Progetto Y2024 (come battere il mito)

MaurArte ha scritto:Per me fare un TA2024 da zero è una inutile perdita di tempo e di soldi...

L'ho sempre pensata anch'io nello stesso modo ma è giusto arrivarci per ragionamento, se vuoi partire da questa affermazione a me sta benissimo, prova a proporre una scheda da cui partire, credo che presto ci ritroveremo un po tutti attorno a questa ipotesi.

Peccato dover rinunciare ai finali monofonici già in partenza , ma tant'è.

wasky ha scritto:
Sincera ?
Sono soldi e tempo investiti male IMHO

Apprezzo molto la tua sincerità, potremmo aprire un'altro 3D dal titolo alternative al T, credo in ogni caso che andremo avanti lo stesso, per quanto puoi seguici.

Maxyx75 ha scritto:Allora faccio una domanda: qualcuno ha mai moddato un trends? E se si, con risultati evidenti?

Partire da Trends significa buttare 180 euro, a quel punto lo prendi liscio e te lo godi così.I mod se ben fatti danno sempre risultati evidenti perché nella più semplice delle ipotesi sostituiscono componenti già presenti nella produzione di serie con altrettanti più costosi e meglio suonanti.

Maxyx75 ha scritto:Oppure, meglio: partendo da un'ottima scheda con TA2024, si è mai riusciti ad avere un ampli migliore del trends? Perchè altrimenti è stato preso il riferimento sbagliato...

Questa è la sfida, o no ?

MaurArte ha scritto:Robbè a settembre devi venire a sentire un TA2024 attaccato alle Behringer B2031P.
Ti convincerai che è possibile avere buone pressioni anche con il microbo
Fidati

Straquoto e non finirò mai di ringraziare Maurizio per averci reso partecipi della cosa, nel mio piccolo ambiente è un'accoppiata veramente gradevole, non che il dune con le suddette non sfiguri, si ottengono semplicemente risultati diversi


(ot: sicuro sarà già stato notato da altri utenti ma...non è che si potrebbe aggiungere una "h" alla a nella scritta in alto rossa mentre si posta? non per essere bacchettone ma son cose che fanno male )

wasky ha scritto:

bartman ha scritto:
2- cosa ci fa il moderatore in questione su questo forum? O è un' ipocrita o forse vuole redimerci???
Speriamo la seconda delle due!

350 e spicci messaggi e già da dell'ipocrita a chi vorrebbe insegnarli qualcosa e forse ha dato molto più di lui a questa Board se c'è uno che gli audiofili brucerebbero come Giordano Bruno quello è Wasky

Non accetto solamente che si stravolga la fisica per affermare le proprie convinzioni e da questo non posso esimermi mi spiace flovato con tutto il bene che vi voglio Lo facevo anche quando non ero Mod e del resto, questa amata Board è un forum anche Tecnico o mi sbaglio ?

Di, ma te, sei de coccio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nessuno mette in dubbio la tua autorevolezza (non penso di averlo mai fatto)
Leggi cosa ho scritto??? No sta partire per la tangente! E' ovvio che la mia è una provocazione... mi sembra evidente... ma tu non l'hai colta!
Ma che, non sta fare la vittima... più che altro ti paragonerei al SAVONAROLA (più che a Giordano Bruno)... con la differenza che lui le sue idee le GRIDAVA in piazza della Signoria!
Qua hai la possibilità di dire la tua (come ti sta stuzzicando anche Flovato a fare)
dicci, URLACI 5w non sono sufficienti, vi propongo questa alternativa al ben suonante ma inadeguato TA2024 in classe a, b, c, d, x, y, z ma DILLO altrimenti ci saranno ancora persone depravate e ignorantio come me che gridano e ti rompono gli zebedei!

Maxyx75 ha scritto:Oppure, meglio: partendo da un'ottima scheda con TA2024, si è mai riusciti ad avere un ampli migliore del trends? Perchè altrimenti è stato preso il riferimento sbagliato...



Questa è la sfida, o no ? Ok boy

Benissimo, allora cerchiamo di andare per gradi: di partenza si tratta di decidere qual'è la miglior scheda di base... Poi verrà deciso tutto il resto, ma se non si decide la base non andiamo più avanti mi sa....

bartman ha scritto:Qua hai la possibilità di dire la tua (come ti sta stuzzicando anche Flovato a fare)
dicci, URLACI 5w non sono sufficienti, vi propongo questa alternativa al ben suonante ma inadeguato TA2024 in classe a, b, c, d, x, y, z ma DILLO altrimenti ci saranno ancora persone depravate e ignorantio come me che gridano e ti rompono gli zebedei!

