Re: Cavi di segnale in argento

Da Telstar Gio 21 Mag 2009 - 19:22

pincellone ha scritto:
Perche' l'oro ha alterato la conducibilita' originale del cavo. Inevitabilmente il risultato e' diverso. Se in meglio o in peggio dipende dai gusti personali, sicuramente pero' molti piu' elettroni si sono persi per strada nel cavo argento-oro...

Troppo semplicistica come "verità". Ci sono molti altri parametri in gioco (tra cui il fatto che il cavo in puro argento poteva essersi un po' ossidato) e alcuni dei quali non sono stati misurati.
Cosa pensi poi della teoria della dimensione delle molecole di Dual Connect? (il sito è giù e non trovo il link giusto cmq mostra le dimensioni delle molecole di rame, argento e oro)

Da Wolfgang Gio 21 Mag 2009 - 19:54

Fatto sta che questo filo d'argento 999 non è così facile da trovare. Stavo pensando per il momento di realizzarne uno uguale con filo di rame usando i cavi satellitari a sezione ridotta, quelli col conduttore più sottile di 1 mmm. Magari se ne potrebbe fare uno lasciando al suo posto il conduttore interno e arrotolando a spirale un altro filo seguendo il metodo di Vincenzo.

Da Telstar Gio 21 Mag 2009 - 20:25

Wolfgang ha scritto:Fatto sta che questo filo d'argento 999 non è così facile da trovare. Stavo pensando per il momento di realizzarne uno uguale con filo di rame usando i cavi satellitari a sezione ridotta, quelli col conduttore più sottile di 1 mmm. Magari se ne potrebbe fare uno lasciando al suo posto il conduttore interno e arrotolando a spirale un altro filo seguendo il metodo di Vincenzo.

Io ho dei link di 99,99 e 99,9999 ma i prezzi sono quelli "audiofili", cioè da 9 a 20 euro al metro.

Da Wolfgang Gio 21 Mag 2009 - 20:36

Telstar ha scritto:Io ho dei link di 99,99 e 99,9999 ma i prezzi sono quelli "audiofili", cioè da 9 a 20 euro al metro.

Ho appena trovato questi:
http://cgi.ebay.it/24G
http://cgi.ebay.it/22G

Da Telstar Gio 21 Mag 2009 - 21:13

Wolfgang ha scritto:
Ho appena trovato questi:
http://cgi.ebay.it/24G
http://cgi.ebay.it/22G

Sono prezzi al piede (33cm), non al metro, tra spedizione e tutto ti conviene comprare in italia/europa.

il cavo in argento 99,99 smaltato di audio consulting costa 13 euro al metro (non trattato cryogenicamente)
La misura ideale è 0.5mm, cioè 24AWG, più spesso ed è vittima dell'effetto pelle, più fino e perdi i vantaggi del solid core.

Da pincellone Ven 22 Mag 2009 - 9:40

Wolfgang ha scritto:Fatto sta che questo filo d'argento 999 non è così facile da trovare. Stavo pensando per il momento di realizzarne uno uguale con filo di rame usando i cavi satellitari a sezione ridotta, quelli col conduttore più sottile di 1 mmm. Magari se ne potrebbe fare uno lasciando al suo posto il conduttore interno e arrotolando a spirale un altro filo seguendo il metodo di Vincenzo.

E a che pro? A quel punto lascialo cosi' com'e', e' piu' isolato.

Ciao

P.

Da pincellone Ven 22 Mag 2009 - 10:02

Telstar ha scritto:
pincellone ha scritto:
Perche' l'oro ha alterato la conducibilita' originale del cavo. Inevitabilmente il risultato e' diverso. Se in meglio o in peggio dipende dai gusti personali, sicuramente pero' molti piu' elettroni si sono persi per strada nel cavo argento-oro...

Troppo semplicistica come "verità". Ci sono molti altri parametri in gioco (tra cui il fatto che il cavo in puro argento poteva essersi un po' ossidato) e alcuni dei quali non sono stati misurati.
Cosa pensi poi della teoria della dimensione delle molecole di Dual Connect? (il sito è giù e non trovo il link giusto cmq mostra le dimensioni delle molecole di rame, argento e oro)

Per quanto semplice possa sembrare la mia conclusione, è la piu' ovvia. E' chiaro che anche una eventuale ossidazione puo' aver compromesso ulteriormente le cose.

