Aiuto secondari toroidale - come riconoscerli?

Da eraclitus Dom 20 Mag 2012 - 20:38

Ciao a tutti, oggi in una fiera ho comprato un bellissimo toroidale 35Vx2 coi muscoli per il mio finale mono. Il problema è che essendo un pezzo vecchiotto il colore delle guaine dei secondari sono andati Surprised

fatta eccezione per il rosso. Ho misurato con un voltmetro ma le risultanze non mi tornano per niente: numerando da 1 a 4 i secondari quali valori dovrei avere (sia Volts che Ohm) sui singoli cavetti per capire cosa sono?!? Lo 0 comune da dove lo prendo?
Scusate la domanda banale ma è la prima volta che tratto coi toroidali...

P.S. Devo pure stare attento a non friggermi con la 220!

Da Dan73 Dom 20 Mag 2012 - 21:15

eraclitus ha scritto:Ciao a tutti, oggi in una fiera ho comprato un bellissimo toroidale 35Vx2 coi muscoli per il mio finale mono. Il problema è che essendo un pezzo vecchiotto il colore delle guaine dei secondari sono andati fatta eccezione per il rosso. Ho misurato con un voltmetro ma le risultanze non mi tornano per niente: numerando da 1 a 4 i secondari quali valori dovrei avere (sia Volts che Ohm) sui singoli cavetti per capire cosa sono?!? Lo 0 comune da dove lo prendo?
Scusate la domanda banale ma è la prima volta che tratto coi toroidali...

P.S. Devo pure stare attento a non friggermi con la 220!

Lo schema classico dovrebbe essere questo
Aiuto secondari toroidale - come riconoscerli? Toroid10

A toroide staccato in ohm
1-2 0 (quasi)
2-3 infinito
3-4 0
1-3 infinito
1-4 infinito
2-4 infinito

Da eraclitus Dom 20 Mag 2012 - 21:24

Grassie, dopo provo... per fortuna i primari sono ancora visibili nel loro bel color giallo! Gli altri colori disponibili (secondo l'etichetta, sbiadita pure quella!) sono 35V azzurro rosso / 35V bianco verde... peccato che rosso a parte siano diventati tutti di un terribile color marrone...
Cominciamo a codificarli per numero e a misurare gli ohm va...

Da eraclitus Dom 20 Mag 2012 - 23:37

Dunque con la numerazione 'casuale' che ho dato ottengo questi risultati:

Valori di R:
1-2 infinito
1-3 infinito
1-4 1,1
2-3 1,1
2-4 infinito
3-4 infinito

Valori V:
1-2 4,2V
1-3 39,8V Shocked

1-4 36,3V
2-3 36,7V
2-4 31,4V
3-4 3,7V

I cavi 1 e 2 escono appaiati da un lato del toro, i cavi 3 e 4 escono appaiati dal lato opposto.

Non ci capisco più niente!! Crying or Very sad

Da Dan73 Dom 20 Mag 2012 - 23:47

eraclitus ha scritto:Dunque con la numerazione 'casuale' che ho dato ottengo questi risultati:

Valori di R:
1-2 infinito
1-3 infinito
1-4 1,1
2-3 1,1
2-4 infinito
3-4 infinito

Valori V:
1-2 4,2V
1-3 39,8V
1-4 36,3V
2-3 36,7V
2-4 31,4V
3-4 3,7V

I cavi 1 e 2 escono appaiati da un lato del toro, i cavi 3 e 4 escono appaiati dal lato opposto.

Non ci capisco più niente!!

Per me i secondari sono 2-3 e1-4. cosa ci devi fare?

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 0:07

Ci devo alimentare un finale mono 36-0-36

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 0:27

eraclitus ha scritto:Ci devo alimentare un finale mono 36-0-36

Allora, se sei sicuro delle misure, dovresti collegare ll 3 e il 4 e misurare se tra 1 e 2 ci sono i 72V, il cavo 3/4 sarà il tuo 0.
Comunque tieni presente, che è pericoloso commettere errori in questi casi, se metti il trafo in corto non so che succede, devi avere un buon salvavita/magnetotermico, e attendi conferma Oki

Sono dubbioso per la descrizione fisica che hai dato del trafo, non avresti una foto?

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 0:47

Per collegare 3-4 intendi tra di loro o al carico?
Intanto invio le foto...

[img] Aiuto secondari toroidale - come riconoscerli? Foto_111

[/img]

[img] Aiuto secondari toroidale - come riconoscerli? Foto_210

[/img]

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 1:03

eraclitus ha scritto:Per collegare 3-4 intendi tra di loro o al carico?
Intanto invio le foto...

[img][/img]

[img][/img]

Come hai effettuato le misure collegando qualche filo?

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 1:04

No le misure le ho fatte in aria, senza niente di collegato!

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 1:28

eraclitus ha scritto:No le misure le ho fatte in aria, senza niente di collegato!

I valori corretti sono tra 1-4 e 2-3, gli altri non li ho capiti.
Collegando tra loro il 3 e il 4 dovresti avere ai capi di 1 e 2 72V circa o 0, se hai 0 allora divresti collegare il 2 con il 4 per avere ai capi di 1 e 3 72V.

