TPA 3116

SaNdMaN ha scritto:
Tra 20V e 24V la differenza l'ho sentita. Ho preferito 20V. C'è anche chi la spinge al limite sui 26V...troppo direi.

Il valore di 26V ha un margine di sicurezza (4V) e viene dato come massimo del range operativo consigliato (4.5V...26V). Ovviamente bisogna sostituire i condensatori (come tu hai già fatto) che sono da soli 25V.
Il valore massimissimo da non superare mai è 30V e ovviamente 26V sono sotto i 30V max, con un certo margine di sicurezza.
Tutto scritto nel datasheet a pag. 5.

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Tra 20V e 24V la differenza l'ho sentita. Ho preferito 20V. C'è anche chi la spinge al limite sui 26V...troppo direi.

Il limite massimo è 26V per avere un certo margine di sicurezza (4V). Ovviamente bisogna sostituire i condensatori (come tu hai già fatto) che sono da soli 25V.
Il valore massimissimo da non superare mai è 30V e logicamente 26V sono sotto i 30V max, con un certo margine di sicurezza.
Tutto scritto nel datasheet a pag. 5.

Anche settando a 24V con i condensatori da 25V sei al limite. Un picco ti ritrovi i condensatori in aria   

SaNdMaN ha scritto:
Anche settando a 24V con i condensatori da 25V sei al limite. Un picco ti ritrovi i condensatori in aria   

No dai.. Con un alimentatore stabilizzato non ci sono problemi.. Semmai il problema può essere diverso:
Quei Nichicon saranno originali?

ma insomma come le alimentiamo ste schede?

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Anche settando a 24V con i condensatori da 25V sei al limite. Un picco ti ritrovi i condensatori in aria   

Quei Nichicon saranno originali?

Credo di sì (presi da un venditore italiano). Perchè tu riconosci un Alps RK27 cinese da uno tedesco?   

SaNdMaN ha scritto:
Credo di sì (presi da un venditore italiano). Perchè tu riconosci un Alps RK27 cinese da uno tedesco?   

Tu scherzi, ma lo sai che anni fa mi misi a cercare su internet le foto degli alps originali e di quelli fake? E le avevo trovate..
Al tempo quando feci la ricerca sapevo distinguere un potenziometro alps originale da un fake.

SaNdMaN ha scritto:

kalium ha scritto:Giancarlo, dici che tra uno switching e uno lineare non ci sono grandi differenze ?

Anche se non è rivolta a me ti dico: sì! Gli switching fanno schifo e sono buoni per caricare cellulari e/o batterie per notebook   

Ok, ma l'Abletec con che alimentatore lo usi?

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Anche se non è rivolta a me ti dico: sì! Gli switching fanno schifo e sono buoni per caricare cellulari e/o batterie per notebook   

Ok, ma l'Abletec con che alimentatore lo usi?

L'Abletec ha uno switching incorporato sulla scheda. Studiato ad hoc per la scheda a tal punto che non puoi sostituire neanche i condensatori   
Il fatto che suoni bene non vuol dire che gli switching non facciano schifo   
Ah sai riconoscere un Alps cinese da uno tedesco (originale)? mmmm però!  
Neanche aprendolo ci sono mai riuscito   

SaNdMaN ha scritto:

Giancarlo ha scritto:
Ok, ma l'Abletec con che alimentatore lo usi?

L'Abletec ha uno switching incorporato sulla scheda. Studiato ad hoc per la scheda a tal punto che non puoi sostituire neanche i condensatori   
Il fatto che suoni bene non vuol dire che gli switching non facciano schifo   
Ah sai riconoscere un Alps cinese da uno tedesco (originale)? mmmm però!  
Neanche aprendolo ci sono mai riuscito   

Dalle scritte sulle etichette e dalle viti si potevano riconoscere, ma torniamo agli alimentatori..
Ecco appunto:
L'Abletec ha uno switching studiato ad hoc, che significa semplicemente ben implementato e ben dimensionato.
Ricordi quando qui si alimentavano le 2024 con il Pincellone e qualcuno diceva pure che suonavano divinamente con quel SMPS?
Ecco quello era un tipico esempio di alimentatore switching sottodimensionato!
Eppure nessuno qui se ne era accorto!!

