Re: QRDiffusor

Da gaeo Mar 11 Giu 2013 - 7:38

intervengo per dare alcune semplificazioni i diffusori non sono accordati ad una data frequenza ma hanno una frequenza dove il rendimento è massimo che è poco sopra la frequenza minima di intervento e un roll off verso gli alti per fare un esempio un diffusore per i 1000hz funziona da 750 a 3mila6centoerotti questi dovrebbero stare in punti precisi che non seguono le leggi dello specchio ma i modi della stanza

Da gaeo Mar 11 Giu 2013 - 7:40

ti dò un paio di idee... 1 resina e lucida a specchio lo stampo oppure fallo in vetro 2 bagna con acqua lo stampo con uno spruzzinovedrai come si espande... Surprised

Da Bicicletta Mar 11 Giu 2013 - 21:01

gaeo ha scritto:ti dò un paio di idee... 1 resina e lucida a specchio lo stampo oppure fallo in vetro 2 bagna con acqua lo stampo con uno spruzzinovedrai come si espande...

Sì, bisogna inumidire la superficie prima dell'applicazione del poliestere, e questo tra le "passate" successive.

... al momento son dietro a un controstampo per non avere settori di schiuma troppo massicci ...

Da Bicicletta Dom 25 Ago 2013 - 20:02

Ho tirato giù dallo scaffale l'ultima produzione. Un paio di mesi sono stati sufficienti a deformare la struttura in poliuretano. Unitamente ai problemi di riempimento e di distacco, concluderei che il processo è da scartare. In attesa di eventuali suggerimenti per il materiale di riempimento, considero il consiglio del buon Switters:

Switters ha scritto:...un'alternativa potrebbe essere il polistirolo (se si trovano pannelli delle dimensioni e dello spessore giusto).

Da robertopisa Lun 26 Ago 2013 - 19:19

Ma non è difficile da lavorare il polistirolo senza macchinari?
-R

Bicicletta ha scritto:Ho tirato giù dallo scaffale l'ultima produzione. Un paio di mesi sono stati sufficienti a deformare la struttura in poliuretano. Unitamente ai problemi di riempimento e di distacco, concluderei che il processo è da scartare. In attesa di eventuali suggerimenti per il materiale di riempimento, considero il consiglio del buon Switters:

Switters ha scritto:...un'alternativa potrebbe essere il polistirolo (se si trovano pannelli delle dimensioni e dello spessore giusto).

Da pierpabass Lun 26 Ago 2013 - 19:30

robertopisa ha scritto:Ma non è difficile da lavorare il polistirolo senza macchinari?
-R

Bicicletta ha scritto:Ho tirato giù dallo scaffale l'ultima produzione. Un paio di mesi sono stati sufficienti a deformare la struttura in poliuretano. Unitamente ai problemi di riempimento e di distacco, concluderei che il processo è da scartare. In attesa di eventuali suggerimenti per il materiale di riempimento, considero il consiglio del buon Switters:

Quando ho fatto questi diffusori skyline mi sono rivolto ad un'azienda specializzata in scenografie in polistirolo... Idea

Da LakyV Lun 26 Ago 2013 - 21:44

Lo sbattimento con lo stampo e' troppo, anche se l'idea e' buona.
La schiuma poliuretanica ( poliuretano espanso) delle bombolette che vendono nei centri di bricolage e affini, e' troppo porosa, andrebbe poi anche trattata in superficie per renderla più liscia e non fonoassorbente.

In commercio ( lo dico da coibentatore per mestiere) si trovano i classici "pannelli" venduti a pacchi, di vari spessore da 2cm fino ad arrivare oltre ai 10/15 ( più difficili da reperire in piccole quantità.
La misura ideale sarebbe da 4/5cm i pannelli sono 120X60x4 sono di poliuretano espanso molto denso e si prestano benissimo per questo scopo.
Una volta che si anno le misure basta tagliarli ed assemblarli con bella colla vinilica o meglio ancora su un supporto multistrato da 0,3cm.!!!

Da Bicicletta Lun 26 Ago 2013 - 22:26

robertopisa ha scritto:
Ma non è difficile da lavorare il polistirolo senza macchinari?
-R

Sto accrocchiando un filo "caldo". Un filo di acciaio (strecciato da un cavetto da bicicletta), "alimentato" da un trasformatore 12V, con una lunghezza sui 60 cm, lascia passare circa un A e sembra scaldare e tagliare bene. Comunque un "ponte" di cavo a grossa sezione, posizionabile a varie lunghezze, regola la corrente, e un fusibile 2A può interrompere. Vi aggiornerò sulle sfighette che seguiranno.

pierpabass ha scritto:
Quando ho fatto questi diffusori skyline ...

