E se non mettessimo i banana plug ?

Spunto (elettronico) di riflessione...

La buona parte degli amplificatori per finali (e dei diffusori) possono "interfacciarsi" direttamente col cavo "nudo", senza bisogno di connettore.
E'di sicuro inestetico e poco pratico, però è uno "step" in meno in un mondo dove per ogni passaggio si cede qualcosa (in potenza ed in fase).

C'è chi dibatte delle migliori leghe, delle dorature e via dicendo... e se questa possibile (e probabile) "perdita" la volessimo rimuovere a monte ?

ConteZero ha scritto:Spunto (elettronico) di riflessione...

La buona parte degli amplificatori per finali (e dei diffusori) possono "interfacciarsi" direttamente col cavo "nudo", senza bisogno di connettore.
E'di sicuro inestetico e poco pratico, però è uno "step" in meno in un mondo dove per ogni passaggio si cede qualcosa (in potenza ed in fase).

C'è chi dibatte delle migliori leghe, delle dorature e via dicendo... e se questa possibile (e probabile) "perdita" la volessimo rimuovere a monte ?

Con me sfondi una porta aperta... ne avevo già parlato alcuni mesi fa (ora mi fa fatica ricercare il relativo thread... ).

Infatti uso (ed ho sempre usato) lo "schiacciamento" del filo con il pressore a vite dell'attacco a banana femmina. Tra l'altro, secondo un mio amico esperto in materia, i connettori a banana sono utili ad esempio per gli strumenti di misura (dove si ha il vantaggio dell'effettiva praticità), mentre sono meno indicati per i contatti diciamo 24/h-365/gg all'anno, in quanto nel tempo il contatto "elastico" tende a perdere efficacia, con conseguente minor efficienza della connessione.

In ogni caso, anche gli attacchi a vite vanno ogni tanto ristretti.

pallapippo ha scritto:Con me sfondi una porta aperta... ne avevo già parlato alcuni mesi fa (ora mi fa fatica ricercare il relativo thread... ).

Infatti uso (ed ho sempre usato) lo "schiacciamento" del filo con il pressore a vite dell'attacco a banana femmina. Tra l'altro, secondo un mio amico esperto in materia, i connettori a banana sono utili ad esempio per gli strumenti di misura (dove si ha il vantaggio dell'effettiva praticità), mentre sono meno indicati per i contatti diciamo 24/h-365/gg all'anno, in quanto nel tempo il contatto "elastico" tende a perdere efficacia, con conseguente minor efficienza della connessione.

In ogni caso, anche gli attacchi a vite vanno ogni tanto ristretti.

Quoto, infatti l'uso delle banane è più per un fatto pratico che altro......e aggiungo che, se proprio uno vuole usare dei connettori, al massimo si potrebbero utilizzare delle forcelle.

Mai piaciuta la banana.
Usato sempre e solo contatto direttamente col cavo, se no tanto vale, es. nel biwiring, usare i ponticelli dorati.

ConteZero ha scritto:Spunto (elettronico) di riflessione...

La buona parte degli amplificatori per finali (e dei diffusori) possono "interfacciarsi" direttamente col cavo "nudo", senza bisogno di connettore.
E'di sicuro inestetico e poco pratico, però è uno "step" in meno in un mondo dove per ogni passaggio si cede qualcosa (in potenza ed in fase).

C'è chi dibatte delle migliori leghe, delle dorature e via dicendo... e se questa possibile (e probabile) "perdita" la volessimo rimuovere a monte ?

Si può fare, a volte va benissimo, a volte va peggio.


Ovviamente le banane o le forcelle offrono la possibilità di attaccare/staccare i cavi mantenendo costante la "qualità" del contatto.

Inoltre se sono saldate ai fili, eviti che il rame nudo sia a costante contatto coll'aria... nel qual caso diventerebbe inesorabilmente sempre più scuro


Inoltre colle banane saldate ai fili, sei sicuro che tutti i trefoli del conduttore sono effettivamente "coinvolti". Con i cavi spellati non si è mai sicuri, dipende anche dai morsetti.

Poi, nel caso dei cavi spellati è opportuno periodicamente stringere i morsetti, perchè tendono a, per così dire, "comprimersi" peggiorando il contatto.