Parli di questi qui? Ebbene, se il cavo è realmente in "oro zecchino" come dicono, molto semplicemente penso che un qualsiasi cavo di rame purissimo ben isolato suonerebbe meglio e sarebbe piu' neutro. Non è una ipotesi è una questione di conduttività del materiale. Il rame è semplicemente meglio dell'oro.

La resistenza elettrica del rame è di molto superiore a quella dell'oro. Troppo semplice? E' la verità, lasciamo agli altri la supercazzola prematurata.

I dual-connect sono roba per i soliti audiofili creduloni e spendaccioni. Siamo qui a scambiarci pareri anche per smitizzare certe cose (che forse potevano funzionare in passato, quando non c'era abbastanza informazione). Meglio continuare a tenere i piedi per terra.

E' vero che il loro sito adesso non va, probabilmente avranno fatto bancarotta e saranno forse già scappati con i soldi... Laughing

Scherzo ovviamente.

http://www.dual-connect.com/

Cavi di segnale in argento - Pagina 3 Dualco10

Da Telstar Ven 22 Mag 2009 - 12:47

pincellone ha scritto:Per quanto semplice possa sembrare la mia conclusione, è la piu' ovvia. E' chiaro che anche una eventuale ossidazione puo' aver compromesso ulteriormente le cose.

Si, però quello che intendevo dire io è che non è l'unica spiegazione. Cioè che c'è anche dell'altro.
La conduttività NON è, a mio modesto avviso, l'unico parametro che conta in un conduttore.

Per quello che ho ascoltato sinora, tendo a preferire il rame e l'argento misto ad oro. Penso infatti di usare il filo mundorf silver-gold per dei cavi che ho intenzione di costruire (molto SEMPLICI come struttura).

http://www.dual-connect.com/

C'era una foto degli atomi di rame-argento e oro e delle spiegazioni (fuffa?) che avrei avuto piacere tu leggessi.

Tra l'altro, tempo fa ho provato dei cavi di segnale interamente argento con una geometria identica a quella foto dei dual connect e suonavano decisamente MALE, cioè a livello di cavi commerciali da 100€.

Se hai tempo, ho ripescato anche il thread su diyaudio:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=15600&perpage=25&pagenumber=1
Buona lettura Smile

Da pincellone Ven 22 Mag 2009 - 12:50

Telstar ha scritto:
La conduttività NON è, a mio modesto avviso, l'unico parametro che conta in un conduttore.

E' vero! C'e' anche l'isolamento e il tipo di dielettrico da tenere in considerazione.

Telstar ha scritto:
Se hai tempo, ho ripescato anche il thread su diyaudio:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=15600&perpage=25&pagenumber=1
Buona lettura

Appena posso darò un'occhiata. Grazie.

Ciao

P.

Da vito Mar 8 Set 2009 - 20:30

Ragazzi ho deciso di farmi questo benedetto cavo. Ho trovato tutto il materiale da audiokit. Solo che oggi mi ha avvisato che la guaina in teflon che funge da dielettrico è esaurita e non verrà più ritirata.

L'unica alternativa che ho trovato è audiophonics ma le spese di trasporto sono di 16 € a fronte di 2€ di materiale.

Grazie anticipatamente a chi potrà darmi una mano

Da Alessandro Gatti Mer 30 Set 2009 - 16:10

vito ha scritto:Ragazzi ho deciso di farmi questo benedetto cavo. Ho trovato tutto il materiale da audiokit. Solo che oggi mi ha avvisato che la guaina in teflon che funge da dielettrico è esaurita e non verrà più ritirata.

L'unica alternativa che ho trovato è audiophonics ma le spese di trasporto sono di 16 € a fronte di 2€ di materiale.

Grazie anticipatamente a chi potrà darmi una mano

Che sfiga! Anch'io stavo pensando di farli e avevo addocchiato tutto su Audiokit... Mad

x Vincenzo: il solid core in argento deve essere proprio 0.40mm o anche 0.80mm?
Ciao

Da Vincenzo Mer 30 Set 2009 - 16:32

Alessandro Gatti ha scritto:
vito ha scritto:Ragazzi ho deciso di farmi questo benedetto cavo. Ho trovato tutto il materiale da audiokit. Solo che oggi mi ha avvisato che la guaina in teflon che funge da dielettrico è esaurita e non verrà più ritirata.

L'unica alternativa che ho trovato è audiophonics ma le spese di trasporto sono di 16 € a fronte di 2€ di materiale.

