Re: Induttori schermati DIY

Da fritznet Ven 29 Ott 2010 - 16:49

aris69 ha scritto:ragazzi scusate la domanda ma schermando l'induttanza, non si satura prima per l'effetto della muta induttanza vanificando il lavoro che deve svolgere la bobina??

Usando uno schermo che abbia anche proprietà magnetiche credo di si, col rame credo di no.Credo che la saturazione avvenga in campo magnetico e poi influisca anche sul campo elettrico , ma tieni conto che le uniche cose che so sull'argomento vengono da ricordi scolastici ,neanche tanto approfonditi, di una trentina d'anni fa,
quindi potrei avere detto più di una sciocchezza Hehe

Da aris69 Ven 29 Ott 2010 - 16:51

fritznet ha scritto:
aris69 ha scritto:ragazzi scusate la domanda ma schermando l'induttanza, non si satura prima per l'effetto della muta induttanza vanificando il lavoro che deve svolgere la bobina??

Usando uno schermo che abbia anche proprietà magnetiche credo di si, col rame credo di no.Credo che la saturazione avvenga in campo magnetico e poi influisca anche sul campo elettrico , ma tieni conto che le uniche cose che so sull'argomento vengono da ricordi scolastici ,neanche tanto approfonditi, di una trentina d'anni fa,
quindi potrei avere detto più di una sciocchezza

perche' col rame no?? Very Happy

Da fritznet Ven 29 Ott 2010 - 17:02

aris69 ha scritto:

perche' col rame no??

Perchè non contiene ferro o nickel e non è "ferromagnetico"?

Approfondimenti qui

http://www.openfisica.com/fisica_ipertesto/magnetismo/proprieta.php

Da aris69 Ven 29 Ott 2010 - 17:06

fritznet ha scritto:
aris69 ha scritto:

perche' col rame no??

Perchè non contiene ferro o nickel e non è "ferromagnetico"?

Approfondimenti qui

http://www.openfisica.com/fisica_ipertesto/magnetismo/proprieta.php

Allora guarda questo video, e' un metal detector di mia costruzione e lavora proprio per muta induzione, guarda come viene rilevato un anello d'oro pur essendo un metallo NON ferroso Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=iEAd1fVRqQ0

Da fritznet Ven 29 Ott 2010 - 17:09

aris69 ha scritto:
fritznet ha scritto:
aris69 ha scritto:

perche' col rame no??

Perchè non contiene ferro o nickel e non è "ferromagnetico"?

Approfondimenti qui

http://www.openfisica.com/fisica_ipertesto/magnetismo/proprieta.php

Allora guarda questo video, e' un metal detector di mia costruzione e lavora proprio per muta induzione, guarda come viene rilevato un anello d'oro pur essendo un metallo NON ferroso
https://www.youtube.com/watch?v=iEAd1fVRqQ0

Volentieri, l'argomento mi interessa. In effetti mentre si parlava dell'argomento, mi è venuto in mente della tua passione per i metal detector (ne avevi parlato qui sul forum) ed ho pensato: e l'oro? Laughing

Ora chiedo ad una amica orafa cosa c'è in lega con l'oro, di preciso, ferro no di sicuro, però ad esempio il platino ha proprietà magnetiche.
Mi dice rame ed argento, circa il tre per cento. Muble

Da aris69 Ven 29 Ott 2010 - 17:14

fritznet ha scritto:
aris69 ha scritto:
fritznet ha scritto:
aris69 ha scritto:

perche' col rame no??

Perchè non contiene ferro o nickel e non è "ferromagnetico"?