Ma che belli!! Mi chiedo come possa essere sfuggitomi questo 3D. Bell'idea il taglio riga per riga.

LakyV ha scritto:
- Lo sbattimento con lo stampo e' troppo ...
- La schiuma poliuretanica ( poliuretano espanso) delle bombolette che vendono nei centri di bricolage e affini, e' troppo porosa ...
- In commercio ( lo dico da coibentatore per mestiere) si trovano i classici "pannelli" venduti a pacchi, di vari spessore da 2cm fino ad arrivare oltre ai 10/15 ( più difficili da reperire in piccole quantità.

Quoto,quoto&quoto.

Da Switters Lun 26 Ago 2013 - 23:36

Bicicletta ha scritto:In attesa di eventuali suggerimenti per il materiale di riempimento, considero il consiglio del buon Switters:

Switters ha scritto:...un'alternativa potrebbe essere il polistirolo (se si trovano pannelli delle dimensioni e dello spessore giusto).

Se hai ancora gli stampi e vuoi usarli potresti provare con il papercrete, una miscela di cemento e carta riciclata, una specie di cartapesta "rinforzata", più carta ci si mette e più il materiale risulta leggero (e isolante dal punto di vista termico), tanto non si tratta di una struttura portante che deve reggere chissà quali carichi.
L'ideale sarebbe avere una tavola vibrante per eliminare le bolle d'aria durante la colatura, ma con una miscela abbastanza liquida (leggi: non troppo densa e asciutta) non dovrebbero esserci grossi problemi, al limite le imperfezioni si possono eliminare con dello stucco, una mano di cementite e qualche passata di carta vetrata se si vogliono superfici liscie.
Non so bene però se sia facilmente estraibile da uno stampo simile, forse conviene aggiungere anche un po' di gesso, che asciugando si ritira. Ma non ci metterei la mano sul fuoco... Very Happy

Da LakyV Mar 27 Ago 2013 - 3:25

pierpabass ha scritto:
robertopisa ha scritto:Ma non è difficile da lavorare il polistirolo senza macchinari?
-R

Quando ho fatto questi diffusori skyline mi sono rivolto ad un'azienda specializzata in scenografie in polistirolo...

Bella Pier Wink

È proprio da te che ho preso spunto, prima o poi li faccio anche io !!
Se mia moglie non mi caccia di casa Hehe

Da robertopisa Mar 27 Ago 2013 - 16:29

Anch'io li voglio Smile

LakyV ha scritto:
pierpabass ha scritto:Quando ho fatto questi diffusori skyline mi sono rivolto ad un'azienda specializzata in scenografie in polistirolo...
Bella Pier
È proprio da te che ho preso spunto, prima o poi li faccio anche io !!
Se mia moglie non mi caccia di casa

Da Bicicletta Mar 27 Ago 2013 - 23:08

Switters ha scritto:
Se hai ancora gli stampi e vuoi usarli potresti provare con il papercrete, una miscela di cemento e carta riciclata, una specie di cartapesta "rinforzata", più carta ci si mette e più il materiale risulta leggero (e isolante dal punto di vista termico), tanto non si tratta di una struttura portante che deve reggere chissà quali carichi.
L'ideale sarebbe avere una tavola vibrante per eliminare le bolle d'aria durante la colatura, ma con una miscela abbastanza liquida (leggi: non troppo densa e asciutta) non dovrebbero esserci grossi problemi, al limite le imperfezioni si possono eliminare con dello stucco, una mano di cementite e qualche passata di carta vetrata se si vogliono superfici liscie.
Non so bene però se sia facilmente estraibile da uno stampo simile, forse conviene aggiungere anche un po' di gesso, che asciugando si ritira. Ma non ci metterei la mano sul fuoco...

Papercrete. OK, metto in saccoccia.
Una tavola vibrante? ... uhmm, si può fare. Ma la finitura superficiale sulle forme di un diffusore, potendo, eviterei ...

Al momento ho una cotta per il taglio del polistirolo, e spero di mantenermi sul semplice, e di resistere alle tentazioni 2D.

LakyV ha scritto:
...
Se mia moglie non mi caccia di casa.

E perchè mai? I diffusori di Pierpabass sono BELLISSIMI!