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

L'Abletec ha uno switching incorporato sulla scheda. Studiato ad hoc per la scheda a tal punto che non puoi sostituire neanche i condensatori   
Il fatto che suoni bene non vuol dire che gli switching non facciano schifo   
Ah sai riconoscere un Alps cinese da uno tedesco (originale)? mmmm però!  
Neanche aprendolo ci sono mai riuscito   

Dalle scritte sulle etichette e dalle viti si potevano riconoscere, ma torniamo agli alimentatori..
Ecco appunto:
L'Abletec ha uno switching studiato ad hoc, che significa semplicemente ben implementato e ben dimensionato.
Ricordi quando qui si alimentavano le 2024 con il Pincellone e qualcuno diceva pure che suonavano divinamente con quel SMPS?
Ecco quello era un tipico esempio di alimentatore switching sottodimensionato!
Eppure nessuno qui se ne era accorto!!

Ricordo vagamente...Ovviamente mi riferisco agli switching per caricare i notebook o i cellulari da 5€.
Un alimentazione lineare ben fatta, come ad esempio un Mael, non lo vede neanche di striscio un ali switching.

SaNdMaN ha scritto:
Un alimentazione lineare ben fatta, come ad esempio un Mael, non lo vede neanche di striscio un ali switching.

Questo è quello che pensi tu. E io sono per la libertà di pensiero.
Sugli alimentatori ho un'esperienza pluridecennale e di alimentatori lineari o smps ne ho costruiti e riparati parecchi e so bene quali sono i punti deboli e di forza delle due tipologie.
A tutti i detrattori degli alimentatori switching dico solo questo:
Lo sapete che gli amplificatori in classe D, non sono altro che amplificatori SWITCHING e che gli amplificatori in classe D e gli alimentatori switching sono per certi versi simili, al punto tale che c'è stato persino chi ha modificato un alimentatore switching per trasformarlo in amplificatore?
Se un alimentatore switching è una schifezza rispetto ad un lineare, allora anche un amplificatore in classe D (=SWITCHING) è una schifezza rispetto ad un classe A o AB.

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Un alimentazione lineare ben fatta, come ad esempio un Mael, non lo vede neanche di striscio un ali switching.

Questo è quello che pensi tu. E io sono per la libertà di pensiero.
Sugli alimentatori ho un'esperienza pluridecennale e di alimentatori lineari o smps ne ho costruiti e riparati parecchi e so bene quali sono i punti deboli e di forza delle due tipologie.
A tutti i detrattori degli alimentatori switching dico solo questo:
Lo sapete che  gli amplificatori in classe D, non sono altro che amplificatori SWITCHING e che gli amplificatori in classe D e gli alimentatori switching sono per certi versi simili, al punto tale che c'è stato persino chi ha modificato un alimentatore switching per trasformarlo in amplificatore?
Se un alimentatore switching è una schifezza rispetto ad un lineare, allora anche un amplificatore in classe D (=SWITCHING) è una schifezza rispetto ad un classe A o AB.