In ogni caso, se si vogliono evitare le banane, sarebbe meglio procurarsi cavi di potenza in rame stagnato (tipo i Supra PLY) che è più resistente all'ossidazione.

porcaccia la miseriaccia, mai una cosa che ti va bene.
io trovo che meno "contatti"(passaggi) ci sono nel segnale meglio è.
chi ha un impianto definitivo non ha la necessità di continue prove quindi non necessità di banane forcelle o quant'altro.

Mulo ha scritto:

ConteZero ha scritto:Spunto (elettronico) di riflessione...

La buona parte degli amplificatori per finali (e dei diffusori) possono "interfacciarsi" direttamente col cavo "nudo", senza bisogno di connettore.
E'di sicuro inestetico e poco pratico, però è uno "step" in meno in un mondo dove per ogni passaggio si cede qualcosa (in potenza ed in fase).

C'è chi dibatte delle migliori leghe, delle dorature e via dicendo... e se questa possibile (e probabile) "perdita" la volessimo rimuovere a monte ?

Si può fare, a volte va benissimo, a volte va peggio.


Ovviamente le banane o le forcelle offrono la possibilità di attaccare/staccare i cavi mantenendo costante la "qualità" del contatto.

Inoltre se sono saldate ai fili, eviti che il rame nudo sia a costante contatto coll'aria... nel qual caso diventerebbe inesorabilmente sempre più scuro


Inoltre colle banane saldate ai fili, sei sicuro che tutti i trefoli del conduttore sono effettivamente "coinvolti". Con i cavi spellati non si è mai sicuri, dipende anche dai morsetti.

Poi, nel caso dei cavi spellati è opportuno periodicamente stringere i morsetti, perchè tendono a, per così dire, "comprimersi" peggiorando il contatto.



In ogni caso, se si vogliono evitare le banane, sarebbe meglio procurarsi cavi di potenza in rame stagnato (tipo i Supra PLY) che è più resistente all'ossidazione.

...che è sempre meglio di passare da un conduttore ad un altro... ad un altro ancora.

Quoto per i cavi spellati!!!!

Mulo ha scritto:Si può fare, a volte va benissimo, a volte va peggio.
Ovviamente le banane o le forcelle offrono la possibilità di attaccare/staccare i
cavi mantenendo costante la "qualità" del contatto.
Inoltre se sono saldate ai fili, eviti che il rame nudo sia a costante contatto
coll'aria... nel qual caso diventerebbe inesorabilmente sempre più
scuro
Inoltre colle banane saldate ai fili, sei sicuro che tutti i trefoli del
conduttore sono effettivamente "coinvolti". Con i cavi spellati non si
è mai sicuri, dipende anche dai morsetti.
Poi, nel caso dei cavi spellati è opportuno periodicamente stringere i morsetti, perchè
tendono a, per così dire, "comprimersi" peggiorando il contatto.
In ogni caso, se si vogliono evitare le banane, sarebbe meglio procurarsi
cavi di potenza in rame stagnato (tipo i Supra PLY) che è più
resistente all'ossidazione.

robertor ha scritto:porcaccia la miseriaccia, mai una cosa che ti va bene.

io trovo che meno "contatti"(passaggi) ci sono nel segnale meglio è.
chi ha un impianto definitivo non ha la necessità di continue prove quindi non necessità di banane forcelle o quant'altro.

Giusto concordo....

ConteZero ha scritto:

Mulo ha scritto:

ConteZero ha scritto:Spunto (elettronico) di riflessione...

La buona parte degli amplificatori per finali (e dei diffusori) possono "interfacciarsi" direttamente col cavo "nudo", senza bisogno di connettore.
E'di sicuro inestetico e poco pratico, però è uno "step" in meno in un mondo dove per ogni passaggio si cede qualcosa (in potenza ed in fase).

C'è chi dibatte delle migliori leghe, delle dorature e via dicendo... e se questa possibile (e probabile) "perdita" la volessimo rimuovere a monte ?

Si può fare, a volte va benissimo, a volte va peggio.


Ovviamente le banane o le forcelle offrono la possibilità di attaccare/staccare i cavi mantenendo costante la "qualità" del contatto.