Approfondimenti qui

http://www.openfisica.com/fisica_ipertesto/magnetismo/proprieta.php

Allora guarda questo video, e' un metal detector di mia costruzione e lavora proprio per muta induzione, guarda come viene rilevato un anello d'oro pur essendo un metallo NON ferroso
https://www.youtube.com/watch?v=iEAd1fVRqQ0

Volentieri, l'argomento mi interessa. In effetti mentre si parlava dell'argomento, mi è venuto in mente della tua passione per i metal detector (ne avevi parlato qui sul forum) ed ho pensato: e l'oro?
Ora chiedo ad una amica orafa cosa c'è in lega con l'oro, di preciso

nella lega d'oro c'e' anche il rame Very Happy

comunque al di la di tutto, ogni metallo produce una variazione di campo se immerso nel campo magnetico stesso, la bobina del metal detector non e' nient'altro che una induttanza la cui variazione di "valore" viene subito rilevata dal circuito. Se guardi il video, ho consigliato di bloccare il filo che porta il segnale alla bobina proprio per evitare quella variazione di induttanza che inevitabilmente viene rilevata dall'elettronica.

Da fritznet Ven 29 Ott 2010 - 17:20

aris69 ha scritto:

Allora guarda questo video, e' un metal detector di mia costruzione e lavora proprio per muta induzione, guarda come viene rilevato un anello d'oro pur essendo un metallo NON ferroso
https://www.youtube.com/watch?v=iEAd1fVRqQ0

Molto interessante!

Avevo notato, col mio induttanzimetro della mutua, che il valore cambiava , ma le prime induttanze che ho avvolto
sono abbastanza imprecise, credevo fosse più probabile che comprimendo le spire in testa e in coda all'avvolgimento aumentasse l'induttanza.

Da aris69 Ven 29 Ott 2010 - 17:30

se in teoria avvolgi prima la bobina in aria e ne misuri il valore, una volta creato lo schermo, l'induttanza cambia di valore. Il fatto che visualizzi sul display un valore NON stabile e' dovuto al fatto che all'interno della bobina si crea una piccola corrente ad andamento alternato. Se avvicini un qualsiasi oggetto metallico vicino l'induttanza (ferroso o non ferroso) vedrai che il valore cambia, anche se di poco. Quella piccola variazione prodotta da una moneta molto piccola rispetto alla bobina del metal detector, viene amplificata dal circuito di circa 2.000 volte Smile

ora immagina cosa succede se il cavo si sposta di qualche centimetro.

Da fritznet Ven 29 Ott 2010 - 17:37

aris69 ha scritto:se in teoria avvolgi prima la bobina in aria e ne misuri il valore, una volta creato lo schermo, l'induttanza cambia di valore. Il fatto che visualizzi sul display un valore NON stabile e' dovuto al fatto che all'interno della bobina si crea una piccola corrente ad andamento alternato. Se avvicini un qualsiasi oggetto metallico vicino l'induttanza (ferroso o non ferroso) vedrai che il valore cambia, anche se di poco. Quella piccola variazione prodotta da una moneta molto piccola rispetto alla bobina del metal detector, viene amplificata dal circuito di circa 2.000 volte ora immagina cosa succede se il cavo si sposta di qualche centimetro.

Beep beep?
Laughing

Grazie delle dritte e delle informazioni sui metal detetctor, ciao Smile

Da Vincenzo Dom 31 Ott 2010 - 21:32

Non riesco a trovare le spolette in merceria! Shocked

Mi dicono tutti di andare nei centri specializzati in macchine da cucire! Visto quanto scrive Aris, temo che le bobine toroidali siano la cosa più semplice.. scratch

Da fritznet Dom 31 Ott 2010 - 22:02

Me ne sono procurato una decina, le ho trovate in una merceria neanche tanto grossa, col filo che sto usando io (22awg , 0.68mm) a quanto pare , con le spolette che ho trovato, dovrei eccedere il diametro esterno.
Quindi ne farò almeno due versioni, una con le spolette schermate col nastro adesivo in rame, e una avvolte sulla bic, ogni strato fissato con un giro di scotch , e poi schermate nel raccordo con la moneta.