Giancarlo è ovvio che è quello che penso "io". Non c'è mia figlia che mi suggerisce quello che devo scrivere    E ci mancherebbe che non ci sia libertà di pensiero. Il mio non è stato un imperativo.
Detto questo, hai sicuramente più esperienza di me e non ho motivo per non credere a quello che scrivi, anche se già lo so in parte. Diciamo pure che "io" preferisco mille volte un classe a/b piuttosto che un classe d. Diciamo pure che la classe d è uscita fuori, in ambito hifi, con l'avvento tamp (classe t ma è uguale) e per chi non aveva soldi poteva pure andare bene. Diciamo pure che della classe d ne hanno abusato in molti (vedi Jeff Rowland). Diciamo pure che la classe d suona da classe d. Ossia schifosamente aperta in alto e priva di bassi e controllo. Che gli spunti di corrente sono relativamente bassi. Che 20 anni fa veniva usata per amplificare i subwoofer degli impianti Car. Che se dicevi classe d ad un audiofilo entrava in coma per sette gorni. Devo continuare?
Infatti "io", da fesso, ho recentemente preso due Adcom GFA 555 e gli sto cambiando i condensatori di alimentazione. Al posto dei 4 da 15.000uf/100V sto mettendo dei Rifa da 22000uf/100V (che costano 80€ l'uno!) e sto sostituendo i due punti da 25A/200V con due ponti da 50A/400V. Questo perchè ovviamente non credo nell'alimentazione  
L'alimentazione conta e neanche poco. Direi che è "quasi" tutto. Ma è solo un mio libero pensiero.
Ovviamente su un Abletec, un Icepower o anche un Jeff Rowland in classe d hai dei limiti. Dovuti più alla classe di appartenenza che all'alimentazione usata. Il più delle volte di tipo switching. Non sono un esperto di elettronica e l'ho sempre dichiarato apertamente. Ho imparato negli anni qualche cosa a livello hobbystico. Sono sempre disponibile ad apprendere da chi ne sa più di me. Il che direi è abbastanza facile 

Diciamo pure che la classe d suona da classe d. Ossia schifosamente aperta in alto e priva di bassi e controllo. Che gli spunti di corrente sono relativamente bassi.

Tutto ciò era vero finchè non ho sentito questo TPA 3116 , per me si avvicina moltissimo a un classe AB di ottima qualità .

Tornando all' alimentatore , una cosa così potrebbe andare ?

http://www.audiophonics.fr/smps300rs-module-dalimentation-decoupage-300w-24v-p-6196.html

kalium ha scritto:
Tornando all' alimentatore , una cosa così potrebbe andare ?

http://www.audiophonics.fr/smps300rs-module-dalimentation-decoupage-300w-24v-p-6196.html

Sì, potrebbe andare bene. E' un alimentatore progettato da Cristi della Connexelectronic.
Non so dove costi meno, con le spedizioni, ma lo trovi anche direttamente sul suo sito:

http://connexelectronic.com/product_info.php?currency=EUR&cPath=25_46&products_id=128&osCsid=19sd7f6aoloufl8ajc1307c2p1

un consiglio per creare un'alimentazione decente ed economica per questa schedina?
diciamo rimanendo entro una ventina di euri? visto che la scheda in se ne costa 16...   

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:
Tornando all' alimentatore , una cosa così potrebbe andare ?

http://www.audiophonics.fr/smps300rs-module-dalimentation-decoupage-300w-24v-p-6196.html

Sì, potrebbe andare bene. E' un alimentatore progettato da Cristi della Connexelectronic.
Non so dove costi meno, con le spedizioni, ma lo trovi anche direttamente sul suo sito:

http://connexelectronic.com/product_info.php?currency=EUR&cPath=25_46&products_id=128&osCsid=19sd7f6aoloufl8ajc1307c2p1

Quindi confermi che questo alimentatore può andare bene?   ha bisogno di un trasformatore o è pronta cos' come è ?

kalium ha scritto:
Quindi confermi che questo alimentatore può andare bene?   ha bisogno di un trasformatore o è pronta cos' come è ?

C'è un piccolo particolare:
La versione a 230V/24V è regolabile da 22.5V a 26V, per cui non potresti alimentarla a 21V, perchè non scende fino a quel valore, ma si ferma prima (22.5V).
Ho indicato 21V come valore critico ideale, che è la tensione che va per la maggiore, anche se io non ho sentito particolari differenze anche alimentandola a valori diversi.
Credo che Cristi sapreppe indicare come rimediare (immagino che basti cambiare 1/2 resistenze, ma senza schema non è facile capirlo), ma le cose si complicano..
Attendi qualche altro parere sulla tensione di alimentazione ideale e decidi tu.
Per il resto, la scheda essendo switching, non ha bisogno di altri trasformatori (ne ha già uno suo on-board di tipo switching)

Edit:
Se proprio vuoi alimentarla a 21V, potresti chiedere direttamente a Cristi, se possibile (come credo), di farti una modifica per avere 21V minimo.