Inoltre se sono saldate ai fili, eviti che il rame nudo sia a costante contatto coll'aria... nel qual caso diventerebbe inesorabilmente sempre più scuro


Inoltre colle banane saldate ai fili, sei sicuro che tutti i trefoli del conduttore sono effettivamente "coinvolti". Con i cavi spellati non si è mai sicuri, dipende anche dai morsetti.

Poi, nel caso dei cavi spellati è opportuno periodicamente stringere i morsetti, perchè tendono a, per così dire, "comprimersi" peggiorando il contatto.



In ogni caso, se si vogliono evitare le banane, sarebbe meglio procurarsi cavi di potenza in rame stagnato (tipo i Supra PLY) che è più resistente all'ossidazione.

...che è sempre meglio di passare da un conduttore ad un altro... ad un altro ancora.

Ma quel che in questo caso importa più di tutto è:

- la superficie di contatto, che le banane garantiscono ampia => meno "strozzatura" per gli impulsi elettrici quando c'è una certa corrente in gioco;

- la stabilità del contatto, che a mio avviso è ideale solo colle banane o le forcelle saldate.




Certo, se come per il mio Pioneer, i morsetti a vite non accettano banane nè forcelle ma solo cavi spellati...

Ma dalla parte dei diffusori ho rigorosamente le banane.

io ho cavi spellati e cavi spellati.
meno cose ci sono nel transito del segnale meglio è.
IMHO.
magari le banane hi-end da 100 euro all'una andranno anche benissimo e forse anche meglio del cavo nudo e crudo a contatto ma ho i miei dubbi.

Non solo quelle da 100 euro, ma anche quelle da 2 euro l'una di un buon costruttore (non G&BL please).


Ma meglio un cavo spellato senza banane che un cavo con banane, se la seconda dovesse costringere a risparmiare sulla qualità del cavo stesso...

Per esempio si trovano delle banane ultra-minimaliste (da saldare) in rame-berillio dorato, che costano poco per la loro bassa massa, e nelle prestazioni sono imbattibili...

okappa

Mulo ha scritto:Per esempio si trovano delle banane ultra-minimaliste (da saldare) in rame-berillio dorato, che costano poco per la loro bassa massa, e nelle prestazioni sono imbattibili...

Banane imbattibili nelle prestazioni ?
Rocco ed i suoi fratelli ?

Seriamente, la superficie di contatto non è tanto quella della banana nel plug, è quella del filo che finisce dentro la banana, e se c'è la saldatura in buona parte la superficie di contatto è stagno con tracce di rame un po'(poco) rame e (non sempre) tracce d'argento... a quella giunzione POI si aggiunge il "modesto" contributo della giunzione banana jack-banana plug.

Sì, prestazioni - rispetto alle banane o forcelle in ottone dorato. Con prestazioni si intende la qualità sonora.



Quanto alla saldatura: dipende da come la fai. Quanto allo stagno, io uso quello Cardas...


Per la superficie di contatto, quella significativa è tra la banana/forcella e il morsetto. Quella filo-banana o filo-forcella, se il filo è saldato per bene, non è inferiore alla sezione del cavo stesso...

Mulo ha scritto:Sì, prestazioni - rispetto alle banane o forcelle in ottone dorato. Con prestazioni si intende la qualità sonora.

Meno perdi/distorci maggiore è la qualità sonora.

Mulo ha scritto:Quanto alla saldatura: dipende da come la fai. Quanto allo stagno, io uso quello Cardas...

Nel migliore dei casi rimane un passaggio intermedio in più, ed un metallo in più (la base in stagno) da attraversare per i nostri eroi, i portatori di carica!

Mulo ha scritto:Per la superficie di contatto, quella significativa è tra la banana/forcella e il morsetto. Quella filo-banana o filo-forcella, se il filo è saldato per bene, non è inferiore alla sezione del cavo stesso...

Non è che "scegli" quale far contare, contano tutt'e due, e non è il maxibon... du'joint is pegg'de'uan.

che poi da quel che ricordo lo stagno è un pessimo conduttore di "tutto" praticamente, cioè è veramente curioso uno che spende tanti soldi sul cavo ultrafigo e poi si ritrova lo stagno in mezzo boh...
Meglio del rame che io sappia c'è solo l'argento, anche l'oro è peggiore come conduttore l'unico vantaggio è che non si ossida...