Sono però perplesso da una cosa, c'è troppa discordanza tra le dimensioni che dovrebbe avere l'induttanza secondo il calcolatore online e la misura, va bene che sto usando l'induttanzimetro della mutua, ma..
Shocked

In quella che hai avvolto tu c'è corrispondenza tra calcolo teorico e misura?
Dove le hai calcolate?
Ciao Smile

Da Vincenzo Dom 31 Ott 2010 - 23:20

fritznet ha scritto:Me ne sono procurato una decina, le ho trovate in una merceria neanche tanto grossa, col filo che sto usando io (22awg , 0.68mm) a quanto pare , con le spolette che ho trovato, dovrei eccedere il diametro esterno.
Quindi ne farò almeno due versioni, una con le spolette schermate col nastro adesivo in rame, e una avvolte sulla bic, ogni strato fissato con un giro di scotch , e poi schermate nel raccordo con la moneta.

Sono però perplesso da una cosa, c'è troppa discordanza tra le dimensioni che dovrebbe avere l'induttanza secondo il calcolatore online e la misura, va bene che sto usando l'induttanzimetro della mutua, ma..

In quella che hai avvolto tu c'è corrispondenza tra calcolo teorico e misura?
Dove le hai calcolate?
Ciao

Io ho usato lo 0,5mm. Non le ho calcolate: ho agito sul campo Very Happy

dopo avere verificato con induttanze industriali che lo strumento fosse attendibile. E lo è Smile

Da fritznet Dom 31 Ott 2010 - 23:35

Bene, grazie, la cosa mi conforta, non sapevo se dare la colpa all'induttanzimetro o al sito con la pagina di calcolo.
Appena smonto le induttanze dall'altra sure , se ne escono vive, provo a misurarle. Ho alcune induttanze in casa ma con valori abbastanza elevati. Una cosa che mi lascia perplesso è che le due che ho avvolto fin'ora , misurate danno 10uH, in serie danno 38 uH ...
Non dovrebbero dare 20uH? Va bè, sarà la mutua induttanza? Hehe

Proverò a metterle in serie con un lungo filo

Da Vincenzo Dom 31 Ott 2010 - 23:51

fritznet ha scritto:Bene, grazie, la cosa mi conforta, non sapevo se dare la colpa all'induttanzimetro o al sito con la pagina di calcolo.
Appena smonto le induttanze dall'altra sure , se ne escono vive, provo a misurarle. Ho alcune induttanze in casa ma con valori abbastanza elevati. Una cosa che mi lascia perplesso è che le due che ho avvolto fin'ora , misurate danno 10uH, in serie danno 38 uH ...
Non dovrebbero dare 20uH? Va bè, sarà la mutua induttanza?
Proverò a metterle in serie con un lungo filo

può essere. Prova a girare a 90° una delle due.

Da fritznet Dom 31 Ott 2010 - 23:59

Già fatto, ma poichè queste due le davo per quasi terminate, ho lasciato i reofori corti , anche ruotate di 90° sono ad un centimetro una dall'altra. Ora ho provato con un cavo di una trentina di cm , ma mi dà sempre 38 uH.
Mhhhh Muble

Da Vincenzo Lun 1 Nov 2010 - 0:27

Ma che strumento è?

Da fritznet Lun 1 Nov 2010 - 0:35

Vincenzo ha scritto: Ma che strumento è?

E' questo

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380024081247

Fra l'altro la misura dei condensatori è abbastanza precisa, su quelli a bassa tolleranza e bassa capacità vedo che dà dei valori attendibili. La cosa mi incuriosisce, ma non mi preoccupa più di tanto alla fine quello che ho avvolto, metto. Laughing

Se suona peggio le cambio però

Da fritznet Ven 5 Nov 2010 - 3:01

L'idea di usare il silicone per sigillare le induttanze è da bocciare. Oggi ho usato del silicone per altri motivi e mi sono ricordato (il mio naso mi ha ricordato) che il silicone è in soluzione con l'acido acetico. L'acido acetico corrode il rame e forma vari composti.
Potrebbe dare un aspetto vintage, ma le colature verdine sulle schermature non le voglio!
Laughing

