componenti.

Se l'ambiente fa c@g@re, non ci sono € che tengano, occorre un trattamento di costo adeguato all'impianto e al deficit ambientale.

Così è come la vedo io, ma l'argomento è talmente complesso che chiunque dica qualcos'altro portando esempi, potrebbe avere ragione.

Da embty2002 Mar 21 Ott 2014 - 17:14

driver con magneti di merda, cestelli in plastica, come volete che suonino Evil or Very Mad

io mi sparerei €700 casse, anche usate
€250 sorgente
€50 un classe D ben suonante, qui ce ne sono una marea... Kiss

Da embty2002 Mar 21 Ott 2014 - 17:19

Giovanni_14 ha scritto:
rx78 ha scritto:700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.

non sono d'accordo x niente nel senso che,se spendo 700 euro x dei diffusori come posso sperare che una sorgente e un ampli da cento euro l'uno riescano a pilotare adeguatamente quei diffusori?e come se mi compro la ferrari gli monto il motore della 500 le ruote della panda e pretendo che habbia prestazioni da supercar....ogni componente va pensato ascoltato e assemblato nella giusta proporzione!

Eccolo.

[/quote]

gli ultimi arrivati della classe D hanno stravolto le convinzioni che avevamo con i vecchi AB.
quindi il budget si sposta dove immediatamente ci sono le maggiori variazioni sul suono, le casse.
di dac cinesi ne trovi quanti ne vuoi, per tutte le tasche.
poi stiamo parlando di €1000 per tutto....

Da potowatax Mar 21 Ott 2014 - 21:38

Nel mio caso ho avuto fortuna con i diffusori che, nel mio ambiente, suonano pazzescamente bene (li ho provati in altre situazioni senza lo stesso effetto).
Comunque se rappresento i costi da me sostenuti in percentuale, le cose stanno così:
37% per i diffusori, 19% per l'ampli e ben 44% per la sorgente (nel mio caso NAS + DAC e TRASPORTO).
Quindi sorgente e diffusori sono quasi appaiati, mentre l'ampli (anche considerando tutte le elettroniche che oggi sono disponibili sul mercato) è la parte meno importante in termini di investimento economico.
E' anche vero, però, che la mia combinazione di sorgente tiene conto di un sistema che, in termini di integrazione elettronica e informatica, supera di parecchio il costo (ad esempio) di un lettore CD o SACD della fascia di prezzo riferita al mio sistema.

Da scontin Mar 21 Ott 2014 - 22:32

Considerando un ampli classe T

650 casse 250 sorgente 100 ampli

Da natale55 Mer 22 Ott 2014 - 6:20

piccolo esempio, siamo fuori di 150 euro ma secondo me ne vale la pena

usati :
cambridge audio am05 ampli 190 euro da audiocostruzioni
cambridge audio cd 10 lettore 260 euro da audiocostruzioni

http://www.audiocostruzioni.com/

diffusori come i miei

jammy 599 euro finite , ma se prendi il kit e te le fasi molto meno

da audiojam

http://www.audiojam2.com/

Anello debole della catena - Pagina 2 Cambri12

Anello debole della catena - Pagina 2 Cambri12

Anello debole della catena - Pagina 2 Jammy213

oppure un all in one sempre tipo cambridge ampli lettore e radio , lo usa mia figlia in abbinamento a una coppia di piccole casse autocostruite ( da me ) prezzo all in one 499 prezzo kit totale legno compreso 90 euro , in un ambiente non molto grande e l'impossibilità di tenere volumi elevati le piccole vanno da dio

il kit lo trovi sempre da

http://www.audiojam2.com/pagina_2_2.html

nella sezione fai da te , hai di che sbizzarrirti

Anello debole della catena - Pagina 2 Index12

Anello debole della catena - Pagina 2 Index12

Anello debole della catena - Pagina 2 Finite23

Da Sauro_Sapi Dom 26 Ott 2014 - 13:15

Ecco come comporrei un impianto sotto i 1000€

Diffusori: Marvel Primo Canto - 550€ con stand

Amplificatore integrato: NAD C350 - 240€

Sorgente/DAC: Ifi Nano DAC - 189€

Totale: 979€ e secondo me si ha un sistema davvero interessante.

Ho stravolto il costo degli apparecchi in virtù del risparmio che si ha con le casse (550 invece dei 700) ed in base alla loro bassa efficienza che richiede un ampli vigoroso per rendere volumi elevati.