E io da ieri che ti ho scritto che ho già fatto il conto dell'oste a Claudio in questo post per un buon amplificatore a SS che puoi polarizzare come vuoi.

E poi io sò de Coccio ?

https://www.tforumhifi.com/t14787p1020-sondaggio-progetto-eco-per-t-forum#294182

Sul drive LM4xxxx trovi ampia documentazione sia nella pagina di Panson Audio che su DIY Forum

Vuoi le alternative ? la rete ne è piena e basta procedere in economia che, con quello che tu hai speso per il tuo setup ti ci facevi un ottimo impiantino anche DIY

Pre B1 di Pass e Aleph 30 sempre Pass un esempio ma già il mini aleph suona meglio di un T

Audiocostruzione è questo piccoli step e massima resa, non si deve correre guarda Piero che ha una buona indipendenza economica come procede con il suo classe A


Il progetto Colibrì di Vincenzo è sicuramente più succoso di un ennesimo T amp ma ce ne sono altri che, forse conosci poco perchè da poco ti approcci con questo hobby

avevi mai sentito parlare di questo grande Amplificatore lavoro su base Aloia di Andrea ?

http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/index.html

O di questo che ha fatto togliere il cappelo a Nelson Pass

http://www.audiofaidate.org/it/my_ref.html


Con i soldini che hai speso per Schede e Modifiche ti prendevi un Kit completo del GY50 di Aloia altro che T

OT
Uno dei miei gatti, mentre leggevo il forum, poco fa...
Alla campanella di Division Bell non lo ha mosso un pelo

Maxyx75 ha scritto: Maxyx75 ha scritto:Oppure, meglio: partendo da un'ottima scheda con TA2024, si è mai riusciti ad avere un ampli migliore del trends? Perchè altrimenti è stato preso il riferimento sbagliato...



Questa è la sfida, o no ? Ok boy

Benissimo, allora cerchiamo di andare per gradi: di partenza si tratta di decidere qual'è la miglior scheda di base... Poi verrà deciso tutto il resto, ma se non si decide la base non andiamo più avanti mi sa....

Ce ne sono tante che vanno bene.
Ad esempio la Sure.
Basta fare le solite cose che descriviamo da anni su questo forum:
Sostituzione condensatori di ingresso ed eliminazione dei 2 condensatori di fuga.
Sostituzione condensatori di booster
Sostituzione bobine uscita e relativi condensatori
etc etc etc....
Non ci vuole un GURU!!!!

..siamo alla tredicesima pagina di thread e NESSUNO si è ancora fatto avanti con una proposta concreta di progetto.
Diciamocelo, quanti sono i progettisti veri che frequentano il T-Forum?

La quasi totalità dei guru è composta da ottimi (alcuni eccellenti!) assemblatori, tweakers e audiofili, ma al di là di un pre (2+2 FET o 2 valvole), su questo forum non ricordo di aver visto un progetto originale che fosse frutto di ricerca e non di copiatura dagli schemi dei datasheet.

evidentemente, tutti stanno aspettando un Messia

Se metti qualcosa di diverso e progettato in autonomia dopo 2gg. qualcuno lo avrà rifatto e messo in vendita sul forum guadagnandoci senza aver fatto nulla...

A quanto pare la sure finale moddata a dovere è meglio del trends finale -Outofthebox-

Appena mi arriva e l'avrò moddata vi dirò se è vero...

Basta fare le solite cose che descriviamo da anni su questo forum:
Sostituzione condensatori di ingresso ed eliminazione dei 2 condensatori di fuga.
Sostituzione condensatori di booster
Sostituzione bobine uscita e relativi condensatori
etc etc etc....
Non ci vuole un GURU!!!![/quote]

In soldoni mi sembra di capire da questo e da altri commenti che per battere il trends basta prendere una buona scheda e aggiustarla a dovere.... Ma il costo? E' paragonabile?

MaurArte ha scritto:
Ce ne sono tante che vanno bene.
Ad esempio la Sure.
Basta fare le solite cose che descriviamo da anni su questo forum:
Sostituzione condensatori di ingresso ed eliminazione dei 2 condensatori di fuga.
Sostituzione condensatori di booster
Sostituzione bobine uscita e relativi condensatori
etc etc etc....
Non ci vuole un GURU!!!!

La spesa totale vale la candela ? a quanto ammonta ?

MaurArte ha scritto:Se metti qualcosa di diverso e progettato in autonomia dopo 2gg. qualcuno lo avrà rifatto e messo in vendita sul forum guadagnandoci senza aver fatto nulla...