Grazie anticipatamente a chi potrà darmi una mano

Che sfiga! Anch'io stavo pensando di farli e avevo addocchiato tutto su Audiokit...
x Vincenzo: il solid core in argento deve essere proprio 0.40mm o anche 0.80mm?
Ciao

Va benissimo anche 0.8, ma ti costerebbe praticamente il doppio! l'argento si vende a peso...

Da Alessandro Gatti Gio 1 Ott 2009 - 9:38

Vincenzo ha scritto:
Alessandro Gatti ha scritto:
vito ha scritto:Ragazzi ho deciso di farmi questo benedetto cavo. Ho trovato tutto il materiale da audiokit. Solo che oggi mi ha avvisato che la guaina in teflon che funge da dielettrico è esaurita e non verrà più ritirata.

L'unica alternativa che ho trovato è audiophonics ma le spese di trasporto sono di 16 € a fronte di 2€ di materiale.

Grazie anticipatamente a chi potrà darmi una mano

Che sfiga! Anch'io stavo pensando di farli e avevo addocchiato tutto su Audiokit...
x Vincenzo: il solid core in argento deve essere proprio 0.40mm o anche 0.80mm?
Ciao

Va benissimo anche 0.8, ma ti costerebbe praticamente il doppio! l'argento si vende a peso...

Vincenzo, su Audiophonics ci sarebbe tutto il materiale e l'argento è dichiarato al 99.999%: secondo
te c'è da fidarsi? E' chiaro che nessuno può verficare il grado di purezza, almeno che non
abbia uno spettrometro di massa in casa...
Ciao

Da Vincenzo Gio 1 Ott 2009 - 9:46

Audiophonics è un venditore molto affidabile. Penso di sì...

Da DACCLOR65 Gio 1 Ott 2009 - 11:41

vito ha scritto:Ragazzi ho deciso di farmi questo benedetto cavo. Ho trovato tutto il materiale da audiokit. Solo che oggi mi ha avvisato che la guaina in teflon che funge da dielettrico è esaurita e non verrà più ritirata.

L'unica alternativa che ho trovato è audiophonics ma le spese di trasporto sono di 16 € a fronte di 2€ di materiale.

Grazie anticipatamente a chi potrà darmi una mano

L'hai poi fatto il cavo? Slow

Da Tfan Mar 6 Ott 2009 - 12:53

io lo sto facendo per connettere il pre al virtue2, non credo lo farò schermato... ma in caso come mi devo comportare?? ovvero vale lo stesso il discorso calza e massa a valle? (connessa al pre)

Da Vincenzo Mar 6 Ott 2009 - 13:45

Tfan ha scritto:io lo sto facendo per connettere il pre al virtue2, non credo lo farò schermato... ma in caso come mi devo comportare?? ovvero vale lo stesso il discorso calza e massa a valle? (connessa al pre)

Sì, va collegata insieme al cavo di massa solo lato pre, a monte Very Happy

Da vito Mar 6 Ott 2009 - 22:23

DACCLOR65 ha scritto:
vito ha scritto:Ragazzi ho deciso di farmi questo benedetto cavo. Ho trovato tutto il materiale da audiokit. Solo che oggi mi ha avvisato che la guaina in teflon che funge da dielettrico è esaurita e non verrà più ritirata.

L'unica alternativa che ho trovato è audiophonics ma le spese di trasporto sono di 16 € a fronte di 2€ di materiale.

Grazie anticipatamente a chi potrà darmi una mano

L'hai poi fatto il cavo?

Si l'ho fatto ma tevo ancora saldare gli rca (scusa per il rirado mi sono accorto solo ora del post)

Da Tfan Mar 6 Ott 2009 - 22:53

Vincenzo ha scritto:
Tfan ha scritto:io lo sto facendo per connettere il pre al virtue2, non credo lo farò schermato... ma in caso come mi devo comportare?? ovvero vale lo stesso il discorso calza e massa a valle? (connessa al pre)
Sì, va collegata insieme al cavo di massa solo lato pre, a monte

tnx

Da Miclaud Ven 30 Apr 2010 - 14:09

Vincenzo ha scritto:
Infine si saldano i 4 RCA (attenzione: devono potere accettare cavi da 10mm!) in configurazione semibilanciata, avendo cura di marcare il lato dove è collegata la calza in rame (in questo caso il bollino bianco) che andrà collegata alla sorgente:

Chiedo perdono per l'ignoranza, ma cosa significa saldare in configurazione semibilanciata? Nel senso, tenendo conto che un connettore ha i cosidetti "polo caldo" e "polo freddo", cosa va su uno e cosa nell'altro, tenendo conto che abbiamo su ogni lato del cavo due cavetti in argento e la treccia di rame?