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 2:08

Può essere che ci sia qualche spira in corto, con quale scala ha misurato gli ohm? Prova con la scala al massimo.

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 11:09

Sono proprio gli altri valori che neanche io capisco... provando con la scala ohmetrica al massimo (200M) ottengo gli stessi valori di infinito/continuità. Per quanto riguarda l'altra prova, ho unito 3 e 4 e tra 1 e 2 ho misurato circa 0, facendo il contrario con le coppie avevo ancora i maledetti 35V e non 72!! Evil or Very Mad

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 11:41

eraclitus ha scritto:Sono proprio gli altri valori che neanche io capisco... provando con la scala ohmetrica al massimo (200M) ottengo gli stessi valori di infinito/continuità. Per quanto riguarda l'altra prova, ho unito 3 e 4 e tra 1 e 2 ho misurato circa 0, facendo il contrario con le coppie avevo ancora i maledetti 35V e non 72!!

Mi è rimasta un'unica spiegazione, che il trafo abbia delle spire innestate tra un po lo disegno, in questi giorni gli esperti latitano Laughing

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 11:47

In effetti l'unica spiegazione che mi è rimasta è che ci sia qualcosa che "non va" all'interno del trafo, poi non essendo un esperto di ciambelle non saprei dire cosa esattamente... Very Happy

Se avesse il problema che mi dici sarebbe complicato da risistemare da me?

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 12:02

eraclitus ha scritto:In effetti l'unica spiegazione che mi è rimasta è che ci sia qualcosa che "non va" all'interno del trafo, poi non essendo un esperto di ciambelle non saprei dire cosa esattamente...
Se avesse il problema che mi dici sarebbe complicato da risistemare da me?

Non so se è un problema, se avesse anche una sola spira in corto si dovrebbe surriscaldare e fondere, io pensavo ad una scelta progettuale.

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 14:10

Comunque le ultime misure da fare sono:
collegare 1 e 2 e misurare su 3 e 4
collegare 1 e 3 e misurare su 2 e 3
collegare 2 e 4 e misurare su 1 e 3
non penso si possano fare modifiche non converrebbe.

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 15:53

Grazie per la pazienza, ora sono al lavoro, stasera dopo cena mi do alle misurazioni e posto i risultati Smile

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 20:45

Allora, insieme ad una beneaugurante fetta di torta ho eseguito queste misure:

Collegato 1+2 --> 3+4 misuro 0
Collegato 1+3 --> 2+3 misuro ca 36V
Collegato 1+3 --> 2+4 misuro ca 72V (non la avevi inclusa nella lista ma già che c'ero...)
Collegato 2+4 --> 1+3 misuro ca 72V

Finalmente vedo i 72V, ora aspetto solo il responso da te! Please

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 20:55

eraclitus ha scritto:Allora, insieme ad una beneaugurante fetta di torta ho eseguito queste misure:

Collegato 1+2 --> 3+4 misuro 0
Collegato 1+3 --> 2+3 misuro ca 36V
Collegato 1+3 --> 2+4 misuro ca 72V (non la avevi inclusa nella lista ma già che c'ero...)
Collegato 2+4 --> 1+3 misuro ca 72V

Finalmente vedo i 72V, ora aspetto solo il responso da te!

NOOOOOOO, ora si che ci siamo sei a posto.
Puoi usare una delle ultime due combinazioni, sono la stessa cosa, la seconda è una stronzata che ho scritto perchè con tutti sti numeri che ciò in testa mi sono confuso, ho controllato solo la colonna di sinistra per non fartelo mettere in corto. Se rimane freddo nell'uso dovrebbe essere tutto a posto, quando lo metti nel case attenzione alla vite centrale, non deve toccare il case sia da sotto che da sopra.
PS Ieri sera hai fatto una misura che mi ha confuso un po.

Da MaurArte Lun 21 Mag 2012 - 21:06

Se ti serve la duale utilizza direttamente 2 ponti e 2 condensatori attaccati ai 2 secondari del trasformatore
E' la soluzione migliore!

Aiuto secondari toroidale - come riconoscerli? Psu410

Aiuto secondari toroidale - come riconoscerli? Psu410

Da eraclitus Lun 21 Mag 2012 - 23:20

Attaccato tutto, saldati i cavi e messo un po' di termorestringente. Il trafo non scalda anche dopo un'oretta di uso.
Per fissarlo al case che devo usare? Non ha bisogno di una terra?

Grazie anche a MaurArte, lo schema me lo conservo per usi futuri... Wink

Da Dan73 Lun 21 Mag 2012 - 23:32

eraclitus ha scritto:Attaccato tutto, saldati i cavi e messo un po' di termorestringente. Il trafo non scalda anche dopo un'oretta di uso.
Per fissarlo al case che devo usare? Non ha bisogno di una terra?

Grazie anche a MaurArte, lo schema me lo conservo per usi futuri...

Puoi fissarlo con la vite in dotazione, se lo isoli dal case con rondelle di plastica male non fai.