Boh penso che alimentarla a 22,5 volt va più che bene

kalium ha scritto:Boh penso che alimentarla a 22,5 volt va più che bene

Credo anch'io, ma sai è giusto che te lo dica.., non vorrei averti sulla coscienza e sentirmi dire "Caxx0!! Ma non si può alimentare a 21V?!!"

kalium ha scritto:

Giancarlo ha scritto:

Sì, potrebbe andare bene. E' un alimentatore progettato da Cristi della Connexelectronic.
Non so dove costi meno, con le spedizioni, ma lo trovi anche direttamente sul suo sito:

http://connexelectronic.com/product_info.php?currency=EUR&cPath=25_46&products_id=128&osCsid=19sd7f6aoloufl8ajc1307c2p1

Quindi confermi che questo alimentatore può andare bene?   ha bisogno di un trasformatore o è pronta cos' come è ?

A te piace complicarti la vita. 60€ più 20 euro di spedizioni da audiophonics per alimentare una scheda da 15€!!!
Prendi quel toroide che ti consigliavo (9.90€). Dopodichè ti basta un ponte da 3A, un condensatore da 4700uf e sei a posto   

SaNdMaN ha scritto:
A te piace complicarti la vita. 60€ più 20 euro di spedizioni da audiophonics per alimentare una scheda da 15€!!!
Prendi quel toroide che ti consigliavo (9.90€). Dopodichè ti basta un ponte da 3A, un condensatore da 4700uf e sei a posto   

Se costa così poco, in effetti il consiglio mi sembra corretto.
Il ponte lo metterei da 5A, per quello che costa..

Un momento..
Il toroidale è da soli 80VA..
Mi sembrano pochini.. Va beh, che è un classe D, efficiente fin che si vuole, ma mi sembra "tirato".

Giancarlo ha scritto:Un momento..
Il toroidale è da soli 80VA..
Mi sembrano pochini.. Va beh, che è un classe D, efficiente fin che si vuole, ma mi sembra "tirato".

Sì ma sono anche 30watt   

SaNdMaN ha scritto:
Sì ma sono anche 30watt   

30W? Vuoi dire che il TPA3116 consuma 30W?
Mhmm..

Datasheet a pag 1:
2×50-W into a 4-Ω BTL Load at 21 V

Sono 50*2 = 100W
Considerando un'efficienza del 95% abbiamo 105W, per cui per non avere problemi io prenderei un toroidale da almeno 100VA (meglio 150VA).

Va beh che Kalium ha i diffusori a 6 ohm, ma comunque resta il fatto che l'impedenza reale scende ben al di sotto dei 6 ohm.
Secondo me 80VA sono pochi.

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Sì ma sono anche 30watt   

30W? Vuoi dire che il TPA3116 consuma 30W?
Mhmm..

Datasheet a pag 1:
2×50-W into a 4-Ω BTL Load at 21 V

Sono 50*2 = 100W
Considerando un'efficienza del 95% abbiamo 105W, per cui per non avere problemi io prenderei un toroidale da almeno 100VA (meglio 150VA).

Va beh che Kalium ha i diffusori a 6 ohm, ma comunque resta il fatto che l'impedenza reale scende ben al di sotto dei 6 ohm.
Secondo me 80VA sono pochi.

Lascia perdere il datasheet. A 26V siamo sui 70watt all'1%. Però a 26V e con un tasso di distorsione inaccettabile in ambito hifi. Oltretutto il dissipatore a quella tensione scalda parecchio. A 21V potrai anche avere 50watt ma sempre all'1%. Il che conta poco. Realisticamente credo siano circa 30watt allo 0 virgola qualcosa. Siamo dalle parti di una TK2050 che dichiara 50watt su 8Ohm e 100watt su 4Ohm. La TK2050 a 100watt non c'arriva neanche col traino. Siamo a 30watt su 8Ohm e circa 50 su 4Ohm.