Se ho detto qualche fesseria me ne scuso ma sono vaghi ricordi

Non a caso esiste lo stagno Cardas con una percentuale di argento, rame e oro. O quello Mundorf o WBT...



Il punto non è se una saldatura sia la giunzione ideale; è che la compressione approssimativa di tanti filetti spellati da parte di un morsetto lo è molto spesso di meno... A meno che l'opera (progettazione del morsetto compresa) non sia fatta a regola d'arte.


Per quanto mi riguarda, poi, ci sono banane che eviterei (tipo le G&BL economiche) perchè peggiorano nettamente il suono, e altre che userei senza patemi d'animo (tipo le MIT, ma c'è altro come dicevo prima).



Poi, non so voi, ma più importante di tutto mi sembra essere che il contatto sia durevole nel tempo... E qui un cavo spellato non può competere con delle banane saldate ai fili.

E le forcelle in assoluto sono anche meglio, perchè più semplici e senza parti mobili. Solo che le morsettiere di plastica dei diffusori (non tutti, ma troppi) spesso sono un po' proibitive per loro; tanto più in caso di bi-wiring.




Comunque, più che su questo "topic", io discuterei della necessità di sostituire (con pezzi di cavo di qualità, ben terminati), nel caso di morsettiere bi- (o tri-) wiring, quei ponticelli di ottone nichelato e dorato che tanta trasparenza e 'scioltezza' tolgono al suono...

A proposito, non mi sembra troppo il caso di sottilizzare tanto sulle saldature, nei cavi di potenza. Quello che conta, di nuovo, è la superficie di contatto e soprattutto l'affidabilità del contatto stesso.


Nei cavi di segnale invece, dove sono in gioco segnali molto più 'piccoli' e 'delicati', le saldature diventano un aspetto critico. Non a caso Audioquest si è inventata un processo di, letteralmente, fusione del conduttore con il metallo del connettore...

Il che mi riporta ai miei King Cobra nuovi fiammanti ancora da provare.

Io ho trovato un modo che trovo molto funzionale per unire i vantaggi del cavo spellato a quello delle forcelle.

Come detto infatti il cavo spellato ha il vantaggio di non avere saldature e altro metallo tra esso e la morsettiera, viceversa però le forcelle offrono un contatto migliore, più stabile e con una superficie più ampia.

Io allora non ho fatto altro che prendere ciascuno dei quattro singoli capi di un cavo spellato, dividendo la treccia di rame (o altro materiale) di ciascuno in due gruppi poi, seguendo la twistatura del cavo stesso, faccio girare i due capi per 2 o 3 giri in modo che formino nuovamente una treccia stretta e lo stesso faccio poi per ognuno dei due singoli capi ottenuti.
In questo modo si ottiene una vera e propria forma a forcella del cavo. Basterà poi appiattire con forza e l'ausilio magari di qualche colpetto leggero di martello i due capi, in questo modo i singoli filamenti essendo twistati sono strettamente a contatto tra di loro e sono tutti coinvolti nel contatto con la morsettiera. Schiacciare i due capi inoltre ne aumenta la superficie esposta. A questo punto basta stringere con forza i morsetti sia lato ampli che lato cavi (io mi sono aiutato con una pinza per gli ultimi giri, dopo aver stretto a mano) et voilà, le migliori forcelle del mondo (in quanto non ci sono) sono pronte.

Nel mio caso la differenza è stata subito percepibile, con una migliore definizione e maggior dettaglio e un controllo maggiore del basso, che èrisultato subito piùpresente, rifinito e controllato.

e' sempre meglio senza banana plug.........................

E' solo un fatto di praticità. le bananine sono veramente molto pratiche anche se non sempre la superfice di contatto è ampia. Ad esempio nelle casse che ho adesso vanno abbastanza larghe e sfilano facilmente. In compenso cambio amplificatore in 10 secondi, che ce voi fà!?

mai usate e solo un altro impiccio sul segnale