Per modificare a dovere una SURE ci vorranno 30/40 Euro
Fate attenzione a non utilizzare condensatori di grandi dimensioni e montateli con reofori quanto possibile corti!!!
Ricordate le bobine di uscita che vanno avvolte in aria e poi schermate
Ripeto sono poche modifiche e non ci vuole un GURU per farle
PS anni fa la modificai così:

wasky ha scritto:La spesa totale vale la candela ? a quanto ammonta ?

Sure finale 10,20 euro spedita
Componenti vari 30 euro al massimo
box +/- 15 euro
tempo e olio di gomito a volontà

penso che valga la candela se suona meglio del trends...

bartman ha scritto:
Qua hai la possibilità di dire la tua (come ti sta stuzzicando anche Flovato a fare)
dicci, URLACI 5w non sono sufficienti, vi propongo questa alternativa al ben suonante ma inadeguato TA2024 in classe a, b, c, d, x, y, z

Secondo me, l'alternativa economica non c'è! Come ho già detto qualche ventina di post addietro, "è ovvio che dal TRENDS ai super FINALI a stato solido c'è l'abisso di realismo e musicalità, pilotaggio, dinamica, equilibrio, magia. Questo gap, purtroppo neppure il progetto Y, potrà colmarlo.

flovato ha scritto:
...potremmo aprire un'altro 3D dal titolo alternative al T, credo in ogni caso che andremo avanti lo stesso, per quanto puoi seguici. Wink

Ebbene, avevo tentato un progettino "alternative al T"
qui ancora in fase di lavorazione, tutte le alternative "SERIE" sono costose. Diciamo dai 500 euro in su.

https://www.tforumhifi.com/t17474p90-power-list-non-solo-in-classe-t-ovvero-cosa-cercare-oltre-tripath#280340


Il Trends messo in condizione di lavoro ideale (cioè pre e diffusori adeguati), può avvicinarsi ad una riproduzione credibile e musicale. Il resto secondo me è solo un enorme compromesso economico.

Per far arrivare il TRENDS a suonare bene però si deve spendere in diffusori, pre e sorgente, mica 400 euro, però! L'impianto è sempre da 2000 euro, per ascoltare come si deve. Poi compromessi.


Il gioco infatti è: Y2024 è possibile farlo suonare come e meglio del TRENDS? Con quale spesa?
Il gioco ha le sue regole.


Un altro gioco è invece: ma se io ho due bellissimi blocchi di ossidiana e li voglio fare suonare con grazia e musicalità, che alternative al Trends? Allora il gioco ha delle regole tutte nuove, tutte da verificare, i concorrenti sono migliaia. Dai 500 euro ai 12000.

wasky ha scritto:
Le NPS1000 di sicuro sono diffusori che andrebbero sentiti una volta nella vita visto che ce ne sono 5 esemplari uno è a Milano da un amico, anche il Pre non è da poco ma, se leggi i miei interventi spesso consiglio un match di un Pro con un Pre a Valvole proprio per scaldare (prove fatte anche da me con un SRPP di 6SN7 e Thomann TA-450)
http://www.renatogiussani.it/NPS-1000.htm

Bellissime, chissà se riuscirò a sentirle! Invece tu dovresti venire a sentire le Ars Aures. Realistiche e musicali, Mr Focal quando le ha sentite ha detto "neppure io riesco a far suonare i miei driver così".

MaurArte ha scritto:
Ce ne sono tante che vanno bene.
Ad esempio la Sure.
Basta fare le solite cose che descriviamo da anni su questo forum:
Sostituzione condensatori di ingresso ed eliminazione dei 2 condensatori di fuga.
Sostituzione condensatori di booster
Sostituzione bobine uscita e relativi condensatori
etc etc etc....
Non ci vuole un GURU!!!!

wasky ha scritto:
La spesa totale vale la candela ? a quanto ammonta ?

A questo punto credo sia giunto il fatidico momento di tirare una linea.

Prego aprire sondaggio pubblico ed eventualmente ripartire da un nuovo titolo: E possibile battere il Trends con 200-300 euro a disposizione ?

Se si abortiamo il progetto Y e ci buttiamo nelle accoglienti braccia di Wasky che ci guiderà verso nuove sonorità, consapevoli che se il risultato si raggiunge tramonta l'era dei T.
Se no allora di nuovo in trincea e torniamo da dove eravamo partiti.

Tengo a sottolineare che l'alimentazione è fuori da budget e nel caso di un T può arrivare a 50 euro per la batteria nel caso di un non T va pensata molto bene in quanto l'alimentazione è buona parte del risultato.