Dubbio tecnico. Al di sopra della frequenza di cutoff, il diffusore perde la sua efficacia. Nel senso che diventa assorbente per le frequenze superiori?

Da Switters Mar 27 Ago 2013 - 23:21

Bicicletta ha scritto:Papercrete. OK, metto in saccoccia.
Una tavola vibrante? ... uhmm, si può fare. Ma la finitura superficiale sulle forme di un diffusore, potendo, eviterei ...

Per dei pannelli così eviterei anche la tavola vibrante Very Happy

Mantenendo la miscela fluida non dovrebbe essere un problema, e anche se si forma qualche bolla d'aria non è un dramma.

Da Bicicletta Mer 28 Ago 2013 - 23:43

Switters ha scritto:
Mantenendo la miscela fluida non dovrebbe essere un problema, e anche se si forma qualche bolla d'aria non è un dramma.

Son dietro a solidi.
Con un pezzo di polistirolo di recupero ho fatto i primi tagli e mi sento tornare alle "applicazioni tecniche" delle scuole medie.
Per intenderci:

QRDiffusor - Pagina 2 Dscn0010

Ripropongo il dubbio: "al di sopra della frequenza di cutoff, il diffusore perde la sua efficacia. Nel senso che diventa assorbente per le frequenze superiori?".

E rilancio. Questa frequenza diminuisce all'aumentare dell'angolo di incidenza. Taglieranno frequenze diverse a seconda che siano posizionati sulla parete di fondo o su quelle laterali. No?

Da Bicicletta Gio 29 Ago 2013 - 22:37

Aggiornamento.
Per un taglio a velocità accettabile (diciamo 1-2cm/s), e senza strappi, ho portato la corrente sul filo dei 3A.

Da Bicicletta Ven 30 Ago 2013 - 21:38

Ultima sera da single, Moretti da 66.
Metto su un disco,

(https://www.tforumhifi.com/t27035p255-on-air-brani-in-ascolto-parte-2#600683),

e leggo finalmente la bella guida di QRDude:

http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm.

Già meglio coi dubbi e con le castronerie.

Apprendo anche che in assenza di setti, il manufatto, benchè pur sempre un diffusore sonoro, non funziona secondo il modello QRD, e la matematica connessa serve a poco. E allora mi chiedo se valga la pena di costruire una struttura piuttosto complessa e non sia invece meglio assemblare un diffusore con le classiche forme curve, o piramidali o, perchè no? Globulari ...

Da robertopisa Sab 31 Ago 2013 - 16:17

I cosiddetti setti (fin=pinne in inglese) sono praticamente necessari nei QRD a 1D e per evitarli ci sono progetti come quello frattale/diffusivo che ho discusso in un altro post.

Per i QRD a 2D invece, possono essere usati o meno: per esempio, prendi lo skyline:

QRDiffusor - Pagina 2 20100401BBCQRD

Bicicletta ha scritto:Ultima sera da single, Moretti da 66.
Metto su un disco,

(https://www.tforumhifi.com/t27035p255-on-air-brani-in-ascolto-parte-2#600683),

e leggo finalmente la bella guida di QRDude:

http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm.

Già meglio coi dubbi e con le castronerie.

Apprendo anche che in assenza di setti, il manufatto, benchè pur sempre un diffusore sonoro, non funziona secondo il modello QRD, e la matematica connessa serve a poco. E allora mi chiedo se valga la pena di costruire una struttura piuttosto complessa e non sia invece meglio assemblare un diffusore con le classiche forme curve, o piramidali o, perchè no? Globulari ...

Da Bicicletta Sab 31 Ago 2013 - 22:10

robertopisa ha scritto:I cosiddetti setti (fin=pinne in inglese) sono praticamente necessari nei QRD a 1D e per evitarli ci sono progetti come quello frattale/diffusivo che ho discusso in un altro post.

Per i QRD a 2D invece, possono essere usati o meno: per esempio, prendi lo skyline
...

Chiaro.
OT e pensata della sera.
Il target è trattare le prime riflessioni da un soffitto nudo. Il punto di ascolto è vicino alle casse e il soffitto è piuttosto alto. Una lastra riflettente e (basta un poco) inclinata, toglie la riflessione sul punto di ascolto, ed è possibile posizionargli sopra un diffusore 1D che sparpagli orizzontalmente …

Da robertopisa Sab 31 Ago 2013 - 23:25

Una cosa che funziona molto bene ed è di semplice realizzazione è usare "slats" ossia delle barre posizionate secondo la sequenza 534 o simile:

https://www.tforumhifi.com/t35500p15-consiglio-nuova-sala-d-ascolto#555328

Bicicletta ha scritto:
robertopisa ha scritto:I cosiddetti setti (fin=pinne in inglese) sono praticamente necessari nei QRD a 1D e per evitarli ci sono progetti come quello frattale/diffusivo che ho discusso in un altro post.