Wink

Da rx78 Dom 26 Ott 2014 - 14:37

gli ultimi arrivati della classe D hanno stravolto le convinzioni che avevamo con i vecchi AB.
quindi il budget si sposta dove immediatamente ci sono le maggiori variazioni sul suono, le casse.
di dac cinesi ne trovi quanti ne vuoi, per tutte le tasche.
poi stiamo parlando di €1000 per tutto....

allora che suonino bene ok niente da dire ma non paragoniamo i classe d con i classe a/b xche secondo me non ce storia soprattutto dove la gamma ha bisogno di birra (intendo le basse frequenze)non ci siamo propio
poi se vogliaamo dire che il suono e dettagliato tranparente ha una scena ampissima sono io il primo a dirlo ma personalmente parlando cento volte un a/b che un classe d!secondo i miei gusti musicali sono troppo mosci...quindi su un impianto da mille euro farei 400 ampli 500 casse e 100 sorgente

Da scontin Dom 26 Ott 2014 - 14:46

Oddio, TK2050 e TPA3116 mi soddisfano assai sui bassi Laughing

Sarà che son ci sono collegate casse un po' loudness.........

Da Sauro_Sapi Lun 27 Ott 2014 - 8:50

A mio parere i classe D vanno mediamente bene, però peccano rispetto ai classe AB quando le impedenze in gioco cominciano ad essere particolarmente ballerine rispetto alle frequenze emesse; inoltre peccano (e forse in maniera più marcata) quando il carico visto dall'ampli comincia a salire oltre i canonici 8ohm.

Poi tutto dipende anche dalla realizzazione. Ho avuto modo di sentire in negozio un Pioneer A-50 (classe D da circa 90W/ch) e devo dire che andava molto bene abbinato a diversi diffusori, senza risentire troppo di ciò che era applicato ai suoi morsetti. Insomma, se ben implementato, anche il classe D può rendere bene in diverse condizioni.

Da rx78 Lun 27 Ott 2014 - 9:27

Non lo metto in dubbio sicuramente ci sono dei classe d di marca ke possono fare la voce grossa ma in genere il suono del classe d e troppo morbido non picchia come altri amplificatori di classe a/b ed e un peccato xche come dettaglio ce tutto se fossero solo un po' piu decisi "CATTIVI" con piu punc in basso sarebbero perfetti ma come si dice non si puo' avere l'uovo e la gallina!io posso citare il mio ampli in classe d il poppulse bell'amplificatore niente da dire il costo ora su qualche sito arriva a 250 euro!tempo fa sono stato da mio padre e lo portato dietro x farglielo sentire,collegato al suo lettore abbiamo ascoltato x qualche ora della musica ed e rimasto colpito dalla pulizia del suono preciso come un bisturi voci da paura ecc ecc scollegato e attaccato al denon pma 520ae beh tutta un altra musica oltre a medie e alte altrettanto precise la gamma bassa era davvero notevole con il classico punc sentito nello stomaco cose che il pulse se lo sogna!
se dovessi fare un acquisto dal momento che il denon si trova gia a partire da 200 euro non avrei dubbi su quale scegliere...poi ce a chi piace il suono freddo del classe d e va bene ogni uno poi ha il propio gusto musicale io xo non lo consiglierei conoscendo i miei di gusti

Da embty2002 Lun 27 Ott 2014 - 15:17

rx78 ha scritto:Non lo metto in dubbio sicuramente ci sono dei classe d di marca ke possono fare la voce grossa ma in genere il suono del classe d e troppo morbido non picchia come altri amplificatori di classe a/b ed e un peccato xche come dettaglio ce tutto se fossero solo un po' piu decisi "CATTIVI" con piu punc in basso sarebbero perfetti ma come si dice non si puo' avere l'uovo e la gallina!io posso citare il mio ampli in classe d il poppulse bell'amplificatore niente da dire il costo ora su qualche sito arriva a 250 euro!tempo fa sono stato da mio padre e lo portato dietro x farglielo sentire,collegato al suo lettore abbiamo ascoltato x qualche ora della musica ed e rimasto colpito dalla pulizia del suono preciso come un bisturi voci da paura ecc ecc scollegato e attaccato al denon pma 520ae beh tutta un altra musica oltre a medie e alte altrettanto precise la gamma bassa era davvero notevole con il classico punc sentito nello stomaco cose che il pulse se lo sogna!
se dovessi fare un acquisto dal momento che il denon si trova gia a partire da 200 euro non avrei dubbi su quale scegliere...poi ce a chi piace il suono freddo del classe d e va bene ogni uno poi ha il propio gusto musicale io xo non lo consiglierei conoscendo i miei di gusti

prima la pensavo esattamente come te, riguardo la classe D.
il nuovo arrivato nella categoria dei 25watts il TPA3116, ha stravolto come ho detto prima le mie convinzioni.
sono 25watts veri!!! ha il punch che ti può dare forse un 50watts AB , con in più dei medio-alti di alto livello.
se fosse di sua natura, e non a ponte, un 100watts varrebbe €10000.
siccome ci dobbiamo "accontentare" Wink

di soli 25 watts , non possiamo pretendere di pilotare woofer da 15", ma dei bei monitor in cemento svedesi come quelli che ho sentito a casa di un amico dell'amico li fa volare Kiss