PS: Il mio T2020 che a mio modesto parere suona già molto meglio di un Trends e costato meno di 150 euro.

Attenzione ai costi di alimentazione! Se non ponete limiti possono essere elevati, molto più della scheda

burmar ha scritto:

wasky ha scritto:La spesa totale vale la candela ? a quanto ammonta ?

Sure finale 10,20 euro spedita
Componenti vari 30 euro al massimo
box +/- 15 euro
tempo e olio di gomito a volontà

penso che valga la candela se suona meglio del trends...

Può essere questa la linea da seguire? Costo contenuto e qualità superiore al trends. Mi sembra che ci siamo, no?

Comunque, per quanto mi piacciono trend e gli altri, e fuori di ogni dubbio che 5W siano pochi, e sufficienti solo se vengono assecondati da casse adeguate, poi bisogna vedere il risultato a cui si vuole giungere credo che Roberto stia cercando di dire che l'amplificatore dovrebbe essere tale a prescindere dalle condizioni a valle, ed io su questo non posso che dargli ragione. Poi penso che parteciperò ad ogni esperienza comune che si voglia fare, contento di essere smentito.

I tormentoni sul TA2024 so' ciclici, peggio delle dispute sugli allenatori della nazionale di calcio

MaurArte ha scritto:I tormentoni sul TA2024 so' ciclici, peggio delle dispute sugli allenatori della nazionale di calcio

Si è vero, ma mentre io cerco di scrivere due righe voi avete fatto 20 pagine.

ragazzi, a quanto pare sembra impossibile battere il trends a parità di prezzo (180€, quella sarebbe la vera sfida a mio parere).
anche a voler spendere di più, diciamo raddoppiando i costi (ca.400€), il margine di miglioramento sarebbe proporzionato agli eurini in più??
Secondo me, ammesso che si riesca a fare un progettone da zero e a realizzarlo, e qui i GURU non mancano, e supponendo che ne venga fuori un bel lavoro, il risultato auspicabile ripagherebbe la fatica? su tutti i fronti?

Questo progetto Y2024 all'inizio era decollato, ma è normale che ora sorgano molti dubbi e perplessità, e ancora non si è stabilito un punto fermo dico uno

Ciò non toglie che sia interessatissimo a vedere gli sviluppi di questo lodevole progetto, ma purtroppo non potrò mai prendere un T2024 con i diffusori che mi ritrovo.

flovato ha scritto:Se si abortiamo il progetto Y e ci buttiamo nelle accoglienti braccia di Wasky che ci guiderà verso nuove sonorità, consapevoli che se il risultato si raggiunge tramonta l'era dei T.
Se no allora di nuovo in trincea e torniamo da dove eravamo partiti.

Tengo a sottolineare che l'alimentazione è fuori da budget e nel caso di un T può arrivare a 50 euro per la batteria nel caso di un non T va pensata molto bene in quanto l'alimentazione è buona parte del risultato.

Ci sono altre persone come ho riportato che parlano degli ampli Pro, Massimo ha rivenduto dei Xindak come hai letto con un valore di ben 6 volte il behringer non servo io Flovato poi magari a te il risultato può non piacere ma, non per forza di cose si deve andare sugli economici amplificatori pro cosi mal visti c'è sempre il mercato dell'usato se si sa come muoversi

Questo l'ho segnalato spesso

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-integrati/luxman-l200/luxman-l200.htm

Ma perchè dovrebbe tramontare l'era T ? Si tratta giusto di dare un limite al suo utilizzo tutto qui, su di una scrivania senti bene anche con un T amp e le krokraft non lo metto in dubbio e mai l'ho fatto Flovato

Non sarebbero però sufficenti per il mio di monitor, sonicG fatica a pilotarlo con un GC come faticherebbe nel mio volume di stanza e le mie esigenze di Diffusore

Quanti possessori di T hanno speso cifre enormi per le continue prove ? Credo che con tutti quei soldini era meglio opinare un progetto valido e ce ne sono una pletora in elettronica

De simone Biagio ha scritto:Comunque, per quanto mi piacciono trend e gli altri, e fuori di ogni dubbio che 5W siano pochi, e sufficienti solo se vengono assecondati da casse adeguate, poi bisogna vedere il risultato a cui si vuole giungere credo che Roberto stia cercando di dire che l'amplificatore dovrebbe essere tale a prescindere dalle condizioni a valle, ed io su questo non posso che dargli ragione. Poi penso che parteciperò ad ogni esperienza comune che si voglia fare, contento di essere smentito.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhh come ti quoto

In giro ci sono molte SURE che suonano meglio del Trends costando circa la metà.
Ne avremo discusso 100 volte...