Per i QRD a 2D invece, possono essere usati o meno: per esempio, prendi lo skyline
...
Chiaro.
OT e pensata della sera.
Il target è trattare le prime riflessioni da un soffitto nudo. Il punto di ascolto è vicino alle casse e il soffitto è piuttosto alto. Una lastra riflettente e (basta un poco) inclinata, toglie la riflessione sul punto di ascolto, ed è possibile posizionargli sopra un diffusore 1D che sparpagli orizzontalmente …

Da Bicicletta Dom 1 Set 2013 - 0:07

OK, procedo in questo senso. Lastra riflettente con diffusore 1D.
Grazie.

Da Bicicletta Mer 4 Set 2013 - 22:26

È arrivato il polistirolo ordinato qua:

http://www.ebay.it/itm/PANNELLI-ISOLAMENTO-TERMICO-IN-POLISTIROLO-ALTA-DENSITA-100X50X3-K-25-MC-/281066832864?pt=Altro_per_la_Casa&hash=item4170e383e0

Non sono un esperto del settore ma mi sembra un buon prodotto, decisamente migliore di quello da brico-store e a prezzi inferiori.

La maggiore densità richiede più calore per il taglio. Corrente su a quasi 5A.

Taglio di un centinaio di metri lineari, e la cotta per il polistirolo è già passata.

Da Bicicletta Mer 4 Set 2013 - 22:40

Mi son messo dietro a un diffusore disegnato su AFMG modificando un QRD classico.

Chissà cosa ho ottenuto? Forse un QQRD?

QRDiffusor - Pagina 2 Ccd10

Da robertopisa Gio 5 Set 2013 - 14:10

Dovresti confrontare le curve dei coefficienti di assorbimento. Poi credo che AFMG Reflex ti possa simulare anche un array di questi diffusori, solo che ti conviene metterli alcuni diretti e altri con il disegno complementare. Inoltre, ti conviene variare la profondità di ciascuno all'interno dell'array.

È semplice da usare AFMG Reflex? Appena ho tempo vorrei imparare a usarlo.

Bicicletta ha scritto:Mi son messo dietro a un diffusore disegnato su AFMG modificando un QRD classico.

Chissà cosa ho ottenuto? Forse un QQRD?

Da Bicicletta Gio 5 Set 2013 - 21:50

robertopisa ha scritto:Dovresti confrontare le curve dei coefficienti di assorbimento.

È che inserendo in AFMG un QRD di QRDude, ma privo di setti, le prestazioni sono deludenti. Con modifiche un po' così, un po' cosà, la simulazione migliora. C'è anche l'aspetto teorico, e che mi avrebbe tolto il sonno: in assenza di setti viene meno il modello nel quale ogni subunità irradia da un piano comune identificato dalle estremità dei setti. Non so se la realtà mi darà ragione, però ora prendo sonno serenamente.

robertopisa ha scritto: Poi credo che AFMG Reflex ti possa simulare anche un array di questi diffusori, solo che ti conviene metterli alcuni diretti e altri con il disegno complementare. Inoltre, ti conviene variare la profondità di ciascuno all'interno dell'array.

Con la mia licenza sono limitato a 20 elementi, dunque tagliato fuori da arrangiamenti su più livelli. Posso simulare la disposizione dei pannelli, ma in sessione distinta dalla loro progettazione.

robertopisa ha scritto:È semplice da usare AFMG Reflex? Appena ho tempo vorrei imparare a usarlo.

Non posso giudicare AFMG, da nubbio e possessore di una licenza limitata, ma bastano pochi minuti per iniziare a smanettare. Certamente è molto istruttivo.
Grazie ancora per averlo segnalato.

Da Bicicletta Gio 5 Set 2013 - 22:40

Bicicletta ha scritto:
... Posso simulare la disposizione dei pannelli, ma in sessione distinta dalla loro progettazione.

... per esempio messi così tolgono prime riflessioni dall'ascolto. E curiosamente diffondono 300 Hz:

QRDiffusor - Pagina 2 3pan10

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