Comunque, per reperire il materiale, c'è tm3connections su ebay che ha praticamente tutto. Addirittura ha i fili d'argento da 0,5 già isolati in teflon! L'unico dubbio che ho è sulla bontà dei connettori rca

Da albamaiuscola Ven 30 Apr 2010 - 14:15

Miclaud ha scritto:
Vincenzo ha scritto:
Infine si saldano i 4 RCA (attenzione: devono potere accettare cavi da 10mm!) in configurazione semibilanciata, avendo cura di marcare il lato dove è collegata la calza in rame (in questo caso il bollino bianco) che andrà collegata alla sorgente:

Chiedo perdono per l'ignoranza, ma cosa significa saldare in configurazione semibilanciata? Nel senso, tenendo conto che un connettore ha i cosidetti "polo caldo" e "polo freddo", cosa va su uno e cosa nell'altro, tenendo conto che abbiamo su ogni lato del cavo due cavetti in argento e la treccia di rame?

Connessione semibilanciata:
-i conduttori collegati rispettivamente uno al polo caldo e uno al polo freddo
(mi raccomando controllare poi col tester sempre eventuali errori)
-la calza schermo collegata al polo freddo solo dal lato sorgente (o pre, nel caso di una collegamento pre-finale)

Viene definita "semi"-bilanciata, perché mima la configurazione bilanciata (usata nei connettori xlr ad esempio) in cui la calza schermo è collegata sia a valle che a monte, ma ad un pin dedicato.

Da albamaiuscola Ven 30 Apr 2010 - 14:18

Ps. Ovviamente, la configurazione semibilanciata può essere usata solo con cavi a due conduttori più schermo.
Con un coassiale, no (la calza funge anche da conduttore).

Da Vincenzo Ven 30 Apr 2010 - 14:44

albamaiuscola ha scritto:
Miclaud ha scritto:
Vincenzo ha scritto:
Infine si saldano i 4 RCA (attenzione: devono potere accettare cavi da 10mm!) in configurazione semibilanciata, avendo cura di marcare il lato dove è collegata la calza in rame (in questo caso il bollino bianco) che andrà collegata alla sorgente:

Chiedo perdono per l'ignoranza, ma cosa significa saldare in configurazione semibilanciata? Nel senso, tenendo conto che un connettore ha i cosidetti "polo caldo" e "polo freddo", cosa va su uno e cosa nell'altro, tenendo conto che abbiamo su ogni lato del cavo due cavetti in argento e la treccia di rame?

Connessione semibilanciata:
-i conduttori collegati rispettivamente uno al polo caldo e uno al polo freddo
(mi raccomando controllare poi col tester sempre eventuali errori)
-la calza schermo collegata al polo freddo solo dal lato sorgente (o pre, nel caso di una collegamento pre-finale)

Viene definita "semi"-bilanciata, perché mima la configurazione bilanciata (usata nei connettori xlr ad esempio) in cui la calza schermo è collegata sia a valle che a monte, ma ad un pin dedicato.

Tutto corretto. Aggiungo solamente che nel caso di collegamento a uno strumento musicale elettrico (chitarra, basso, ecc.) o a un giradischi, la connessione della calza va fatta al contrario (scollegata dal lato sorgente, collegata al lato ampli). Questo purtoppo genera confusione, tanto è vero che in rete ci sono alcuni articoli che indicano questa configurazione anche per le altre sorgenti (un noto articolo du audiocostruzioni, per esempio). Fate riferimento alla scheda su TNT e non potete sbagliarvi Smile

Buona musica

Da Miclaud Lun 3 Mag 2010 - 8:59

Vi ringrazio solo ora ragazzi perché non avevo visto i vostri post Wink

Gentilissimi!

Da Miclaud Mer 12 Mag 2010 - 9:22

Stavo pensando che siccome le guaine in teflon mi sembrano tutt'altro che facili da trovare nei negozi, e non mi conviene fare un ordine da un rivenditore online dato che le spese di spedizione supererebbero quelle per il prodotto in sè, potrebbe essere una buona idea rivestire i singoli cavetti in argento con del nastro in teflon? E' sicuramente più faticoso ma, se va bene lo stesso, di rocchetti in teflon in giro se ne trovano in grandi quantità...

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