Ho misurato la capacità parassita dello schermo, si aggira intorno ai 14-15 pF, quindi direi che posso evitare di preoccuparmi.
L'idea di ricavare i tappi inferiori partendo da lamiera di rame sgrossata a tronchese, passata a limetta e finita a cartavetro si è rivelata demenziale, ci vuole parecchio.
Ma ormai ho iniziato, e finirò.Anche se mi costasse le ultime diottrie prima di diventare irrimediabilmente presbite Laughing

Da Vincenzo Ven 5 Nov 2010 - 7:43

fritznet ha scritto:L'idea di usare il silicone per sigillare le induttanze è da bocciare. Oggi ho usato del silicone per altri motivi e mi sono ricordato (il mio naso mi ha ricordato) che il silicone è in soluzione con l'acido acetico. L'acido acetico corrode il rame e forma vari composti.
Potrebbe dare un aspetto vintage, ma le colature verdine sulle schermature non le voglio!

Io aveno pensato di usare il mastice per lavelli: è oleoso e non corrode il metallo. Ma si possono usare le resine in grani da sciogliere vendute nei negozi di materiale elettrico (A. Maltese docet) ma penso anche le colle strutturali. Per lo schermo ho trovato dei fogli A4 di rame puro per sbalzo in un negozio di materiale per belle arti: con 4€ si possono fare una decina di schermi! Smile

Da fritznet Ven 5 Nov 2010 - 13:56

Vincenzo ha scritto:Io aveno pensato di usare il mastice per lavelli: è oleoso e non corrode il metallo. Ma si possono usare le resine in grani da sciogliere vendute nei negozi di materiale elettrico (A. Maltese docet) ma penso anche le colle strutturali. Per lo schermo ho trovato dei fogli A4 di rame puro per sbalzo in un negozio di materiale per belle arti: con 4€ si possono fare una decina di schermi!

Che pirla che sono, il famoso grey tak, ne ho in casa un paio di rotoli. Laughing

Stanotte le chiudo e se riesco le monto.Devo procurarmi un foglio di rame, lavorare il rame da lattoniere per i coperchietti è stato un vero colpo di demenza.
Io ho della resina acrilica in soluzione acquosa (primal) ma ci mette una vita ad asciugare, credo che andrò giù di pongo. Laughing

Volevo dire grey tak.

Da Vincenzo Ven 5 Nov 2010 - 14:51

Io invece ho filnalmente trovato le spolette! Stasera farò le prime 4 Smile

Induttori schermati DIY - Pagina 2 Dsc_0315

Da fritznet Ven 5 Nov 2010 - 15:29

Stavo giusto per chiedertelo Laughing

Da Vincenzo Sab 6 Nov 2010 - 12:35

SI-PUO'-FA-RE!!! Very Happy

Induttori schermati DIY - Pagina 2 Dsc_0316

Induttori schermati DIY - Pagina 2 Dsc_0317

Da madqwerty Sab 6 Nov 2010 - 15:50

miticu !!!! Cool

belle belle, complimenti !

poi ci farai la lista della spesa vero ? Wink

per l'isolamento dei reofori della bobina rispetto allo schermo, ti fidi ad usare il solo trasparente isolante del cavo?

che valori sono?
tra l'altro non son venute nemmeno un granchè grosse (un paragane fotografico con quelle NotSoBad? Wink

)

hai limato il rocchetto della parte-avvolgimento che ti avanzava? "nature" pare molto più grosso della bobina stessa finita..

ancora Clap

Da fritznet Sab 6 Nov 2010 - 19:07

Bella Vincenzo! Un tocco di classe anche nelle induttanze Smile

Le mie sono un pò "metallare" più tardi se riesco posto un paio di foto.
Non mi sono fidato (soprattutto quando ho stagnato i coperchi) a lasciare i reofori solamente con la vernice, ho infilato sopra due tubicini di teflon
che hanno resistito benissimo alla saldatura. La saldatura è stata impegnativa, lo spessore elevato dei raccordi e del coperchio ha richiesto una bella insistenza col ferro.

Da Contenuto sponsorizzato