Da rx78 Lun 27 Ott 2014 - 17:55

embty2002 ha scritto:
rx78 ha scritto:Non lo metto in dubbio sicuramente ci sono dei classe d di marca ke possono fare la voce grossa ma in genere il suono del classe d e troppo morbido non picchia come altri amplificatori di classe a/b ed e un peccato xche come dettaglio ce tutto se fossero solo un po' piu decisi "CATTIVI" con piu punc in basso sarebbero perfetti ma come si dice non si puo' avere l'uovo e la gallina!io posso citare il mio ampli in classe d il poppulse bell'amplificatore niente da dire il costo ora su qualche sito arriva a 250 euro!tempo fa sono stato da mio padre e lo portato dietro x farglielo sentire,collegato al suo lettore abbiamo ascoltato x qualche ora della musica ed e rimasto colpito dalla pulizia del suono preciso come un bisturi voci da paura ecc ecc scollegato e attaccato al denon pma 520ae beh tutta un altra musica oltre a medie e alte altrettanto precise la gamma bassa era davvero notevole con il classico punc sentito nello stomaco cose che il pulse se lo sogna!
se dovessi fare un acquisto dal momento che il denon si trova gia a partire da 200 euro non avrei dubbi su quale scegliere...poi ce a chi piace il suono freddo del classe d e va bene ogni uno poi ha il propio gusto musicale io xo non lo consiglierei conoscendo i miei di gusti

prima la pensavo esattamente come te, riguardo la classe D.
il nuovo arrivato nella categoria dei 25watts il TPA3116, ha stravolto come ho detto prima le mie convinzioni.
sono 25watts veri!!! ha il punch che ti può dare forse un 50watts AB , con in più dei medio-alti di alto livello.
se fosse di sua natura, e non a ponte, un 100watts varrebbe €10000.
siccome ci dobbiamo "accontentare" di soli 25 watts , non possiamo pretendere di pilotare woofer da 15", ma dei bei monitor in cemento svedesi come quelli che ho sentito a casa di un amico dell'amico li fa volare

ma infatti e propio quello che mi aspetto di sentire non appena mi arriva il 3116 anzi spero che sia propio come tu dici anzi vorrei che fosse cosi,vorrebbe dire si "RIVOLUZIONE" audio anche se x ora preferisco rimanere coi piedi perterra non vorrei poi restare deluso anche dal 3116

Da embty2002 Lun 27 Ott 2014 - 21:15

che casse hai?

Da rx78 Lun 27 Ott 2014 - 22:32

X la musica ho delle bose 901 sesta serie

Da danilopace Mer 29 Ott 2014 - 12:58

Mio personale contributo, per esperienza diretta: provati in circa 10 anni diversi diffusori (mini, da scaffale, a torre, sospensione dinamica, bass reflex, linea di trasmissione, bassa e alta efficienza,...) , diversi ampli (sia stato solido che a valvole, sia a valvole che stato solido in classe AB e D), diverse sorgenti digitali (lettori cd, dac autocostruito, dac cinesi, dac serio Wadia)...ma la caratterizzazione maggiore dell'impianto me le hanno date le mie Indiana Line Tesi 560...pagate (in negozio!) € 409,00.
Quindi anche io direi 50-60% sui diffusori (nuovi), poi un buon ampli usato e come sorgente un dac (anche cinese, tipo un qualche Fiio)...
Concordo pienamente sulla cura dell'ambiente....assolutamente indispensabile...secondo me occorre dedicare ore e ore a scegliere i giusti diffusori per il nostro ambiente. Poi tutto il resto.

Da rx78 Gio 30 Ott 2014 - 8:44

Io anche come dici tu ho avuto diversi diffusori sia da scaffale che da pavimento eppure il suono delle 901 e qualcosa che una volta sentito non dimentichi,purtroppo tanto fa 1:l'ambiente in cui sono posizionate 2:l'amplificazione con cui vengono pilotate!hanno bisogno di mooolta corrente quindi qualsiasi ampli in classe d x quanto potente non riesce a muoverle come dobrebbe,medi e alti xo sono da restare a bocca aperta!sui bassi ci vorrebbe tanta cattiveria che i classe d non hanno e quindi risultano mosce...ce un amico di famiglia (e un professore di musica) che possiede un mchintosc da non so quanti mila euri le abbiamo provate da lui e cavolo se suonano! purtroppo non me lo posso permettere come ampli e un po troppo caro ne mi posso permettere una sala da 100 mq come la sua Scream

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